[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-29 "Fulcrum"

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 123
50 046
113
Érthető számos okból: Füstölésmentes hajtómű, igen fejlett avionika, meg amit még nem tudunk.
Egy, a Gripen jó tulajdonságaira, képességeire feljavított 29-es már lehet, hogy elbizonytalanítaná a kapásból rávágást.
Persze ennek a gondolatmenetnek nincs értelme, mert a harci repülőgépek beszerzése nem pilótakívánság lista, meg bakancslista, s nem is autóskártya.
Pontosabban mégiscsak az; a politikusoké, meg a gazdaság holdudvaruké.
Nem elbizonytalanította volna, hanem az az általános vélemény, hogy a legjobb megoldás a 29 upgrade lett volna. Mindegy hogy orosz vagy nyugati, a térség legerősebb vadászlégiereje lennénk még ma is ha csak nem hagyjuk őket lerohadni, és kapnak új avionikát.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and misinator

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 677
12 100
113
Nem elbizonytalanította volna, hanem az az általános vélemény, hogy a legjobb megoldás a 29 upgrade lett volna. Mindegy hogy orosz vagy nyugati, a térség legerősebb vadászlégiereje lennénk még ma is ha csak nem hagyjuk őket lerohadni, és kapnak új avionikát.

Nem. Sőt.
 
M

molnibalage

Guest
Nem elbizonytalanította volna, hanem az az általános vélemény, hogy a legjobb megoldás a 29 upgrade lett volna. Mindegy hogy orosz vagy nyugati, a térség legerősebb vadászlégiereje lennénk még ma is ha csak nem hagyjuk őket lerohadni, és kapnak új avionikát.
Általános véleménye? Miféle általános vélemény? Az orosz fanok szerint, akik szerint a 9.12-es MiG jobb, mint C/D Gripen, mint harcba küldhető vadászgép?
  • Az alapján, hogy az "új" SzMT-k amiket Algériának küldtek nem voltak újak és nemes egyszerűséggel megpróbálták átkúrni a kedves megrendelőt a palánkon?
  • Az alapján, hogy mind az indiai Szu-30MKI, mind a hordozó átalakításnák a költségei úgy változtak, ahogy éppen a szél fújt és a végén már majdnem 3-szoros költségekről volt szó?
  • Annak fényében, hogy a MiG-29K-ról milyen hírek jönnek?
  • Annak fényében, hogy R-77 elterjedtsége ma is marginális?
  • Annak fényében, hogy ma is füstöl a MiG-29 tetszőleges változta?
  • Annak fényében, hogy bőven egy elképzelt átalakítás után derült ki az a konstrukciós hiba, ami lényegében kivégezte az orosz 29-es flottát? A magyart nem végezte volna ki? https://htka.hu/2012/06/30/a-mig-29-esek-megerositett-vezersikjai/
  • Miféle TGP-t és kitől kapott volna a gép?
  • Orosz PGM mi lett volna hozzá?
  • stb. stb..
Komolyan modom, hogy a fejem fogom az ilyen kijelentéseken...
A LanceR féle korszerűsítése a 21bisz-eken jobb megoldás lett volna átmeneti típusnak szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: therob

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 207
83 841
113
Általános véleménye? Miféle általános vélemény? Az orosz fanok szerint, akik szerint a 9.12-es MiG jobb, mint C/D Gripen, mint harcba küldhető vadászgép?
  • Az alapján, hogy az "új" SzMT-k amiket Algériának küldtek nem voltak újak és nemes egyszerűséggel megpróbálták átkúrni a kedves megrendelőt a palánkon?
  • Az alapján, hogy mind az indiai Szu-30MKI, mind a hordozó átalakításnák a költségei úgy változtak, ahogy éppen a szél fújt és a végén már majdnem 3-szoros költségekről volt szó?
  • Annak fényében, hogy a MiG-29K-ról milyen hírek jönnek?
  • Annak fényében, hogy R-77 elterjedtsége ma is marginális?
  • Annak fényében, hogy ma is füstöl a MiG-29 tetszőleges változta?
  • Annak fényében, hogy bőven egy elképzelt átalakítás után derült ki az a konstrukciós hiba, ami lényegében kivégezte az orosz 29-es flottát? A magyart nem végezte volna ki? https://htka.hu/2012/06/30/a-mig-29-esek-megerositett-vezersikjai/
  • Miféle TGP-t és kitől kapott volna a gép?
  • Orosz PGM mi lett volna hozzá?
  • stb. stb..
Komolyan modom, hogy a fejem fogom az ilyen kijelentéseken...
A LanceR féle korszerűsítése a 21bisz-eken jobb megoldás lett volna átmeneti típusnak szerintem.

Van már vagy 10+ éve nem füstölő 29-es hajtómű.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 207
83 841
113
Egyébként a Gripen beszerzés másik oldal a vitathatatlan képességekkel szemben az,hogy gyakorlatilag emiatt semmi más nincs a Honvédségben.
 
M

molnibalage

Guest
Egyébként a Gripen beszerzés másik oldal a vitathatatlan képességekkel szemben az,hogy gyakorlatilag emiatt semmi más nincs a Honvédségben.
Már megint kezded? A gépenként kb. cirka 20 millás korszerűsítés akkor USD árfolyamon, amit szinte egy összeggben kellett vonla kiperkálni az szerinted mit okoz? A Gripen lízingdíját évente kell legalább fizetni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and arcas

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Miféle TGP-t és kitől kapott volna a gép?
Nem vagyok a 29 mellett de pl
Izraeltől
indian_ai_1469699905.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 207
83 841
113
Már megint kezded? A gépenként kb. cirka 20 millás korszerűsítés akkor USD árfolyamon, amit szinte egy összeggben kellett vonla kiperkálni az szerinted mit okoz? A Gripen lízingdíját évente kell legalább fizetni.

Nincs mit kezdeni.Ezt csak te nem vagy képes megérteni.Pont az éves lízing díj a baj.Azt az MH költségvetéséből vonják ami azt eredményezi,hogy a teljes fejlesztésre szánt összeget bukja a Honvédség.Ha egy összegben kellett volna kifizetni akkor az nem a Honvédség költségvetéséből ment volna(ez igaz a Gripenre és a MIG-re is) és akkor maradna fejlesztésre.
 
M

molnibalage

Guest
Nincs mit kezdeni.Ezt csak te nem vagy képes megérteni.Pont az éves lízing díj a baj.Azt az MH költségvetéséből vonják ami azt eredményezi,hogy a teljes fejlesztésre szánt összeget bukja a Honvédség.Ha egy összegben kellett volna kifizetni akkor az nem a Honvédség költségvetéséből ment volna(ez igaz a Gripenre és a MIG-re is) és akkor maradna fejlesztésre.
Látom nem esik le huszadjára sem. A Gripen lízingre azért van lehetőség, mert ezt még képes kigazdálkodni az ország. A teljes HM költségvetésének 10%-a sincs.

Akkor remény sem volt arra, hogy akkor a 10 éves Gripen lízing díját bárhonnan is elvéve mondjuk 2 év alatt kiperkálják egy totálisan bizonytalan programért cserébe, amiről utólag n+1 okot látni, hogy miért lett volna rossz döntés.
 
M

molnibalage

Guest
KAB-500L lézer irányítású verzió
Kérlek vázold fel, hogy milyen lézeres célmegjelölőt és hova építettek be volta a 29-esebe. Mert orosz TGP ma sincs hozzá... A nyugati meg akkor is pont olyan drága volt, mint ma...

Nem tudom de exportra megy R-77
Nem azt mondtam, hogy nem exportálták. Marginális. Nincs vele tapasztalat. Nekünk kellett volna a kísérleti nyúlnak lenni...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 207
83 841
113
Látom nem esik le huszadjára sem. A Gripen lízingre azért van lehetőség, mert ezt még képes kigazdálkodni az ország. Akkor remény sem volt arra, hogy akkor a 10 éves Gripen lízing díját bárhonnan is elvéve mondjuk 2 év alatt kiperkálják...

Látom nem esik le,hogy amiatt,hogy csak a lízing díjat tudjuk kiizzadni használhatatlan lett a Honvédség.Gyakorlatilag úgy mentünk bele a Gripen beszerzésbe(tudom,hogy nem megvettük!!!)hogy nem volt rá az országnak pénzügyi alapja.Mert az minden tisztán gondolkodó ember számára nyilvánvaló,hogy az nem pénzügyi alap egy beszerzésre ha csak úgy tudom összekaparni a pénzt ha minden mástól elveszem.Te sem veszel fel hitelt azon az áron,hogy a törlesztő részleteket csak úgy tudod kifizetni,hogy nem jut pénz rezsire.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Nem elbizonytalanította volna, hanem az az általános vélemény, hogy a legjobb megoldás a 29 upgrade lett volna. Mindegy hogy orosz vagy nyugati, a térség legerősebb vadászlégiereje lennénk még ma is ha csak nem hagyjuk őket lerohadni, és kapnak új avionikát.

Hát lehet inkább a 21-eseket kellett volna még hadrendben tartani - és ha végül a Fulcrum is bejött a képbe, elég lett volna 14.
Bőven.
És a megmaradt pénzből pl hangárokat építeni ....
 
M

molnibalage

Guest
Látom nem esik le,hogy amiatt,hogy csak a lízing díjat tudjuk kiizzadni használhatatlan lett a Honvédség.Gyakorlatilag úgy mentünk bele a Gripen beszerzésbe(tudom,hogy nem megvettük!!!)hogy nem volt rá az országnak pénzügyi alapja.Mert az minden tisztán gondolkodó ember számára nyilvánvaló,hogy az nem pénzügyi alap egy beszerzésre ha csak úgy tudom összekaparni a pénzt ha minden mástól elveszem.Te sem veszel fel hitelt azon az áron,hogy a törlesztő részleteket csak úgy tudod kifizetni,hogy nem jut pénz rezsire.
A HMZ költségvetést azzal az évi kb. 12%-kal kellett volna megnövelni és nem felélni...
Ellenben még mindig tojtál rá válaszolni, hogy több évnyi teljes HM büdzsét honnan rángattunk volna elő 2000-es évek elején egy teljesen bizonytalan programra...