Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De ha AM ?Hát úgy gondolom, a gépek felújítása, modernizáció és komoly páncéltörő fegyverek nélkül, nagyjából olyan lenne, mintha a harckocsiparkunkat bővítenénk, néhány tucat T-55 A típusú tankkal. Darabra, a semminél több, lőni is lehet vele, csak épp ma már nagyon gyenge eresztés lenne.
Az nem 1000 hanem csak 999 fokkal elavultabb a kelleténél.De ha AM ?
Az a Szu-22 volt boross péterrel.93-ban.Függetlenül attól, hogy jelen vitában kinek van igaza:
Ezek a döntések mindig akkor igazán elgondolkoztatóak, amikor - jó esetben - 50 év után a levéltárakból előkerülnek a jegyzőkönyvek, s kiderül a döntéshozó(k) inkompetenciája.
Hogy is volt azzal az esettel, amikor politikusunk gépágyúnak hitte a MiG-29 Pitot-csövét!?
Ezzel csak az sántít, hogy ha Dudi az ellenfél oldalán lenne, és beássa magát nappal/jó láthatósági viszonyok közepette, ami az éjszakával ellentétben nem a nap 40, hanem kb. 60%-a, amíg beásva lapul, addig figyelembe véve az országunk méreteit, felszámolnák az összes vezetési pontunkat/azt az 1 repterünket, egyéb lerakatunkat úgy hogy elrepülnek felette. Ő meg beásva várhatná az általános fegyverletételre felszólítást kb.Ha Dudi az ellenfél oldalán lenne, egy bokor alján megvárná az éjszakát, és akkor oda egerészne, ahova akar... Ha legalább kèpbe lenne modernizáció is, senki nem hőbörögne itt, elhiheted. De az annyi plusz pénz, hogy annyit nem adnak rá, láthatod a 17es nagyjavításoknál se fért bele semmi plusz...
Erről szól jelenleg kb. az egész magyar légierő. Ez is benne van, szerintem is, kár tagadni.Szerintem arról lehet szó, hogy repülőnapon sokkal látványosabb kunsztokat lehet megcsinálni egy Mi-24-gyel, mint mondjuk egy önjáró löveggel. A népnek cirkusz kell, hát lesz!
Ezzel csak az sántít, hogy ha Dudi az ellenfél oldalán lenne, és beássa magát nappal/jó láthatósági viszonyok közepette, ami az éjszakával ellentétben nem a nap 40, hanem kb. 60%-a, amíg beásva lapul, addig figyelembe véve az országunk méreteit, felszámolnák az összes vezetési pontunkat/azt az 1 repterünket, egyéb lerakatunkat úgy hogy elrepülnek felette. Ő meg beásva várhatná az általános fegyverletételre felszólítást kb.
A hülyeséget én is tudom fokozni, akármeddig, nem csak ti, komolyan mondom, hogy nem értem azt, hogy ha 6 al több helikopter jöhet, mint ami most van, akkor azért is fanyalognak néhányan.
Nem én hoztam fel hogy beásva kivárod az éjszakát, én arra válaszoltam, és nem a nevedben beszéltem. Így van, 6 tökéletesen elavult harci helikopterrel több, amihez azért van UB blokk, és a csöves fegyvereihez lőszer. Több mint a semmi, ami ezen a vonalon jelenleg van.Most mondom elutoljára:
6 tökéletesen elavult harci helikopter amihez fegyver sem nagyon van.Ha nem érted,hogy ezzel mi a gond az a te bajod.
A nevemben pedig ne beszélj!
Mert nem sikerül felfogni. hogy a csupasz MI-24 túlélőképessége a 0 felé tart. Pusztán csak a szerencsén múlik. hogy lekpják vagy sem. Nincs MAWS, a MANPAD-ot nem látod. Az Igla-1 zavarvédelme is papíron elég jó, tehát, ha szórod, akkor is imádkozhatsz, mert mást nagyon nem tehetsz. Mert a soma Igla az már IR/UV dual seekeres. COIN környezetben van ez. Te ebben küldenél csatába bárkit? Ennyi erővel a halálos ítéletét is a kezébe nyomhatnád. COIN környezetben már lassan nem ellenfél a 40+ éves Mi-24 konfigja. Aki ma hari helit DIRCM és MAWS nélkül küld harci zónába az csak kicsit felelőtlen. A végerdmény a lenti.Ezzel csak az sántít, hogy ha Dudi az ellenfél oldalán lenne, és beássa magát nappal/jó láthatósági viszonyok közepette, ami az éjszakával ellentétben nem a nap 40, hanem kb. 60%-a, amíg beásva lapul, addig figyelembe véve az országunk méreteit, felszámolnák az összes vezetési pontunkat/azt az 1 repterünket, egyéb lerakatunkat úgy hogy elrepülnek felette. Ő meg beásva várhatná az általános fegyverletételre felszólítást kb.
A hülyeséget én is tudom fokozni, akármeddig, nem csak ti, komolyan mondom, hogy nem értem azt, hogy ha 6 al több helikopter jöhet, mint ami most van, akkor azért is fanyalognak néhányan.
Mondtam, hogy én a szállítóknak is örülnék. Bár biztos vagyok benne, hogy lenne olyan, aki azt is köpködné, azzal a felkiáltással, hogy minden mindegy, csak olyan eszköz legyen, amivel ne lehessen lőni. Itt jót nem tud csinálni senki, ezt látom...Nem kerülnél a Hindekkel rakétaindítási pozícióba,meg nem is nahyon van mit indítani...
Miért nem érted,hogy nem szabad örülni a Hindeknek ha korszerűsítés nélkül kapjuk vissza őket?Feleslegesn kidobott pénz a szűkös költségvetésből minden rájuk fordított Forint,ha már annyira helikopterezni akarnak modernizálják a szállítókat a Hindek árából annak legalább van értelme!
Mindennel egyet értek amit írsz. Ettől függetlenül pontosan ott a lényeg ahol leírod, hogy ami másból van, az is a semmi kategória. Vicc a harckocsik, a nem létező tüzérség, honi légvédelem, de a darabszám és az egy helyen település miatt még a szemünk fénye, a gripenjeink is komolytalanok. Ez van. Ez a realitás. Csinálhatnánk ezt, meg csinálhatnánk azt, de azt is jól leírtad a limbó hintóval, hogy mi a realitása. Ezért írom én meg erre folyamatosan, hogy ez is pici ugyan, de valami, én ha lesz egyáltalán, örülök neki. Többször leírtam UGYAN AZT amit TE, ha rajtam múlna, én is korszerű ATGM-et és MANPADS rendszereket vennék minden jelenleg elérhető szűkös forrásból! Ugyan azt írtam hónapokkal ezelőtt is mint most TE. Többször is. Nem az lesz, mert az a döntés hogy helikopter project megy, több okból, ezeket kb. ki is veséztük fentebb szintén, a határőrizettől kezdve a katvéd feladatokon át egészen a cirkusz a népnek vonalig volt minden. Abból meg ez fér bele, hogy 6 db valami régi eszköz, repképessé tétele, nem sok db új korszerű nyugati CSOMAGBAN történő vásárlása. Nincs itt miről többet beszélni.Zsolti, itt senki sem vitatja a harcihelikopterek hasznosságát. Itt a propaganda kamuhadsereg vs értelmes haderőfejlesztésről van szó. Mert a 6 db elavult, fegyverzet és NVG nélküli Mi-24 felélesztése és üzemben tartása az előbbi kategória. Elég nagy luxus ez nekünk, magyarul megmondva na. Kamu hadseregünk már van, ideje lenne elkezdeni kicsit megfontoltan építkezni...
Csak úgy poénból felcsaptam az ukrán meg szíriai háború gépveszteségeit listázó wiki oldalakat.
6 db Mi-24 kb semmire sem lenne elég, még helyi viszonyokban sem, ahogy az egy századnyi Gripen sem lesz elég a jövőben, meg a 6 db D-20 sem elég, sem a 8, 16, de még a 32 T-72M1/Leopard 2A7+/Armata akármi sem.
A környékünkön akikkel összeakadhatunk, mindenkinél van MANPADS, csapatlégvédelem, mordorban még elég erős csöves légvédelem is.
Szerinted mennyi időbe telne, mire lemorzsolódik az a 6 Mi-24? Az a 6, amiből 2 állandóan a földön lesz, mert alkatrészre várunk, vagy mit tudom én átvizsgálásra vár stb.
Ahogy többen is írták, az alsó hangon 12 milliárdot sokkal értelmesebb dolgokra is el lehetne tapsolni. Mondjuk további minyók felújítására, amennyiben van még sárkány amiben van elegendő üzemidő-tartalék. Ha darabonként 1 milliárdért újítanak, akkor az már 12 plusz sz.helit jelentene. Mivel az oroszok fegyvert nem adhatnak az embargó miatt. Ezeket aztán elvihetnénk a dék-afrikaiakhoz/zsidókhoz, akik olyan fegyverzetet/önvédelmi rendszereket integrálnak rájuk, amit nem szégyellünk kérni. Lehet nem lennének agyonpáncélozva, de legalább elvisznek 20 teljesen felszerelt katonát.
De vehetnénk rajta MANPADS és tandem fejes ATGM-et is, vagy normális tüzérséget.
Persze, mondhatjuk azt, hogy ez a 6db Mi-24 csak a kezdet és több is követheti őket... stb stb. De ez megint olyan dolog: ha az öreganyámnak kereke volna, akkor meg ő volna a három kerekű limbó hintó.
Bocs, de kurvára nem. A 30 éves Strum kurvára nem lövi át szemből a csupasz Leo2A4-et sem (1984) nemhogy bármilyen ERA-s hk. Egy 30+ évse Kontakt-5-ös T-72-őt sem visz át tudtommal. A szaúdi M1-eket nem szemből lövik ki.Mindenkit megértek, de az első "szutyok 30 éves ATGM" el kilövik a törökök Leo2-it is, a Szírek T-72-it, de ahogy elnéztem, még a Szaudi M1-eket is. Ennyi erővel és ezen a logika mentén, nem kell működőképes Abrams sem, mert halálos ítélet annak, aki beleül. Tudom hogy nem korszerű a Hind zéró felújítás mellett, csak most szó van róla, hogy lehet hogy LEGALÁBB ez lesz. Ebben ennyi van.