[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 753
66 540
113
Hamut szórok a fejemre. :)

Ez nekem is nagy favoritom. Ha volna rá esély, hogy a Mi-24-eseink hazatérte után valahogy rájuk lehetne applikálni a lézeres verziót, akkor rögtön sokkal fényesebben lenne lefestve a mese (négy blokkal rögtön 16db irányított rakéta). Gyakorlatilag visszzatenné a gépeinket a potens harcihelikopterek halmazába.

A B-13L konténer ötcsövű.
Korábban, a kilencvenes évek elején a cseheknek volt egy négycsövű blokkjuk 122mm-es rakétákkal.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and zsolti

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
B-13L konténerről mi szerintem egy jó ideig ne is álmodjunk. Orosz felújítás még még belefér. De új komolyabb orosz bárminemű fegyver részünkre egy jó ideig stop. Esetleg még belarusz vonal de az már erősen (jelentős) orosz befolyási övezet. Tehát marad kicsiny térségünk beszerzés céljából.
 

hajozo

Member
2013. február 19.
18
52
13
A harci helikopterekhez való hozzászólásom előtt elmondanám, hogy gyerekként kint voltam az udvaron , amikor is hatalmas
dübörgésre lettem figyelmes. Rengeteg MI-24-es közelített és pont a házunk felett húztak el. Hármasával-négyesével jöttek zárt alakzatban egymástól néhány méterre! Mindezt kb 5-10 méterrel a kémények felett! 29 db-ot számoltam meg már amennyire tudtam. Majd kb 1 kilóméterrel arrébb elfordultak balra az alakzatot megtartva.
Mindez sokkoló , döbbenetes , elképesztő, lenyűgöző volt még utána is ott álltam egy helyben.
Az, hogy a Mi-24-et újra használatba állítják több oka lehet:
Az egyik az, hogy ezeket soha nem vonták ki a rendszerből csak félre tolták rohadni miközben elvileg üzemben vannak.
Papíron folyamatosan létezett a harci helikopter század/zászlóalj. Így az illetékesek most nem csináltak mást, mint javítottak a megítélésükön, így a külföldi katonai szakértők vezetők már nem nézik őket bolondnak. Levehetik az udvari bohóc sapkát a fejükről. A második, hogy a létrehozandó különleges dandárhoz megfelelő mennyiségű helikopter is kellene , ami szállítja-fedezi.
Nos ehhez min. 50 db Mi-17-es kellene (legalább egy részének szállításához) , kiegészítő páncéllemezzel, legmodernebb nyugati védelmi elektronikával, az ajtóban minigunnal, a tartókon irányított és nem irányított kisrakétákkal. Mivel jelenleg ez még nem áll rendelkezésre ahhoz nyúlnak, ami a leggyorsabban aktiválható. Mert ezek a harci helikopterek többcélúak így 3 szakaszt el tudnak szállítani-több, mint nulla. Emellett ezekhez lehet a legolcsóbban visszaképezni a személyzetet, műszakiakat.
Másik érv lehet a többször felvetett határőrizeti-járőrözés, amire most szintén szükség van. Az sem elhanyagolandó, hogy a honvédség jelenleg a komikum kategóriájába tartozó tűztámogatással rendelkezik 5-6 db D-20? A helikopterek beállításával megduplázódik a katonaság tűzereje. A pszichológiai hatás sem elhanyagolható , amit az a tény jelent, hogy újra lesz aktív harci-helikopter alakulata Magyarországnak. (Mert ugye többször megfenyegették hazánkat harckocsi támadással szertelen szomszéd politikusok.)
A szállítási kapacitásához még hozzá tartozik, hogy mindezt páncélozott formában teszi meg. Az a színjáték , amiket néha repnapokon előadtak a Mi-8-assl , hogy a csoport felett lebegve 7,62-es golyószóróval fedezetet nyújt csak promóció. A valóságban igen kevés esélye lenne fent maradni. A szállítóhelikopter nem harci.
A kolontári katasztrófánál kémkedő osztrák kisgépet vajon mikor érte volna utol egy Mi-17-es a maga 220 km/h-s végsebességével? Az a véletlen, hogy épp Veszprém felett gyakorlatozott a Csőrike párosulva a helikopterek közt magas végsebességével lehetővé tette , hogy Ajka felett elfogja a betolakodót a harci helikopterünk. Igaz nem akart engedelmeskeni egyből mert megpróbált másik irányba kitörni a behatoló de a Mi-24 sebességével könnyen utolérte és megmutatta neki a fegyvereit-azonnal engedelmeskedett.
Ami még a Mihu-k mellett szól az már máskor elhangzott ítt: pl.: Homokzsák emelő képeség. Bambi-bucket tűzoltó berendezés emelés. Terepjáró légiszállítás kötélen. Ez a Hm egyetlen típusa ,ami képes a sugárzásmérő konténer hordozására.( Ugye nem kell ecsetelni az aktualitását). Kommandó kirakása-fedezése. Kimentés. Bombavetés. Harckocsiakna telepítő képessége repülés közben. Ami a fentebb már említett veszélyek közepette felértékelődhet. 2,5 T fegyverterhelés-ennek nem fogy el 1-2 mp alatt a teljes fegyverkészlete, mind az MD-530, Bell-206, stb kis helikoptereknek. Alkalmas terület lefogásra gépágyúval és nem irányított kis rakétákkal, az ablakaiba pedig golyószóró rakható. Páncéltörő lépesség-ha ezt nem teremtik meg nem komoly a szándék-ez az alakulat is csak kirakat lesz. A konfliktusokban nincs minden katonánál hordozható légvédelmi rakéta de mindenkinél lehet gépkarabély, nem mellékes mennyire bírja egy helikopter. Érdemes utána nézni , hogy szerepeltek ilyen környezetben a könnyű helikopterek akár a délszláv konfliktusban.
A hirtelen felmerülő igényekek tehát ezzel a megoldással próbálnak elege tenni az illetékesek. (A már szintén emlíett tény, hogy a pilóták, hajózók a helikopterek svájci bicskájának hívják a típust.)
Az vonható le konklúzióként, hogy a jelenlegi körülményeink közt ez a legegyszerűbb, leggyorsabb s talán legésszerűbb megoldás a helikopterek számának felduzzasztásához. Azonban nem szabad itt megállni! Ahhoz, hogy akár a szomszédok technológiai szintjét megközelítse, nyugati védelmi elektronika ("ahogy a nálunk jóval fejlettebb és gazdagabb" Albánia is csinálja)és modern páncéltörő fegyverzet -ahogy más szomszéd is tartja :(Spike) kell ezekre a gépekre is! A friss bejelentés a páncéltörő rakéta beszerzésről megadja az esélyt és remélem ezekre is jut.-Amit aztán a helikopterek kivonása után át lehet rakni egy újabb tipusra majd.
Az utolsó a színűk, az jelenlegi felszereltségi formájukban érthetetlen. Az Apache azért fekete mert jórészt éjjel vetik be. Ezeket akkor szabadna csak feketére festeni ha megteremtik az éjszakai bevethetőségüket ellenben egy esetleges konfliktushelyzetben azt sugallja, hogy a pilótáinkat mindenképp célpontnak akarják kitenni! Mert tán mindeni emlékszik arra, hogy az angol HAWK könnyűvadászok milyen erősen láthatóak voltak a fekete festésükkel a repnapokon!
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Egy kis korrekció: az Apache AH-64 nem fekete festésű, hanem US ARMY Helo Drab FS 34031 színnel festik, ez egy új korában sötét, kissé barnás olajzöld árnyalat, ami idővel kissé fakóbb sötét szürkés-zöldre fakul. Feketének legfeljebb akkor látszik, ha sötét, borongós időben, gyenge fényviszonyok között látjuk/fotózzuk (na meg éjszaka, mikor ugye minden tehén f..... :D).
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 391
113
A harci helikopterekhez való hozzászólásom előtt elmondanám, hogy gyerekként kint voltam az udvaron , amikor is hatalmas
dübörgésre lettem figyelmes. Rengeteg MI-24-es közelített és pont a házunk felett húztak el. Hármasával-négyesével jöttek zárt alakzatban egymástól néhány méterre! Mindezt kb 5-10 méterrel a kémények felett! 29 db-ot számoltam meg már amennyire tudtam. Majd kb 1 kilóméterrel arrébb elfordultak balra az alakzatot megtartva.
Mindez sokkoló , döbbenetes , elképesztő, lenyűgöző volt még utána is ott álltam egy helyben.
Az, hogy a Mi-24-et újra használatba állítják több oka lehet:
Az egyik az, hogy ezeket soha nem vonták ki a rendszerből csak félre tolták rohadni miközben elvileg üzemben vannak.
Papíron folyamatosan létezett a harci helikopter század/zászlóalj. Így az illetékesek most nem csináltak mást, mint javítottak a megítélésükön, így a külföldi katonai szakértők vezetők már nem nézik őket bolondnak. Levehetik az udvari bohóc sapkát a fejükről. A második, hogy a létrehozandó különleges dandárhoz megfelelő mennyiségű helikopter is kellene , ami szállítja-fedezi.
Nos ehhez min. 50 db Mi-17-es kellene (legalább egy részének szállításához) , kiegészítő páncéllemezzel, legmodernebb nyugati védelmi elektronikával, az ajtóban minigunnal, a tartókon irányított és nem irányított kisrakétákkal. Mivel jelenleg ez még nem áll rendelkezésre ahhoz nyúlnak, ami a leggyorsabban aktiválható. Mert ezek a harci helikopterek többcélúak így 3 szakaszt el tudnak szállítani-több, mint nulla. Emellett ezekhez lehet a legolcsóbban visszaképezni a személyzetet, műszakiakat.
Másik érv lehet a többször felvetett határőrizeti-járőrözés, amire most szintén szükség van. Az sem elhanyagolandó, hogy a honvédség jelenleg a komikum kategóriájába tartozó tűztámogatással rendelkezik 5-6 db D-20? A helikopterek beállításával megduplázódik a katonaság tűzereje. A pszichológiai hatás sem elhanyagolható , amit az a tény jelent, hogy újra lesz aktív harci-helikopter alakulata Magyarországnak. (Mert ugye többször megfenyegették hazánkat harckocsi támadással szertelen szomszéd politikusok.)
A szállítási kapacitásához még hozzá tartozik, hogy mindezt páncélozott formában teszi meg. Az a színjáték , amiket néha repnapokon előadtak a Mi-8-assl , hogy a csoport felett lebegve 7,62-es golyószóróval fedezetet nyújt csak promóció. A valóságban igen kevés esélye lenne fent maradni. A szállítóhelikopter nem harci.
A kolontári katasztrófánál kémkedő osztrák kisgépet vajon mikor érte volna utol egy Mi-17-es a maga 220 km/h-s végsebességével? Az a véletlen, hogy épp Veszprém felett gyakorlatozott a Csőrike párosulva a helikopterek közt magas végsebességével lehetővé tette , hogy Ajka felett elfogja a betolakodót a harci helikopterünk. Igaz nem akart engedelmeskeni egyből mert megpróbált másik irányba kitörni a behatoló de a Mi-24 sebességével könnyen utolérte és megmutatta neki a fegyvereit-azonnal engedelmeskedett.
Ami még a Mihu-k mellett szól az már máskor elhangzott ítt: pl.: Homokzsák emelő képeség. Bambi-bucket tűzoltó berendezés emelés. Terepjáró légiszállítás kötélen. Ez a Hm egyetlen típusa ,ami képes a sugárzásmérő konténer hordozására.( Ugye nem kell ecsetelni az aktualitását). Kommandó kirakása-fedezése. Kimentés. Bombavetés. Harckocsiakna telepítő képessége repülés közben. Ami a fentebb már említett veszélyek közepette felértékelődhet. 2,5 T fegyverterhelés-ennek nem fogy el 1-2 mp alatt a teljes fegyverkészlete, mind az MD-530, Bell-206, stb kis helikoptereknek. Alkalmas terület lefogásra gépágyúval és nem irányított kis rakétákkal, az ablakaiba pedig golyószóró rakható. Páncéltörő lépesség-ha ezt nem teremtik meg nem komoly a szándék-ez az alakulat is csak kirakat lesz. A konfliktusokban nincs minden katonánál hordozható légvédelmi rakéta de mindenkinél lehet gépkarabély, nem mellékes mennyire bírja egy helikopter. Érdemes utána nézni , hogy szerepeltek ilyen környezetben a könnyű helikopterek akár a délszláv konfliktusban.
A hirtelen felmerülő igényekek tehát ezzel a megoldással próbálnak elege tenni az illetékesek. (A már szintén emlíett tény, hogy a pilóták, hajózók a helikopterek svájci bicskájának hívják a típust.)
Az vonható le konklúzióként, hogy a jelenlegi körülményeink közt ez a legegyszerűbb, leggyorsabb s talán legésszerűbb megoldás a helikopterek számának felduzzasztásához. Azonban nem szabad itt megállni! Ahhoz, hogy akár a szomszédok technológiai szintjét megközelítse, nyugati védelmi elektronika ("ahogy a nálunk jóval fejlettebb és gazdagabb" Albánia is csinálja)és modern páncéltörő fegyverzet -ahogy más szomszéd is tartja :(Spike) kell ezekre a gépekre is! A friss bejelentés a páncéltörő rakéta beszerzésről megadja az esélyt és remélem ezekre is jut.-Amit aztán a helikopterek kivonása után át lehet rakni egy újabb tipusra majd.
Az utolsó a színűk, az jelenlegi felszereltségi formájukban érthetetlen. Az Apache azért fekete mert jórészt éjjel vetik be. Ezeket akkor szabadna csak feketére festeni ha megteremtik az éjszakai bevethetőségüket ellenben egy esetleges konfliktushelyzetben azt sugallja, hogy a pilótáinkat mindenképp célpontnak akarják kitenni! Mert tán mindeni emlékszik arra, hogy az angol HAWK könnyűvadászok milyen erősen láthatóak voltak a fekete festésükkel a repnapokon!

A KRDD-nek nem kell,hogy egyszerre több 100 embert elvigyenek helikopterek mint ahogy sosem lesz egyszerre egy helyen alkalmazva adandár(nem is szabad meg nem is kell).
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Apache azért fekete mert jórészt éjjel vetik be.

khmm... olivzöld....ez ugrik be elsőnek...

komplett rendszerbben bevetve, amiben beletartozik a realtime műholdas adatoktól a légifölény vadászgépektől a kézből indított drónokig minden, nem emléxem hol tevékenykedett Apache a konfliktusokban úgy, hogy nem volt meg a masszív légifölény....

de máshol más a színezés, most nem is ugrik be fekete szín...
http://www.hyperscale.com/images/ACD72001 & 02.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 391
113
Apache azért fekete mert jórészt éjjel vetik be.

khmm... olivzöld....ez ugrik be elsőnek...

komplett rendszerbben bevetve, amiben beletartozik a realtime műholdas adatoktól a légifölény vadászgépektől a kézből indított drónokig minden, nem emléxem hol tevékenykedett Apache a konfliktusokban úgy, hogy nem volt meg a masszív légifölény....

de máshol más a színezés, most nem is ugrik be fekete szín...
http://www.hyperscale.com/images/ACD72001 & 02.jpg

Ki mondta neked ezt az éjszakás hülyeséget?
 

hajozo

Member
2013. február 19.
18
52
13
Amennyiben KRDD-nek nem kell 100 fős létszámot elvinni mert csak kis létszámokban tevékenykednek , akkor miért
is kell dandár abból? A KRDD átvette a KMZ és a KVE hatáskörét is a kettő összevonásával. A KVE eredetileg a gyorsreagálású ezred /zászlóalj volt. Légi és járműves kijuttatással! Vagyis mégis kellhet!

Az éjszakai bevetésre példa egy talán a Natgeon leadott dokumentumfilm , amiben egy Apacs küzdelmét mutatják be éjszaka egy légvédelmi gépágyúfészek ellen!

Amíg nincs tüzérsége Magyarországnak vagy megfelelő tűztámogatása addig sajnos szükség van a repülő tankokra!
Képzelje magát annak a gyalogoskatonának a helyébe aki a terepen van és tudja , hogy az ellen önjáró tüzérséggel , rakétsorozatvetőkkel a háta mögött vonul fel száz hackocsival , modern páncéltörőkkel , Javelinnel, Spike-val .
Neki meg ott van a 60 mm-es aknavető meg a 12,7/30 mm-es BTR gépágyú....
Mindjárt jobban érzi magát ha tudja , hogy a háta mögött ott áll készenlétben néhány Mi-24.
Ismét mondom a 11 db bevethető Gripen nem jelent tűztámogatást. Oka: A fő feladatuk a légtér, légifölény megőrzése lenne a két -háromszoros légi túlerővel szemben ! Akinek ilyen szituációban az lenne a legfőbb gondja , hogy nyújtson légitámogatást a földieknek az alatt nem maradna gép.
Amíg nincs 40 db Gripen és abból min. 1 század leginkább csak földi támogatásra profin kiképezve addig sajnos szükség van mindenre ami erősítheti a Honvédséget.
Persze lehet mondani a nálunk nem létező modern csapatlégvédelmet de az ugyanúgy veszélyes a Gripenre- ami közeli támogatást nyújt- is , mint a Mi-24-re mert a Gripen igaz, hogy fejlettebb érzékelők terén de a helikopter el tud bújni dombok, erdők mögé. Azzal a külömbségel, hogy ha a Gripent találja el egy sorozat az gépágyúból pl. az nagyobb valószínűséggel válik tüzgömmbé, mint a 30-40 éves Mi-24 lévén ennek van védelme ilyen esetekre a tüzelőanyagtartályában, míg tudtommal a Gripenből kispórolták a semlegesgáz rendszert is!
Legalábbis az A-kban még nem volt.
Nem azt mondom, Mi-24 kell mindenáron, hanem azt, hogy ezek is előrelépés a semmihez és szarvastehén kell de modernizálva!
Az azért elgondolkodtatthatna mindenkit, hogy elvileg az Apacs kiváltására meg mellé tervezett könnyű és olcsóbb modern Kaiovákat miért is vonták ki és helyettük inkább mégis a nehéz és méregdrága Apacsokból gyártanak még többet a nagy spórolás közepette?
Valószínűleg úgy ítélték meg , hogy teljes kudarc volt a koncepció. Tudtommal nagy veszteségeik voltak Irakban , rendkívül sérülékenynek bizonyult. Akár egy kézifegyverrel is leszedték. Vagy az mindenki számára tudható, hogy a szerbek a Délszláv
konfliktus után kinyilvánították , nem elég a gazellák védelme , nagyon sérülékenyek voltak a kézifegyverekkel szemben.
Olyan hírek is szálltak, hogy Mi-24-eket akartak beszerezni. A horvátok meg 6db Mi-24- helikopterrel nagy károkat okoztak nekik, pedig a szerb légvédelem világszinvonalon állt akkor is. ( Lásd: F-117).
Persze az lenne az ideális ha kevlárpáncélzatú könnyű vagy köztes többcélú helikoptert szereznénk be támogató verzióban. Ilyen a BlackHawk egyik variánsa. Csak az a pici baj , hogy 20 milliárdból 1 db meg talán egy fél jönne ki. Én azt is megkérdezném a kormányunk helyében, hogy a nekünk szánt UH-1 -ekből miért akarták kiszerelni a különböző besugárzásjelzőket arra hivatkozva, hogy nem akarják felborítani az erőegyensúlyt erre felé? Most nem számít az egyensúly , amikor HIMARS-t meg Patriotot adnak el némely közeli államoknak?
Valószínűleg az AW-139 M lenne az ideális válsztás kevlárpadlóval , páncélozott ülésekkel, öntömítő üzemanyagtartállyal, Spike -rakétával. Akkor örülhetne az is aki harciasabb , és az is aki nem túl nagy de szállító helikoptert akarna beszerezni.
Még tán 2T homokzsákot is meg tud emelni. És olcsóbb, mint az UH-60.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 391
113
Amennyiben KRDD-nek nem kell 100 fős létszámot elvinni mert csak kis létszámokban tevékenykednek , akkor miért
is kell dandár abból? A KRDD átvette a KMZ és a KVE hatáskörét is a kettő összevonásával. A KVE eredetileg a gyorsreagálású ezred /zászlóalj volt. Légi és járműves kijuttatással! Vagyis mégis kellhet!

Az éjszakai bevetésre példa egy talán a Natgeon leadott dokumentumfilm , amiben egy Apacs küzdelmét mutatják be éjszaka egy légvédelmi gépágyúfészek ellen!

Amíg nincs tüzérsége Magyarországnak vagy megfelelő tűztámogatása addig sajnos szükség van a repülő tankokra!
Képzelje magát annak a gyalogoskatonának a helyébe aki a terepen van és tudja , hogy az ellen önjáró tüzérséggel , rakétsorozatvetőkkel a háta mögött vonul fel száz hackocsival , modern páncéltörőkkel , Javelinnel, Spike-val .
Neki meg ott van a 60 mm-es aknavető meg a 12,7/30 mm-es BTR gépágyú....
Mindjárt jobban érzi magát ha tudja , hogy a háta mögött ott áll készenlétben néhány Mi-24.
Ismét mondom a 11 db bevethető Gripen nem jelent tűztámogatást. Oka: A fő feladatuk a légtér, légifölény megőrzése lenne a két -háromszoros légi túlerővel szemben ! Akinek ilyen szituációban az lenne a legfőbb gondja , hogy nyújtson légitámogatást a földieknek az alatt nem maradna gép.
Amíg nincs 40 db Gripen és abból min. 1 század leginkább csak földi támogatásra profin kiképezve addig sajnos szükség van mindenre ami erősítheti a Honvédséget.
Persze lehet mondani a nálunk nem létező modern csapatlégvédelmet de az ugyanúgy veszélyes a Gripenre- ami közeli támogatást nyújt- is , mint a Mi-24-re mert a Gripen igaz, hogy fejlettebb érzékelők terén de a helikopter el tud bújni dombok, erdők mögé. Azzal a külömbségel, hogy ha a Gripent találja el egy sorozat az gépágyúból pl. az nagyobb valószínűséggel válik tüzgömmbé, mint a 30-40 éves Mi-24 lévén ennek van védelme ilyen esetekre a tüzelőanyagtartályában, míg tudtommal a Gripenből kispórolták a semlegesgáz rendszert is!
Legalábbis az A-kban még nem volt.
Nem azt mondom, Mi-24 kell mindenáron, hanem azt, hogy ezek is előrelépés a semmihez és szarvastehén kell de modernizálva!
Az azért elgondolkodtatthatna mindenkit, hogy elvileg az Apacs kiváltására meg mellé tervezett könnyű és olcsóbb modern Kaiovákat miért is vonták ki és helyettük inkább mégis a nehéz és méregdrága Apacsokból gyártanak még többet a nagy spórolás közepette?
Valószínűleg úgy ítélték meg , hogy teljes kudarc volt a koncepció. Tudtommal nagy veszteségeik voltak Irakban , rendkívül sérülékenynek bizonyult. Akár egy kézifegyverrel is leszedték. Vagy az mindenki számára tudható, hogy a szerbek a Délszláv
konfliktus után kinyilvánították , nem elég a gazellák védelme , nagyon sérülékenyek voltak a kézifegyverekkel szemben.
Olyan hírek is szálltak, hogy Mi-24-eket akartak beszerezni. A horvátok meg 6db Mi-24- helikopterrel nagy károkat okoztak nekik, pedig a szerb légvédelem világszinvonalon állt akkor is. ( Lásd: F-117).
Persze az lenne az ideális ha kevlárpáncélzatú könnyű vagy köztes többcélú helikoptert szereznénk be támogató verzióban. Ilyen a BlackHawk egyik variánsa. Csak az a pici baj , hogy 20 milliárdból 1 db meg talán egy fél jönne ki. Én azt is megkérdezném a kormányunk helyében, hogy a nekünk szánt UH-1 -ekből miért akarták kiszerelni a különböző besugárzásjelzőket arra hivatkozva, hogy nem akarják felborítani az erőegyensúlyt erre felé? Most nem számít az egyensúly , amikor HIMARS-t meg Patriotot adnak el némely közeli államoknak?
Valószínűleg az AW-139 M lenne az ideális válsztás kevlárpadlóval , páncélozott ülésekkel, öntömítő üzemanyagtartállyal, Spike -rakétával. Akkor örülhetne az is aki harciasabb , és az is aki nem túl nagy de szállító helikoptert akarna beszerezni.
Még tán 2T homokzsákot is meg tud emelni. És olcsóbb, mint az UH-60.

Változott a feladatrendszer.Gyakorlatilag a volt 88-as feladata a volt 34-es támogatása.
Amióta megalakult a KRE/KRDD azóta csak ilyen feladatok vannak nem is gyakoroltunk önálló feladatvégrehajtást.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Luthero

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 391
113
Amennyiben KRDD-nek nem kell 100 fős létszámot elvinni mert csak kis létszámokban tevékenykednek , akkor miért
is kell dandár abból? A KRDD átvette a KMZ és a KVE hatáskörét is a kettő összevonásával. A KVE eredetileg a gyorsreagálású ezred /zászlóalj volt. Légi és járműves kijuttatással! Vagyis mégis kellhet!

Az éjszakai bevetésre példa egy talán a Natgeon leadott dokumentumfilm , amiben egy Apacs küzdelmét mutatják be éjszaka egy légvédelmi gépágyúfészek ellen!

Amíg nincs tüzérsége Magyarországnak vagy megfelelő tűztámogatása addig sajnos szükség van a repülő tankokra!
Képzelje magát annak a gyalogoskatonának a helyébe aki a terepen van és tudja , hogy az ellen önjáró tüzérséggel , rakétsorozatvetőkkel a háta mögött vonul fel száz hackocsival , modern páncéltörőkkel , Javelinnel, Spike-val .
Neki meg ott van a 60 mm-es aknavető meg a 12,7/30 mm-es BTR gépágyú....
Mindjárt jobban érzi magát ha tudja , hogy a háta mögött ott áll készenlétben néhány Mi-24.
Ismét mondom a 11 db bevethető Gripen nem jelent tűztámogatást. Oka: A fő feladatuk a légtér, légifölény megőrzése lenne a két -háromszoros légi túlerővel szemben ! Akinek ilyen szituációban az lenne a legfőbb gondja , hogy nyújtson légitámogatást a földieknek az alatt nem maradna gép.
Amíg nincs 40 db Gripen és abból min. 1 század leginkább csak földi támogatásra profin kiképezve addig sajnos szükség van mindenre ami erősítheti a Honvédséget.
Persze lehet mondani a nálunk nem létező modern csapatlégvédelmet de az ugyanúgy veszélyes a Gripenre- ami közeli támogatást nyújt- is , mint a Mi-24-re mert a Gripen igaz, hogy fejlettebb érzékelők terén de a helikopter el tud bújni dombok, erdők mögé. Azzal a külömbségel, hogy ha a Gripent találja el egy sorozat az gépágyúból pl. az nagyobb valószínűséggel válik tüzgömmbé, mint a 30-40 éves Mi-24 lévén ennek van védelme ilyen esetekre a tüzelőanyagtartályában, míg tudtommal a Gripenből kispórolták a semlegesgáz rendszert is!
Legalábbis az A-kban még nem volt.
Nem azt mondom, Mi-24 kell mindenáron, hanem azt, hogy ezek is előrelépés a semmihez és szarvastehén kell de modernizálva!
Az azért elgondolkodtatthatna mindenkit, hogy elvileg az Apacs kiváltására meg mellé tervezett könnyű és olcsóbb modern Kaiovákat miért is vonták ki és helyettük inkább mégis a nehéz és méregdrága Apacsokból gyártanak még többet a nagy spórolás közepette?
Valószínűleg úgy ítélték meg , hogy teljes kudarc volt a koncepció. Tudtommal nagy veszteségeik voltak Irakban , rendkívül sérülékenynek bizonyult. Akár egy kézifegyverrel is leszedték. Vagy az mindenki számára tudható, hogy a szerbek a Délszláv
konfliktus után kinyilvánították , nem elég a gazellák védelme , nagyon sérülékenyek voltak a kézifegyverekkel szemben.
Olyan hírek is szálltak, hogy Mi-24-eket akartak beszerezni. A horvátok meg 6db Mi-24- helikopterrel nagy károkat okoztak nekik, pedig a szerb légvédelem világszinvonalon állt akkor is. ( Lásd: F-117).
Persze az lenne az ideális ha kevlárpáncélzatú könnyű vagy köztes többcélú helikoptert szereznénk be támogató verzióban. Ilyen a BlackHawk egyik variánsa. Csak az a pici baj , hogy 20 milliárdból 1 db meg talán egy fél jönne ki. Én azt is megkérdezném a kormányunk helyében, hogy a nekünk szánt UH-1 -ekből miért akarták kiszerelni a különböző besugárzásjelzőket arra hivatkozva, hogy nem akarják felborítani az erőegyensúlyt erre felé? Most nem számít az egyensúly , amikor HIMARS-t meg Patriotot adnak el némely közeli államoknak?
Valószínűleg az AW-139 M lenne az ideális válsztás kevlárpadlóval , páncélozott ülésekkel, öntömítő üzemanyagtartállyal, Spike -rakétával. Akkor örülhetne az is aki harciasabb , és az is aki nem túl nagy de szállító helikoptert akarna beszerezni.
Még tán 2T homokzsákot is meg tud emelni. És olcsóbb, mint az UH-60.

Az az ellenség amit te felvázoltál a tragikusan elavult Hindjeinket kb 2 perc alatt leradírozza az égről éjszaka még erre sem lenne szükség mert fel sem szállnának...
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 643
5 636
113
Amennyiben KRDD-nek nem kell 100 fős létszámot elvinni mert csak kis létszámokban tevékenykednek , akkor miért
is kell dandár abból? A KRDD átvette a KMZ és a KVE hatáskörét is a kettő összevonásával. A KVE eredetileg a gyorsreagálású ezred /zászlóalj volt. Légi és járműves kijuttatással! Vagyis mégis kellhet!

Az éjszakai bevetésre példa egy talán a Natgeon leadott dokumentumfilm , amiben egy Apacs küzdelmét mutatják be éjszaka egy légvédelmi gépágyúfészek ellen!

Amíg nincs tüzérsége Magyarországnak vagy megfelelő tűztámogatása addig sajnos szükség van a repülő tankokra!
Képzelje magát annak a gyalogoskatonának a helyébe aki a terepen van és tudja , hogy az ellen önjáró tüzérséggel , rakétsorozatvetőkkel a háta mögött vonul fel száz hackocsival , modern páncéltörőkkel , Javelinnel, Spike-val .
Neki meg ott van a 60 mm-es aknavető meg a 12,7/30 mm-es BTR gépágyú....
Mindjárt jobban érzi magát ha tudja , hogy a háta mögött ott áll készenlétben néhány Mi-24.
Ismét mondom a 11 db bevethető Gripen nem jelent tűztámogatást. Oka: A fő feladatuk a légtér, légifölény megőrzése lenne a két -háromszoros légi túlerővel szemben ! Akinek ilyen szituációban az lenne a legfőbb gondja , hogy nyújtson légitámogatást a földieknek az alatt nem maradna gép.
Amíg nincs 40 db Gripen és abból min. 1 század leginkább csak földi támogatásra profin kiképezve addig sajnos szükség van mindenre ami erősítheti a Honvédséget.
Persze lehet mondani a nálunk nem létező modern csapatlégvédelmet de az ugyanúgy veszélyes a Gripenre- ami közeli támogatást nyújt- is , mint a Mi-24-re mert a Gripen igaz, hogy fejlettebb érzékelők terén de a helikopter el tud bújni dombok, erdők mögé. Azzal a külömbségel, hogy ha a Gripent találja el egy sorozat az gépágyúból pl. az nagyobb valószínűséggel válik tüzgömmbé, mint a 30-40 éves Mi-24 lévén ennek van védelme ilyen esetekre a tüzelőanyagtartályában, míg tudtommal a Gripenből kispórolták a semlegesgáz rendszert is!
Legalábbis az A-kban még nem volt.
Nem azt mondom, Mi-24 kell mindenáron, hanem azt, hogy ezek is előrelépés a semmihez és szarvastehén kell de modernizálva!
Az azért elgondolkodtatthatna mindenkit, hogy elvileg az Apacs kiváltására meg mellé tervezett könnyű és olcsóbb modern Kaiovákat miért is vonták ki és helyettük inkább mégis a nehéz és méregdrága Apacsokból gyártanak még többet a nagy spórolás közepette?
Valószínűleg úgy ítélték meg , hogy teljes kudarc volt a koncepció. Tudtommal nagy veszteségeik voltak Irakban , rendkívül sérülékenynek bizonyult. Akár egy kézifegyverrel is leszedték. Vagy az mindenki számára tudható, hogy a szerbek a Délszláv
konfliktus után kinyilvánították , nem elég a gazellák védelme , nagyon sérülékenyek voltak a kézifegyverekkel szemben.
Olyan hírek is szálltak, hogy Mi-24-eket akartak beszerezni. A horvátok meg 6db Mi-24- helikopterrel nagy károkat okoztak nekik, pedig a szerb légvédelem világszinvonalon állt akkor is. ( Lásd: F-117).
Persze az lenne az ideális ha kevlárpáncélzatú könnyű vagy köztes többcélú helikoptert szereznénk be támogató verzióban. Ilyen a BlackHawk egyik variánsa. Csak az a pici baj , hogy 20 milliárdból 1 db meg talán egy fél jönne ki. Én azt is megkérdezném a kormányunk helyében, hogy a nekünk szánt UH-1 -ekből miért akarták kiszerelni a különböző besugárzásjelzőket arra hivatkozva, hogy nem akarják felborítani az erőegyensúlyt erre felé? Most nem számít az egyensúly , amikor HIMARS-t meg Patriotot adnak el némely közeli államoknak?
Valószínűleg az AW-139 M lenne az ideális válsztás kevlárpadlóval , páncélozott ülésekkel, öntömítő üzemanyagtartállyal, Spike -rakétával. Akkor örülhetne az is aki harciasabb , és az is aki nem túl nagy de szállító helikoptert akarna beszerezni.
Még tán 2T homokzsákot is meg tud emelni. És olcsóbb, mint az UH-60.

Maradjunk a Krokodilnál ha nevén akarjuk nevezni!
Ha ön Géza nem lesz Béluska mert én azt mondom...
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Az az ellenség amit te felvázoltál a tragikusan elavult Hindjeinket kb 2 perc alatt leradírozza az égről éjszaka még erre sem lenne szükség mert fel sem szállnának...
T55-re is mondták...aztán Szíria mást hozott. Mi-28 nighthawk nem éjszaka pottyant? A pillanatnyi helyzet dönti el, H mi a potens. Szerintem legalább is. Peace.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Az azért elgondolkodtatthatna mindenkit, hogy elvileg az Apacs kiváltására meg mellé tervezett könnyű és olcsóbb modern Kaiovákat miért is vonták ki és helyettük inkább mégis a nehéz és méregdrága Apacsokból gyártanak még többet a nagy spórolás közepette?
Valószínűleg úgy ítélték meg , hogy teljes kudarc volt a koncepció. Tudtommal nagy veszteségeik voltak Irakban , rendkívül sérülékenynek bizonyult. Akár egy kézifegyverrel is leszedték. Vagy az mindenki számára tudható, hogy a szerbek a Délszláv
konfliktus után kinyilvánították , nem elég a gazellák védelme , nagyon sérülékenyek voltak a kézifegyverekkel szemben.
Olyan hírek is szálltak, hogy Mi-24-eket akartak beszerezni. A horvátok meg 6db Mi-24- helikopterrel nagy károkat okoztak


ha megengeded, kezdjük ezzel:http://www.thedrive.com/the-war-zon...cout-helicopter-after-junking-the-ones-it-had