[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[subsonic]

Amikor valaki páncélozásról álmodozik meg arról,hogy egy kis veszteség belefér és egyéb mar..-ról
1.Ez Magyarország nem Oroszország két külön világ gazdaságilag létszámban,technikában magyarul mindenben
2.Gazdasági és politikai szempontokat is vegyetek figyelembe
3.Ki az aki ellen egyáltalán van esély megvédeni az országot
4.Mi az amit az ország képes megvásárolni és fenntartani (ember anyag sincs nemhogy technika)

Álmodozás nélkül ésszerűen az Orosz technika felejtős!!!!! Csak a "toldozás foltozás" jöhet szóba ami orosz!
Konkrétan habzik a szája mindenkinek ettől a 24-es ötlettől a HM-ben csak mindenki lenyeli,mert muszáj egyik oldalon be a másikon ki!
Ép eszű ember ilyen technikába egy huncut forintot nem tesz csak a politika,mert örülj paraszt,hogy ez van és ne felejts el gyakorlatozni!

Ne felejtsük el létezik egy NATO,ahová aláírtunk és ,most kérik a számlát fizetni,ilyen vagy,olyan módon.

 

[zsolti]

Amikor valaki páncélozásról álmodozik meg arról,hogy egy kis veszteség belefér és egyéb mar..-ról
1.Ez Magyarország nem Oroszország két külön világ gazdaságilag létszámban,technikában magyarul mindenben
2.Gazdasági és politikai szempontokat is vegyetek figyelembe
3.Ki az aki ellen egyáltalán van esély megvédeni az országot
4.Mi az amit az ország képes megvásárolni és fenntartani (ember anyag sincs nemhogy technika)

Álmodozás nélkül ésszerűen az Orosz technika felejtős!!!!! Csak a "toldozás foltozás" jöhet szóba ami orosz!
Konkrétan habzik a szája mindenkinek ettől a 24-es ötlettől a HM-ben csak mindenki lenyeli,mert muszáj egyik oldalon be a másikon ki!
Ép eszű ember ilyen technikába egy huncut forintot nem tesz csak a politika,mert örülj paraszt,hogy ez van és ne felejts el gyakorlatozni!

Ne felejtsük el létezik egy NATO,ahová aláírtunk és ,most kérik a számlát fizetni,ilyen vagy,olyan módon.

Az a baj, hogy van igazság abban amit írsz, de saját magadnak is ellent mondasz itt ott szerintem néhány helyen:
1. Tény,nem vagyunk Oroszország, sokkal szerényebbek a lehetőségeink.
2. Ezek a szempontok természetesen úgy fognak alakulni, MINDIG, hogy az elvárt maximális minimumot hozzuk, a legolcsóbban. Ez a gazdasági érdek, így a politikai is.
3. Na itt van az egyik lényeg. Jelenleg ami ki van tűzve, és amit a NATO képvisel, hogy Oroszország a fő ellenfél, ahhoz mi érdemben hozzárakni nem fogunk tudni soha, szerintem nem is kell még megpróbálnunk sem olyan szinten mint a Lengyelek, Románok teszik, vagy tervezik tenni mert ráfaraghatunk. Amire viszont képesnek kéne lennünk, az pontosan az, még ha most nem is illik róla beszélnünk, ha bukik a mutatvány, és elkezdi a térségben mindenki a saját pecsenyéjét sütögetni, hogy a környező országok támadó/területszerző/felforgató tevékenységét meg tudjuk akadályozni.
4. Mindig hozzá kell igazítani az aktuális biztonsági kihívásokhoz a HM költségvetését. Leírtam, lehetne sokkal többet is költeni, csak jelenleg igazából még nem indokolja semmi.

Jelenleg amig nem romlik a térség biztonsági környezete drasztikusan, nem hiszem hogy annyi forrás lesz majd hogy új és sok darab nyugati korszerű így drága BÁRMIBEN kelljen gondolkozni mind HT beszerzés. Igen marad az jóval olcsóbban, hogy toldozgatás foltozgatás, aztán ne felejts el harcolni. Ez a realitás jelenleg, egy kicsit több forrás lesz, nem kánaán.

 

[subsonic]

Az a baj, hogy van igazság abban amit írsz, de saját magadnak is ellent mondasz itt ott szerintem néhány helyen:
1. Tény,nem vagyunk Oroszország, sokkal szerényebbek a lehetőségeink.
2. Ezek a szempontok természetesen úgy fognak alakulni, MINDIG, hogy az elvárt maximális minimumot hozzuk, a legolcsóbban. Ez a gazdasági érdek, így a politikai is.
3. Na itt van az egyik lényeg. Jelenleg ami ki van tűzve, és amit a NATO képvisel, hogy Oroszország a fő ellenfél, ahhoz mi érdemben hozzárakni nem fogunk tudni soha, szerintem nem is kell még megpróbálnunk sem olyan szinten mint a Lengyelek, Románok teszik, vagy tervezik tenni mert ráfaraghatunk. Amire viszont képesnek kéne lennünk, az pontosan az, még ha most nem is illik róla beszélnünk, ha bukik a mutatvány, és elkezdi a térségben mindenki a saját pecsenyéjét sütögetni, hogy a környező országok támadó/területszerző/felforgató tevékenységét meg tudjuk akadályozni.
4. Mindig hozzá kell igazítani az aktuális biztonsági kihívásokhoz a HM költségvetését. Leírtam, lehetne sokkal többet is költeni, csak jelenleg igazából még nem indokolja semmi.

Jelenleg amig nem romlik a térség biztonsági környezete drasztikusan, nem hiszem hogy annyi forrás lesz majd hogy új és sok darab nyugati korszerű így drága BÁRMIBEN kelljen gondolkozni mind HT beszerzés. Igen marad az jóval olcsóbban, hogy toldozgatás foltozgatás, aztán ne felejts el harcolni. Ez a realitás jelenleg, egy kicsit több forrás lesz, nem kánaán.

Megpróbálok direkt érdekesen fogalmazni nem véletlenül ennek okai vannak! Sajnos a Naton belül is van egy nagyon jó "barátunk" és ez,most nem vicc felismerte már a politika is szépen elhúz melletünk.Plusz van még két Naton kívüli jóbarát. Reális problémát jelenthetnek a jövőben. A külpolitikánk nem az igazi bizonyos irányokba,most nyers leszek fa... nélkül nem lehet ba... Most felismerték a politikában és kezdenek vakarózni,de 25 év kihagyás fejlesztésben egyebekben nehéz lesz behozni.
Röviden ebbe a 3 irányba kell figyelni és oda fejleszteni magunkat vagy túlfejleszteni magunkat rajta.
Ha kőkemény állásfoglalás van nyugati irányba és befizetjük a "védelmi pénzt" akkor tudunk van esély a hosszabb távú csendre.

Tehát muszáj lesz nyugati technikát venni elég hamar.

Amit leírtam az kőkemény valóság nem fikció.

 

[dudi]

Az a baj, hogy van igazság abban amit írsz, de saját magadnak is ellent mondasz itt ott szerintem néhány helyen:
1. Tény,nem vagyunk Oroszország, sokkal szerényebbek a lehetőségeink.
2. Ezek a szempontok természetesen úgy fognak alakulni, MINDIG, hogy az elvárt maximális minimumot hozzuk, a legolcsóbban. Ez a gazdasági érdek, így a politikai is.
3. Na itt van az egyik lényeg. Jelenleg ami ki van tűzve, és amit a NATO képvisel, hogy Oroszország a fő ellenfél, ahhoz mi érdemben hozzárakni nem fogunk tudni soha, szerintem nem is kell még megpróbálnunk sem olyan szinten mint a Lengyelek, Románok teszik, vagy tervezik tenni mert ráfaraghatunk. Amire viszont képesnek kéne lennünk, az pontosan az, még ha most nem is illik róla beszélnünk, ha bukik a mutatvány, és elkezdi a térségben mindenki a saját pecsenyéjét sütögetni, hogy a környező országok támadó/területszerző/felforgató tevékenységét meg tudjuk akadályozni.
4. Mindig hozzá kell igazítani az aktuális biztonsági kihívásokhoz a HM költségvetését. Leírtam, lehetne sokkal többet is költeni, csak jelenleg igazából még nem indokolja semmi.

Jelenleg amig nem romlik a térség biztonsági környezete drasztikusan, nem hiszem hogy annyi forrás lesz majd hogy új és sok darab nyugati korszerű így drága BÁRMIBEN kelljen gondolkozni mind HT beszerzés. Igen marad az jóval olcsóbban, hogy toldozgatás foltozgatás, aztán ne felejts el harcolni. Ez a realitás jelenleg, egy kicsit több forrás lesz, nem kánaán.

Szerinted a MH jelenlegi állapota nem indokolja a drasztikus költségvetés emelést?Melyik ország hadseregéről beszélsz?

 

[Törölt tag 1586]

A MANPAD és a kézi fegyverek jelentette fenyegetést én külön venném pont ezek miatt. Szerintem a MANPAD-el nem nagyon lehet mit kezdeni, a kézifegyverek tüzével meg igen

A legjobb védelem szerint az ha egy helikopter oda sem megy, vagy villámgyorsan elhúz onnan ahol kárt tehetnek benne.
Nézzük azt az iraki példát.
Mi volt a feladat? Egy kutasd - pusztítsd akció lett volna. Annyit sejtettek hogy egy iraki elit egység van a város környékén tankokkal megerősítve (a tankok mint kiderült természetesen nem voltak ott..).
Valamiért úgy gondolták hogy az Apacsok a leg megfelelőbbek az iraki egység kifüstölésére. Mozgósítottak tehát 31 Apacsot akiket az irakiak AK-tól kezdve az 57 mm-esig bezárólag mindennel megszórtak az érkező helikoptereket.
Egy Apacs lezuhant, egy már a felszállásnál összetört a maradék 29-et pedig úgy összelövöldözték hogy mindegyik 15-20 találattal tért haza.
16 főrotor lapátot, 6 farokrotor lapátot, 6 hajtóművet, 5 farokrotort meghajtó tengelyt cseréltek. Egy hónapba telt mire a 11th Regiment újra teljes mértékben hadra fogható lett.
Az esetet követően a US Army is változtatott a taktikán és az esetet követően az Apacsok feladata az lett hogy felfedjék az ellenség pozícióit és annak elpusztítását a tüzérségnek szabták feladatul.

Kérdésem:
- hasonló esetben nekünk mennyi ideig tartana újra működőképessé tenni az összelövöldözött Mi-24-ket (feltételezve hogy egyáltalán lenne ennyi, és az Apacshoz képest sokkal kevésbé védett Mi-24 egyáltalán hazajön bevetésről)?
- az új taktikával az Apacsok is igyekeznek távol maradni minden fenyegetéstől ami elérheti őket és ők is elsősorban a fejlett szenzoraikat és pontos, nagy hatótávolságú fegyvereiket fogják használni a célpontok leküzdésére. Ehhez a feladathoz minek több száz kiló páncélzat?

 

[zsolti]

Szerinted a MH jelenlegi állapota nem indokolja a drasztikus költségvetés emelést?Melyik ország hadseregéről beszélsz?

Nem, a drasztikus emelést nem indokolja jelenleg szerintem semmi. A románok lengyelek erőn felül tolják.

 

[dudi]

Nem, a drasztikus emelést nem indokolja jelenleg szerintem semmi. A románok lengyelek erőn felül tolják.

Ehhez nem tudok mit hozzáfűzni.

 

[zsolti]

A legjobb védelem szerint az ha egy helikopter oda sem megy, vagy villámgyorsan elhúz onnan ahol kárt tehetnek benne.
Nézzük azt az iraki példát.
Mi volt a feladat? Egy kutasd - pusztítsd akció lett volna. Annyit sejtettek hogy egy iraki elit egység van a város környékén tankokkal megerősítve (a tankok mint kiderült természetesen nem voltak ott..).
Valamiért úgy gondolták hogy az Apacsok a leg megfelelőbbek az iraki egység kifüstölésére. Mozgósítottak tehát 31 Apacsot akiket az irakiak AK-tól kezdve az 57 mm-esig bezárólag mindennel megszórtak az érkező helikoptereket.
Egy Apacs lezuhant, egy már a felszállásnál összetört a maradék 29-et pedig úgy összelövöldözték hogy mindegyik 15-20 találattal tért haza.
16 főrotor lapátot, 6 farokrotor lapátot, 6 hajtóművet, 5 farokrotort meghajtó tengelyt cseréltek. Egy hónapba telt mire a 11th Regiment újra teljes mértékben hadra fogható lett.
Az esetet követően a US Army is változtatott a taktikán és az esetet követően az Apacsok feladata az lett hogy felfedjék az ellenség pozícióit és annak elpusztítását a tüzérségnek szabták feladatul.

Kérdésem:
- hasonló esetben nekünk mennyi ideig tartana újra működőképessé tenni az összelövöldözött Mi-24-ket (feltételezve hogy egyáltalán lenne ennyi, és az Apacshoz képest sokkal kevésbé védett Mi-24 egyáltalán hazajön bevetésről)?
- az új taktikával az Apacsok is igyekeznek távol maradni minden fenyegetéstől ami elérheti őket és ők is elsősorban a fejlett szenzoraikat és pontos, nagy hatótávolságú fegyvereiket fogják használni a célpontok leküzdésére. Ehhez a feladathoz minek több száz kiló páncélzat?

Azért mert őket is meglepték, szenzorok ide oda ez előfordulhat bármikor, és visszajöttek. Azért.

 

[Törölt tag 1586]

Azért mert őket is meglepték,

Mivel lepték meg őket? Azzal hogy visszalőttek?
Úgy mentek oda hogy majd szétrúgják a seggét egy elit iraki egységnek meg 30 T-72-nek.
Komolyan, ilyenkor szerinted mégis lehet számítani?
Meg ha egyszeri véletlenlen "baleset" volt akkor miért hoztak olyan szabályt hogy az ilyesmit talán jobb lenne a jövőben a tüzérségre bízni?

 

[fip7]

rudi

"A legjobb védelem szerint az ha egy helikopter oda sem megy, vagy villámgyorsan elhúz onnan ahol kárt tehetnek benne."

Ez elméletben igaz, a való élet meg egy másik tészta. Lásd. Irak.


"- hasonló esetben nekünk mennyi ideig tartana újra működőképessé tenni az összelövöldözött Mi-24-ket (feltételezve hogy egyáltalán lenne ennyi, és az Apacshoz képest sokkal kevésbé védett Mi-24 egyáltalán hazajön bevetésről)?"

Semennyi ideig. A nálunk jobban felszerelt ukránok se voltak erre képesek. Amit nálunk szét lőnek az jó eséllyel úgy is marad.


"az új taktikával az Apacsok is igyekeznek távol maradni minden fenyegetéstől ami elérheti őket és ők is elsősorban a fejlett szenzoraikat és pontos, nagy hatótávolságú fegyvereiket fogják használni a célpontok leküzdésére. Ehhez a feladathoz minek több száz kiló páncélzat?"

Ez amúgy az "új taktika" előtt is nagyjából így volt, elméletben, a valóság meg az, hogy háborúban sokszor történnek váratlan dolgok.
Hozzátenném, hogy ilyen váratlan dolog esetén, ha nincs az AH-64-eseken páncélzat akkor valószínűleg egyetlen egy helikopter sem tér haza a bevetésről.

Még mielőtt félre értenének itt a fórumon, én alapból nem vagyok harci helikopter párti!
Szerintem nagyon drága és könnyen sebezhető szerkezetek.
Viszont ha már úgy döntöttek a HM-nél, hogy újra lesz MI-24 akkor érdemes lenne azokat okosan kihasználni. Ezért kell az infra csali , meg ezért kellene az AT-6 is.

 

[zsolti]

Mivel lepték meg őket? Azzal hogy visszalőttek?
Úgy mentek oda hogy majd szétrúgják a seggét egy elit iraki egységnek meg 30 T-72-nek.
Komolyan, ilyenkor szerinted mégis lehet számítani?
Meg ha egyszeri véletlenlen "baleset" volt akkor miért hoztak olyan szabályt hogy az ilyesmit talán jobb lenne a jövőben a tüzérségre bízni?

Azzal hogy szar hirszerzqés miatt pl. amiért mentekf nem volt ott, de kaptak vissza tüzet gazdagon. Rossz irányból és nem a saját rendszereik távolságán harcotltak.

 

[zsolti]

rudi

"A legjobb védelem szerint az ha egy helikopter oda sem megy, vagy villámgyorsan elhúz onnan ahol kárt tehetnek benne."

Ez elméletben igaz, a való élet meg egy másik tészta. Lásd. Irak.


"- hasonló esetben nekünk mennyi ideig tartana újra működőképessé tenni az összelövöldözött Mi-24-ket (feltételezve hogy egyáltalán lenne ennyi, és az Apacshoz képest sokkal kevésbé védett Mi-24 egyáltalán hazajön bevetésről)?"

Semennyi ideig. A nálunk jobban felszerelt ukránok se voltak erre képesek. Amit nálunk szét lőnek az jó eséllyel úgy is marad.


"az új taktikával az Apacsok is igyekeznek távol maradni minden fenyegetéstől ami elérheti őket és ők is elsősorban a fejlett szenzoraikat és pontos, nagy hatótávolságú fegyvereiket fogják használni a célpontok leküzdésére. Ehhez a feladathoz minek több száz kiló páncélzat?"

Ez amúgy az "új taktika" előtt is nagyjából így volt, elméletben, a valóság meg az, hogy háborúban sokszor történnek váratlan dolgok.
Hozzátenném, hogy ilyen váratlan dolog esetén, ha nincs az AH-64-eseken páncélzat akkor valószínűleg egyetlen egy helikopter sem tér haza a bevetésről.

Még mielőtt félre értenének itt a fórumon, én alapból nem vagyok harci helikopter párti!
Szerintem nagyon drága és könnyen sebezhető szerkezetek.
Viszont ha már úgy döntöttek a HM-nél, hogy újra lesz MI-24 akkor érdemes lenne azokat okosan kihasználni. Ezért kell az infra csali , meg ezért kellene az AT-6 is.

Nekem szimpatikus a helikopter, a többivel egyet értek.

 

[Törölt tag 1586]

Azzal hogy szar hirszerzqés miatt pl. amiért mentekf nem volt ott, de kaptak vissza tüzet gazdagon. Rossz irányból és nem a saját rendszereik távolságán harcotltak.

Most komolyan...
Allitólag a tankokért mentek. A Hellfire hatótávolsága 8 km. Az Apacs IR sensorai 8-12 km távolságból tudnak egy tankot azonosítani. Hogy a francba tudták meglepni őket amikor az ott felbukkant AAA hatótávolsága nem haladta meg a 3-4 km-t?
Nerm, nem: ők házhoz mentek a pofonért.
Nem maradtak a fejlett szenzoraik biztosította kellő távolságban hanem nagy arccal berepültek AAA hatótávjába.
A meglepetés legfeljebb az volt hogy mennyire esendőek voltak.

 

[dudi]

Azért ennél árnyaltabb a kép!Az irakiak választották meg a harc módját,helyét és idejét is innentől kezdve ők irányítottak.Az amerikaiak ott rontották el,hogy azt hitték ők kezdeményeznek holott egy csapdába futottak bele.Az Apacheok azt csinálták amire kiképezték őket azaz az egyetlen terepfedezetet kihasználva lebegésből támadták az iraki harckocsikat csak arra nem számítottak,hogy ez egy csapda.
Mi is történt?Az irakiak tudták hogy harcolnak az Apacheok ezért kerestek egy olyan helyet ami alkalmas erre a taktikára.Kiraktak csalinak harckocsikat miközben légvédelmet és gyalogságot telepítettek abba az"erdőbe"aminek a fedezetét kihasználva támadni fognak az amerikaiak.Onnantól kezdve,hogy roppant nagy fantáziával az előre várt módon támadtak az amerikaiak az iraki erőknek nem volt más dolguk mint szitává lőni a lebegő helikoptereket.

 

[Törölt tag 1586]

Amúgy ez volt a lelőtt gép

 

[tindalos]

Nem, a drasztikus emelést nem indokolja jelenleg szerintem semmi. A románok lengyelek erőn felül tolják.

De,sajnos nem csak + dolgok történnek... :-(

 

[zsolti]

De,sajnos nem csak + dolgok történnek... :-(

Tudom én is, emelni kell, de szerintem nem ilyen drasztikusan ahogy a románok lengyelek tolják. Nézzétek már meg hogy pl. a románok mennyit akarnak beletolni most a ht-ba! Vesznek egyszerre mindent, és sokat. Ezért muszáj nekünk is fejleszteni, többet költeni, de nem ilyen volumenben ész nélkül, még. Figyelni kell, de nem hinném hogy az a gazdaságunkra jó hatással lenne, ha most mi is berendelnénk még 36 Gripent, komplett tüzér és egyéb nehéz technikát, légvédelmet egyszerre. Meg lehet ezt csinálni, csak a gyerekeinknek elmarad a karácsony. Meg jövőre a szülinap, névnap. Szerintem még nem indokolt.

 

[notaricon]

Tudom én is, emelni kell, de szerintem nem ilyen drasztikusan ahogy a románok lengyelek tolják. Nézzétek már meg hogy pl. a románok mennyit akarnak beletolni most a ht-ba! Vesznek egyszerre mindent, és sokat. Ezért muszáj nekünk is fejleszteni, többet költeni, de nem ilyen volumenben ész nélkül, még. Figyelni kell, de nem hinném hogy az a gazdaságunkra jó hatással lenne, ha most mi is berendelnénk még 36 Gripent, komplett tüzér és egyéb nehéz technikát, légvédelmet egyszerre. Meg lehet ezt csinálni, csak a gyerekeinknek elmarad a karácsony. Meg jövőre a szülinap, névnap. Szerintem még nem indokolt.

Ezzel egyetértek de úgy, hogy első körben koncepciót, embert és tudást kell tenni a rendszerbe, felkészült, jól oktatott katonák kellenek, mert ez a sok idő, nem az mikor vagonszám vesszük át a technikát, az nem művészet. Ahhoz nem kell ész, hogy valamit a vagonról legurítsunk, kicsomagoljunk és utána nézegessük a laktanya udvarán, hogy ez a gomb itt vajon mi lehet...
Ha vannak erős alapok, ahhoz már nyugodtan lehet a nemzetközi helyzet fokozódása mentén technikát rendelni. Ha nem nagyon speckó a cucc az azért viszonylag gyorsan itt van.
A Mihut viszont én is gyorsan felejteném. Ha már valaki odafent nagyon rá van kattanva a helikre, akkor még több Minyó, azokra vegyenek konzolokat a konzolokra meg olyan abajgató technikát, aminek jó hosszú nyele van, hogy ne kelljen közel menni az ellenség harapós részéhez.
amúgy meg teljesen mindegy, hogy milyen heliket veszünk, azok jó eséllyel egy random konflikus kezdő percében még a földön szét lennének kapva, mivel megfelelő légelhárítás sincs. Innentől kezdve meg az egész kérdés elméleti.

 

[emel]

.
amúgy meg teljesen mindegy, hogy milyen heliket veszünk, azok jó eséllyel egy random konflikus kezdő percében még a földön szét lennének kapva, mivel megfelelő légelhárítás sincs. Innentől kezdve meg az egész kérdés elméleti.

A hsz.-od eleje az teljesen oké, de ezzel nincs igazad. Egy háborús helyzetben a helikoptereket sokkal könnyebben és gyorsabban szét lehet telepíteni, akár kettesével/négyesével más pozíciókba, nem kell nekik túl nagy infrastruktúra mint a Griffeknek, elég akár egy-egy focipálya is (lehet hogy Viktornak ezért kellenek a stadionok?!). Riasztás után fél órával már szét lehet szórva az egész állomány, és ha csak 15km-el arrébb költöznek minden bevetés után, hát sok szerencsét a megtalálásukhoz az ellenségnek.

 

[molnibalage]

Azért ennél árnyaltabb a kép!Az irakiak választották meg a harc módját,helyét és idejét is innentől kezdve ők irányítottak.Az amerikaiak ott rontották el,hogy azt hitték ők kezdeményeznek holott egy csapdába futottak bele.Az Apacheok azt csinálták amire kiképezték őket azaz az egyetlen terepfedezetet kihasználva lebegésből támadták az iraki harckocsikat csak arra nem számítottak,hogy ez egy csapda.
Mi is történt?Az irakiak tudták hogy harcolnak az Apacheok ezért kerestek egy olyan helyet ami alkalmas erre a taktikára.Kiraktak csalinak harckocsikat miközben légvédelmet és gyalogságot telepítettek abba az"erdőbe"aminek a fedezetét kihasználva támadni fognak az amerikaiak.Onnantól kezdve,hogy roppant nagy fantáziával az előre várt módon támadtak az amerikaiak az iraki erőknek nem volt más dolguk mint szitává lőni a lebegő helikoptereket.

Szerintem te simán elképzeled, hogy szerinted mi volt. A jenkik egyszerűen ostobán használták a heliket. Olyan fegyverekkel lőttek bele a helikbe, amiknek normális alkalmazása mellett a HMZ-jének közelébe sem repülnek...

Egy város közelébe nem repül a heli durrbele módon közel. Ennyi.