Aeropark
Ezen a nyáron újabb pilótafülke kelt életre az Aeroparkban. ✈️ Már nem csak az utasszálító gépeink fedélzetét nézhetitek meg, rendezvényeinken rendszeresen fényárban úszik a MiG-21-es gyönyörűen...
www.facebook.com
[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-21 "Fishbed"
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
www.facebook.com
Itt a teljes videó, pápai biszek kenyeriben:
Illetve, kecskeméti MF-ek (és szolnoki An-26-osok) ugyanitt:
Ennek az adja az érdekességét, hogy Kecskemét tábori reptere alapvetően Orosháza volt, ahogy Taszáré pedig Balatonkiliti.
Illetve, kecskeméti MF-ek (és szolnoki An-26-osok) ugyanitt:
Ennek az adja az érdekességét, hogy Kecskemét tábori reptere alapvetően Orosháza volt, ahogy Taszáré pedig Balatonkiliti.
Sziasztok,
Mi logika van abban, hogy a semmire se jo MIG-21PF-et elso lepcsos egysegnel tartottak, mikozben a tobb mint dupla harcerteku MIG-21MF-bol mindegyik masodik lepcsos egyseghez kerult?
Mert a hetvenes években hadrendet tervezők, nem amerikai filmeken szocializálódtak?
Biztos volt logisztikai oka is, de alapvetően ez egy Honi Légvédelmi alakulat volt, aminek elsődleges, békeidős feladata a készenlét adása. Ez akkori időjárási viszonyok között, az éves készenléti idő közel felében éjszakai, vagy bonyolult idős elfogást jelentet.
És amikor megérkezett az ellenőrző légicél keletről, akkor annak sikeres elfogásán múlt MINDEN. Ekkoriban CSAK az számított, és a MiG-21PF ebben volt a legjobb! (Az MF közel azonos fegyverrendszerrel rendelkezett, mint a PF. A dupla, de azonos típusú rakéta fegyverzet vagy a gépágyú, egy nagy sebességű, nagy magasságú elfogás során nem adott előnyt.)
Szia,Mert a hetvenes években hadrendet tervezők, nem amerikai filmeken szocializálódtak?
Biztos volt logisztikai oka is, de alapvetően ez egy Honi Légvédelmi alakulat volt, aminek elsődleges, békeidős feladata a készenlét adása. Ez akkori időjárási viszonyok között, az éves készenléti idő közel felében éjszakai, vagy bonyolult idős elfogást jelentet.
És amikor megérkezett az ellenőrző légicél keletről, akkor annak sikeres elfogásán múlt MINDEN. Ekkoriban CSAK az számított, és a MiG-21PF ebben volt a legjobb! (Az MF közel azonos fegyverrendszerrel rendelkezett, mint a PF. A dupla, de azonos típusú rakéta fegyverzet vagy a gépágyú, egy nagy sebességű, nagy magasságú elfogás során nem adott előnyt.)
Jol ertem, hogy a valos harcertek (dupla mennyisegu raketa) nem szamitott egyaltalan, csak es kizarolag az, hogy az ellenorzest vegzo 1 db geppel "szemben" lopozicioba tudjon kerulni a gep? :-(
Mai, 2024-es tudással nehéz a korabeli döntéshozók fejébe képzelnünk magunkat.
Egyrészt voltak ugye a Közel-Kelet, fényes nappal, jó időjárási viszonyok között vívott légiharcai. Itt valóban kis harcértékű volt a MiG-21FL/PFM páros. Le is vonták a következtetést a tervező mérnökök és megszületett az MF/bis export változatok.
De ekkoriban Európában, a Hidegháború idején, nem a manőverező légiharc volt a cél (nem is gyakorolták ekkor még nálunk), sokkal inkább a tömeges légicélok, bármilyen napszakban és időjárási viszonyok közötti elfogása, amihez ha kellett századerejű készenlétet adtak. Senki nem állt volna le gépágyús, manőverező légharcot vívni, mint a filmeken.
E helyett Magyar Honi Légvédelmem vadászrepülő alakulatai - egy rendkívül kis hatótáválságú MiG-21-essel - lokátorláncban keresték volna, a vélhetően nukleáris fegyverzetet hordozó légicélokat. És erre a feladatra a MiG-21PF kiváló volt – leszámítva a hatótávolságát és a fegyverrendszerének képességeit – ami nagyrészt megegyezett az MF-el. Arra, hogy - mint a filmeken – az elfogó mellé repül a célnak, integetnek, figyelmeztető lövéseket adnak le, majd több rakétát is lő ki, igen kicsi lett volna az az esély.
Elolvasva pl a visszaemlékezéseket az éjszakai lokátorláncban végzett elfogásokról, vagy pl az éles szovjet elfogásokat pl 1978-ban a Boeing 707-es ellen, vagy Kaukázuson túl 1981-ben, teljesen más szempontok érvényesültek. Meg kellett találni a célt és egy – a MiG-21 esetében – rendkívül kis ablakban a rakéta fegyverzetet használni.
A MiG-21MF képességei a PF-el szemben, nem mint minden idős elfogó vadász, sokkal inkább, mint frontvadász voltak jobbak. De a Magyar Népköztársaságnak ekkoriban nem volt front légierője. Ezt a feladatkört a szovjetek vitték el nálunk. A magyar Honi Légvédelemnél, a manőverező légiharc irányában ekkor kezdtek el csak nyitni, a vadászbombázó feladatkör pedig a nyolcvanas évek első felében jött be. De az már egy másik évtized.
Egyrészt voltak ugye a Közel-Kelet, fényes nappal, jó időjárási viszonyok között vívott légiharcai. Itt valóban kis harcértékű volt a MiG-21FL/PFM páros. Le is vonták a következtetést a tervező mérnökök és megszületett az MF/bis export változatok.
De ekkoriban Európában, a Hidegháború idején, nem a manőverező légiharc volt a cél (nem is gyakorolták ekkor még nálunk), sokkal inkább a tömeges légicélok, bármilyen napszakban és időjárási viszonyok közötti elfogása, amihez ha kellett századerejű készenlétet adtak. Senki nem állt volna le gépágyús, manőverező légharcot vívni, mint a filmeken.
E helyett Magyar Honi Légvédelmem vadászrepülő alakulatai - egy rendkívül kis hatótáválságú MiG-21-essel - lokátorláncban keresték volna, a vélhetően nukleáris fegyverzetet hordozó légicélokat. És erre a feladatra a MiG-21PF kiváló volt – leszámítva a hatótávolságát és a fegyverrendszerének képességeit – ami nagyrészt megegyezett az MF-el. Arra, hogy - mint a filmeken – az elfogó mellé repül a célnak, integetnek, figyelmeztető lövéseket adnak le, majd több rakétát is lő ki, igen kicsi lett volna az az esély.
Elolvasva pl a visszaemlékezéseket az éjszakai lokátorláncban végzett elfogásokról, vagy pl az éles szovjet elfogásokat pl 1978-ban a Boeing 707-es ellen, vagy Kaukázuson túl 1981-ben, teljesen más szempontok érvényesültek. Meg kellett találni a célt és egy – a MiG-21 esetében – rendkívül kis ablakban a rakéta fegyverzetet használni.
A MiG-21MF képességei a PF-el szemben, nem mint minden idős elfogó vadász, sokkal inkább, mint frontvadász voltak jobbak. De a Magyar Népköztársaságnak ekkoriban nem volt front légierője. Ezt a feladatkört a szovjetek vitték el nálunk. A magyar Honi Légvédelemnél, a manőverező légiharc irányában ekkor kezdtek el csak nyitni, a vadászbombázó feladatkör pedig a nyolcvanas évek első felében jött be. De az már egy másik évtized.
Egyébként ezzel a koncepcióval nem voltunk egyedül. Például az Amerikei Egyesült Államok Légvédelmi parancsnokságának állományába, ekkoriban a MiG-21PF tervezési koncepciójához hasonló F-102 és F-106-os elfogóvadászok álltak hadrendben.
Míg a jobb frontvadász koncepciót képviselő MiG-21MF-hez hasonló képességű F-4 Phantom II típusból, egész pontosan NULLA! Azok a Taktikai Légierőnél szolgáltak az USAF-nál is és nem a légvédelemnél.
Tehát a MiG-21PF-ek első vonalban tartása az MF-el szemben, ekkoriban a korabeli gondolkodással, nem volt egy rossznak tűnő döntés.
Míg a jobb frontvadász koncepciót képviselő MiG-21MF-hez hasonló képességű F-4 Phantom II típusból, egész pontosan NULLA! Azok a Taktikai Légierőnél szolgáltak az USAF-nál is és nem a légvédelemnél.
Tehát a MiG-21PF-ek első vonalban tartása az MF-el szemben, ekkoriban a korabeli gondolkodással, nem volt egy rossznak tűnő döntés.
Nem számított semmikyen valós képesseg, csak papíron meglegyen. Volt honnan tanulni.
A Magyar Néphadsereg nem egy háború megvívására volt felkészítve, hanem egy háború megvívásának látszatára.
A pártnak a legnagyobb púp a hátán az NM volt, mert rengeteg pénzt vitt el a népjóléti intézkedésektől amiknek amúgy sem volt gazdasági alapjuk.
Tehát nem volt rá alkalmas, mert a fegyverrendszer képességei alkalmatlanná tették.
Mondjuk az komolyan érdekelne, hogy a Néphadseregben senki nem olvasott történelemkönyveket? Mert akkor azonnal feltűnhetett volna nekik, hogy a csapasmérőket a fránya angolszászok kísérővadászokkal együtt küldék volna ide...
hm..
mert amikor kitörne a 3 vh es az első csapás ideje ejönne, akkor az amerikai stratégiai bombázókat a kísérővadászok végigkísérték volna?
Ez nekem új, milyen típussal? Légi utántöltéssel?
Csak írja a nato kézikönyv.
Jó, jó, nem fordulóztak volna, de az MF kétszer annyi rakétát hordozott, ami elvben duplázta a leküzdhető célok számát.
Szerintem @bel is erre gondol, nem csak a gépágyúra.
Szia,
Nekem meg mindig egy kicsit fura, hogy az volt a terv, hogy kilove a 2 db raketat boldogan hazamegy (remelve, hogy nuklearis por lepi be a lakohazat, es nem ilyen porra valt a lakohaza), es nem az, hogy a 2 raketajat kilove kilovi a kovetkezo 2-t, majd gepagyuval is megprobalja leloni (esetleg oroszosan, ha mar a gepagyu is kifogyott, akkor meg nekiutkozik a bombazonak) annak erdekeben, hogy a leheto legkevesebb atombomba robbanjon az orszagban.
Persze az orszag legnagyobb harcerteku alakulatanal meg az volt a szabaly, hogy ha megindultak az atomraketak a laktanya fele, akkor eloszor be kell vetni az a'gyakat, es csak utana lehetett kivinni a technikat a laktanya teruleterol, szoval nem a fenti az egyetlen dolog az MN-ben, amit nem ertek.
Itt valami félreértelmezés van.Sziasztok,
Mi logika van abban, hogy a semmire se jo MIG-21PF-et elso lepcsos egysegnel tartottak, mikozben a tobb mint dupla harcerteku MIG-21MF-bol mindegyik masodik lepcsos egyseghez kerult?
1974, a két elsőlépcsős alakulat, Pápa és Taszár megkapja az MF-et, Kecskemét az F-13-assal ad szolgálatot, a taszári MiG-19 ekkora már kihalt.
1979, nincs már F-13-as Kecskeméten se, de megkapja a másodvonalas MF-et, miközben Pápa és Taszár 1975-től folyamatosan átfegyverez a MiG-21bisz különféle változataira, amelyek mind a harcászati feladatkörök, mind pedig az 1977-es manőverező légiharc gyakorlás újboli bevezetéséhez is (elméletben) jobb, magasabb harcértékű típusnak számítottak.
Ha a kérdés arra vonatkozott, hogy na de a PF az miért nem ment át Kecskemétre?
Mert Kecskemétet homogén ezrednek tartották, felesleges lett volna vegyíteni a PF-el, továbbá a taszári ezrednek valahonnan az ősmúltból megmaradt még a nagy magasságú légicélok elleni feladatkör is. Ne feledjük, hogy az ország légvédelmi rakétás lefedettségében a dél-dunántúli légtér nem szerepelt, így ott még releváns volt a 20km-es magasságig végrehajtandó elfogási feladatkör. Uyanis a Honi Légvédelmi Repülőcsapatok feladatköréből a nagy magasságú elfogások feladata a Dvina/Volhov, illetve később a Vega rendszeresítével kezdett háttérbe szorulni.
Ha 1979-82 körül Taszár, (illetve a pálya állapota miatt később Pápa) teljesen átfegyverzett volna MiG-23MF-re vagy netán ML-re (akár vegyesen is), akkor valószínű, hogy a bisz gépek váltották volna a kecskeméti MF-eket.
Vagy 1988-89 körül, amikor pedig a Pápára beérkező 29-esek miatt sanszosan Taszár homogén 23-as bázissá alakul át, akkor legkésőbb, de a biszek elmentek volna Kecskemétre.
Illetve, ha repüzemtani-gazdaságossági oldalról nézzük a kérdést, hogy miért kellett mégis megtartani a PF-eket? Mert repidő bőven volt a sárkányban és szervezetileg megmaradhatott a három százados felállás, mégse kellett egy harmadik század MiG-21bisz-t Taszárra venni.
Szia,
Koszi a valaszt, erre vonatkozott a kerdes.
Vegulis papiron igy lehetett legalabb egy homogen ezredet megcsinalni. Megha sokkal ertelmesebb is lett volna nem olyan szelsosegesen inhomogen taszari ezredet csinalni, ahol ennyire elteru kepessegu gepek vannak 1. lepcsoben.
Mégegyszer leírom, Taszár a bisz és a PF párhuzamos alkalmazásával nem volt annyira inhomogén, elvégre a számukra továbbra is releváns nagy magasságú feladatokra volt egy századnyi gépe, míg a honi légvédelem és a harcászati feladatkörre ott volt a két bisz század. De ez lényegében teljesen lefedte a 31. Honi Légvédelmi Vadászrepülő ezred összes feladatkörét.