M
molnibalage
Guest
Az USA-hoz mérve igen. A környező országokat nézve kurvára nem...
[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-29 "Fulcrum"
- Téma indítója dalost
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem tudom te hány Griff-pilótával tudtál beszélgetni 2 percnél többet, de akikkel én beszéltem láthatóan egyik se utálta a gépét!! Sok mindennel volt problémájuk, de egyiknek se a Gripennel!
Persze azon nem csodálkozom, hogy jobban szerettek volna az USA-ban F-16-kiképzést kapni mint a svédeknél a Gripenre, ebből a szempontból csatlakozni tudok a véleményükhöz (elég fázós vagyok).
Olyanokkal beszéltél, akik a MiG-29-esről lettek átképezve? Mert akit eleve csak Gripenre képeztek ki, az tényleg szereti.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Igen, olyannal is. A 29-es szép és jó műrepülő, de mind kapásból rávágta, hogy harcba Gripennel menne.
Hát én ezt mindig kicsit "hivatalos bullshit"-nek éreztem szájukból. Nem tűnt őszintének.
Érthető számos okból: Füstölésmentes hajtómű, igen fejlett avionika, meg amit még nem tudunk.
Egy, a Gripen jó tulajdonságaira, képességeire feljavított 29-es már lehet, hogy elbizonytalanítaná a kapásból rávágást.
Persze ennek a gondolatmenetnek nincs értelme, mert a harci repülőgépek beszerzése nem pilótakívánság lista, meg bakancslista, s nem is autóskártya.
Pontosabban mégiscsak az; a politikusoké, meg a gazdaság holdudvaruké.
M
molnibalage
Guest
Olvasd el a 2012-es ostravai beszámolómat...
A pilóták igen mondták, hogy a dogolás egy Block 30/32 ellen is szenvedés, de a gép BVR-ben kb. olyan szinten van a 29-eshez képest, mint a Ford T modell egy mai full extrás Octaviához képest. Egymás közti data link, fényévekkel jobb radar (ez még MS20 vagy 21 előtti update előtt volt) és az AIM-120-hoz képest az R-27R egy ócskvas erős túlzással. Sokkal több infracsapda vagy elektronikus zavaró rendszer is, ami nyista 29-esen. A csapásmérő képessége a 29-esnek kvázi 0.
Ez nem bullshit. Jó lenne nem nyilatkozgatni, ha ennyire sem jártál utána.
Én biztos nem beszéltem annyi pilótával, mint "emel", lehet kifogtam azokat, akik kevésbé szerették, vagy félreértettem hogy kicsi a gép kívül-belül, hogy rossz helyen van a töltőcső, hogy folyton jelez valami hibát stb.
Nekem kb. 7 évvel ezelőtti véleményeim vannak. Azóta kicsit megváltoztak a dolgok. Logisztikai rendszer átalakítása, több repült idő stb. Sok minden megváltozott. A pilóták is cserélődtek.
M
molnibalage
Guest
Én eddig kb. fél tucat pilótával beszéltem, volt köztük 29-es múltú min 1. Ő azt monda, hogy igen, erős szép, hangos egy 29-es, csak a Gipen 20-szor lövi le, mire sikerül WVR helyzetig eljutni vele. Innentől fogva meg lehet izgalmas a 29-es, mint egy forróvérű szerető, de túlélés szempontjából a Gripen köröket ver a 29-esre. Szoftveresen frissíthető RWR és elektonikus adatbázis, robotpilótás alacsonyan repülés amit csak akarsz. Mindenben többet tud, mint a 29-es kivéve repteljesítmény. Viszont ahhoz bőven eleget tud, hogy BVR-ban képes legyen teljesíteni és tudjon csapást mérni.
A szlovák repnap után leírtam. Gripen pilótának lenni kb. egyenlő a nagy magasságú rendszergazdával. Néha repült és dogolsz, de alapvetően menedzseled a dolgokat, a gép a kezed alá dolgozik és kinyalja a segged, ahol lehet. A 29-es kőkorszaki hozzá képest ezen nincs mit szépíteni. Pont. NUKU MFD, pilóta - gép kapcsolat olyan szar, hogy az ember elsírja magát tőle. A '70-es évek eleji szinten van. Data link semmi, fél-hardveres RWR, áh...
A földi személyzet számára is hatalmas könnyítés az, hogy digitális, egy rakás adat kinyerhető, statisztika, online support és az, hogy eleve korszerűbb filozófiájú, mint a 29-es.
Molni, nem a gépek képességéről vitatkozunk. Én egyetértek veled. A pilóták érzései meg nem minden esetben objektívek, a "szerelem" elvakíthatja őket.
M
molnibalage
Guest
Pont őket vakítja el a legkevésbé. Mert a gyakorlatokon látják a különbséget, mert most már vissza is tudják utólag nézni, mert ugye erre is képes a Gripen. A 29-es erre sem volt képes. Normális szimulátor sem volt hozzá. Olyasféle nosztalgia volt, hogy hát igen, a 29-est de szépen lehetett tépni. Olyan, mint egy kurvaerős oltimer kocsi. De azért harcba mégsem azzal mennének. Ennyi.
M
molnibalage
Guest
A környező országok egyikében sem volt jelentős számú valóban hadrafogható BVR képes gép 1999 után egészen a román F-16 rendszeresítéséig. Mo. az AIM-120-szel egyedül jelentette itt ezt a kategóriát. A néhány szerb és szlovák 29-es semmi volt még hozzánk képest is...
Az ukrán mennyiség papíron nagy, harcértékük a repidő és más miatt kérdéses és azok is R-27R-rel és 1:1 szovjet hidegháborús technikát jelenetettek.
Így már érthető?
A gond az ezzela BVR kepesse
A gon az ezzel a magyar egyedulallo BVR kepesseggel hogy a tobbi orszag rendelkezett olyan legvedelmi ernyoivel ami igen igen lekorlatozta a magyar gepek esetleges tevekenyseget. Arrol meg nem is beszelve hogy minek legifoleny ha nincsenek szarazfoldi csapatok.
A gon az ezzel a magyar egyedulallo BVR kepesseggel hogy a tobbi orszag rendelkezett olyan legvedelmi ernyoivel ami igen igen lekorlatozta a magyar gepek esetleges tevekenyseget. Arrol meg nem is beszelve hogy minek legifoleny ha nincsenek szarazfoldi csapatok.
Igazad van. Minek az egész kóceráj? Szántsuk be az egészet a fenébe, adjuk el a technikát ócskavasnak, a pénzből vegyünk lélegeztetőgépet, meg jégkorongcsapatot Burkina Faso-ban. Aztán, ha majd tök véletlenül erre téved valaki akinek megtetszik a sok termőterület meg a vízben gazdag ország, majd megdobáljuk sz@rral. Meg ne kérdezd, hogy honnan lesz annyi sz@r. Lesz az hidd el.
Csípem az ilyen örök károgókat akiknek még a cukrozott méz is savanyú. Az ilyen beteg agyú krentének veszik el a maradék kedvét azon keveseknek akik még szívvel lélekkel becsülettel csinálnák amihez értenek.
M
molnibalage
Guest
Most almát veted össze a körtévekl. Ennek a kommentenek ebben a formában semmi értelme....
M
molnibalage
Guest
Másképp fogalmazok. Honvédelmi koncepciüban a többi ország fix telepített légvédelmi ernyőjébe miért is akart volna berepülni a Griff? A mobil csapatlégvédelem az, ami csak releváns. Abból meg Kub felett nincs semmi a szomszédoknál sőt, a magyar Kub a legkorszerűbb az egész világon talán.
M
molnibalage
Guest
http://airbase.blog.hu/2012/02/18/palyamodositas_iv
Ami nagy különbség volt a típusátképzésben az az, hogy a Gripennél már volt szimulátor, a 29-esnél nem. Ráadásul a MiG-29-es kétüléses változatán nincs radar, ezért amit a földön elméletben leoktattak azt egyedül kellett a harcival megcsinálni gyakorlatban, bár ez azért nagy gondot nem okozott. Mind a 29-esen, mind a Gripenen igyekeztünk úgy tervezni a repüléseket, hogy inkább az együlésessel repüljünk, mert úgy tanultuk a legtöbbet. Amikor az ember egyedül van, akkor talán még jobban figyel, mint amikor van segítsége is. Más világ volt a MiG és más a Gripen. A 29-esen első ránézésre is látszik, hogy egy erős szörnyeteg, a Gripenre pedig azt mondanám, hogy egy okos repülőgép. A Nagyvas egy kiváló közel-légiharcos. Nagyon jól manőverezik, hiszen ott az erő számít, de addig a közel-légiharcig el is kell jutni. A 29-es egy frontvadász, a Gripen pedig egy nagyon jó többfeladatú gép. Az biztos, hogy amíg a közel-légiharcig el kell jutni, addig én inkább a Gripenben ülnék.
Képzeljük el, hogy egy 4-4 elleni szituáció alakul ki. Ez egy borzasztó összetett dolog, egy hatalmas sakkjátszma, ahol tudnom kell, hogy mi négyen mit csinálunk és a másik négy gép hol van. Ne feledjük el, hogy a gépek szinte végig látótávolságon kívül vannak! Na, most ahol van adatátviteli rendszer, ott látom a kijelzőn, hogy ki hol van, és mit csinál. A mi régi MiG-29-es típusunkon maximum hallgathattam az irányítót, aki nyilván nem tudott egyidejűleg hét másik gépről információt adni nekem, de ha adott volna is, nekem fejben kellett volna a helyzetképet összeállítani és azt fejben tartani. Az igazi nagy különbség tehát, hogy az információkat feldolgozva kapjuk. Ez leveszi a terhet az agyunkról, ami persze nem azt jelenti, hogy pihenünk a kabinban, viszont marad időnk másra.
Ezt is magyaráztam már párszor... A jenki és NATO AWACS is data link előtt kb. a kötelékeket irányított kötelékek ellen. A Gripen és minden köteléken belül jeleníti meg az infót. Az F-15 írás AIMVAL ACEVAL részét és a célkiosztás problméját is olvasd el. És ezek még csak az előnyök egy töredéke. A 29-esben ülve minnél több gép van fent, annál inkább vagy süket és vak a Gripenekkel összevetve, mert képtelenség fejben összerakni a helyzetképet. A Gripenen jenki terminológiával az HSD-n meg ott van minden felderített cél, bárki is derítette fel a data linken. A 29-esen meg a nagy büdös semmit, rádión kaphatsz adatok és fejben matekozol. Hát izé... Az HSD-n a Gripenen meg HMZ-ket felrajzol neked, becsül és extrapolál rakás dolgot. Te csak döntesz, a segged kinyalja a gép. A 4v4 BVR-nál a Gripen rendszere 99%, hogy a gépek helyzete alapján azt is megmondja, hogy ki melyik célt támadja, hogy melyik gép melyik ellen rendelkezik legjobb HMZ-vel. Én mindenki látja, hogy a másik mit jelölt ki célnak.
A 29-es BVR terén kb. annyira korszerű, mint a zászlójelek és fényjelzés a digitális internet korában.
Halkan jegyzem kb. HMS és kéttucat IRIS-T vagy AIM-9X esetén a MiG-29 flotta dogfight képessége is kb. zárójelbe lenne téve, a "de szép is volt" rész. Én HOBS rakétából tényleg nem kell több, mert ez a végszükség esetére van. Egy 14 gépes flottának gyakorló és kb. két 3 tucat éles példány elég.
http://airbase.blog.hu/2016/07/11/elfogas_tizenketezer_meteren
Amíg a MiG-29-esen repültünk, azt hittük, hogy a világ legtökéletesebb gépén repülünk. Igen, a világ legszebben repülő gépén repültünk, most meg az egyik legokosabbján.
Köszönet Szórád Tamásnak az két linkért.