Sehonnan.Azt hittem,hogy a hesszemből egyértelmű,hogy szerintem semmilyen vadászgép beszerzésre/modernizálásra(legyen az vásárlás vagy lízing)nem volt pénzügyi lehetősége az országnak.
[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-29 "Fulcrum"
- Téma indítója dalost
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sehonnan.Azt hittem,hogy a hesszemből egyértelmű,hogy szerintem semmilyen vadászgép beszerzésre/modernizálásra(legyen az vásárlás vagy lízing)nem volt pénzügyi lehetősége az országnak.
Biztos vagy te ebben? Láttál már élőben RD-33MK-t? Mert én láttam többször is és nem füstöl jobban, mint az F-15K és SG gêpekbe épített F110GE129C...
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Ok. Mióta létezik ez a változat egyébként? Egy mezei RD-33-at át lehet építeni erre? Vajon van-e értelme? A 9.12 képes lett volna befogadni?
Állítólag a bolgárok vitték volna őket. Mondjuk az utolsóként kivont 4 db ami még használható.
23 .... 19 a bontóba.
Ez van az indiai MIG-29K ban ? Mert ha igen akkor napi hasznalatkor bizony fustol rendesen.
Miota.... 2003-ban mar rendelkezett legialkalmassagival az RD-33MK, én a levegőben 2005-ben lattam először, a HTKA-n rengetegszer irtam róla, de volt mar sokszor az Aranysasban is. Furcsa, hogy pont ez elkerülte a figyelmeteket. Hogy be lehet-e építeni a 9.12-esbe, vagy a 9.13-asba, azt nem tudom, mivel nagyobb a levegőátfutása. Ezért csak a nagyobb beömlős változatokon látni. Ez utóbbiaknak viszont noncs kopoltyúja, felszálláskor pedig egy szűrőrács le is nyílik a beömlőben.
Nem, az RD-33MK távklról se füstöl úgy mint az alap RD-33-as. Markáns a különbség.
Kb úgy füstöl egy RD-33MK-val szerelt K/KR/KUB/KUBR/M2 vagy MiG-35, mint ez a vadonat új szingapúri F-15SG:
Nem, az RD-33MK távklról se füstöl úgy mint az alap RD-33-as. Markáns a különbség.
Kb úgy füstöl egy RD-33MK-val szerelt K/KR/KUB/KUBR/M2 vagy MiG-35, mint ez a vadonat új szingapúri F-15SG:
Mi van b@szameg,kitört a világbéke???
Meg kellene venni és csinálni egy HTKA légierőt
Mi van b@szameg,kitört a világbéke???
Meg kellene venni és csinálni egy HTKA légierőt
A korábbi információk tükrében (elmozdították a gépeket vasúti szállításhoz) én is azon gondolkozom, hogy
- ez most a műsor része volt és a sikertelen értékesítés után majd el lehet adni valakinek a gépeket olcsóbban, pályázat nélkül is?
vagy
- csak a Mi-24-es helikopterek elszállítása miatt voltak útban a MiG-29esek, ezért mozgatták őket?
M
molnibalage
Guest
Na itt a bibi, mertegyesek tényként kezelték, hogy ez berakható a 9.12-be úgy, hogy mikor aláírtunk volna hipotetikusan, akkor kb. sehol nem volt még...
A jól/látom vagy értelmezem, akkor csak durva tranziens esetén füstül, de állandó gázkarállás és RPM esetén nem.
M
molnibalage
Guest
Ma már nem akkora faktor, mint 40 éve, amikor nem volt all aspect IR AAM és az első észlelést két szép szemmel hajtották végre sokszor. Ha ma egy gépet így vennél észre először, akkor kb. már régen hallott vagy csúcskat ligában focizva. Éjszaka meg kb. senkit sem érdekel, még az alakfelismerő IR érzékelőt sem.
Félreérted. Én egy szóval se írtam, hogy nem lehet a kopoltyús, kisebb beömlőnyílásos variánsokba az MK-t betenni, csak azt írtam, hogy egyetlen ilyen módosítás se történt még. Érdekes, hogy miközben bel- és kûlföldön kihalófélben van a 9.12-es és még a 9.13-as is, miközben felfutófélben szeretnék tudni mind a 9.41/9.47-eseket, mind pedig a 9.61/9.67-eseket (és ezek összes kevert hibridjét, tehát az összes MK hajtotta variánst), miközben zajlik a deep upgrade SzMT és az indiai UPG program, akkor ez utóbbiakba az ősöreg klasszik RD-33-asokat rakosgatják, pedig az előbbieknek volna égető szûkségük arra, hogy az MK-ból minél nagyobb flotta legyen üzemben.
Az RSzK MiG és Klimov már rég meg kellett volna hogy állapodjon abban, hogy minden sorrol lejövő RD-33-asnak MK szintünek kell lennie, cserébe az összes 9.12 és 9.13-as példány kap egy bulletint és ennek keretében lemódosítják a sárkányt. Amúgy az MK eleve erősebb, ami pluszra nem feltétlen van szüksége a régebbi és könnyebb sárkányoknak, a kisebb beömlő meg a korai block 30-as F110-essel szerelt példányait se zavarta, csak nem tudták kiaknázni a GE hajtómű igazi előnyét az akkori, kisebb levegőigényű F100-asokkal szemben.
Valószínű volt ilyen terv a MiG-nél, de a potenciális vásárlókör nem kért a drágább MK hajtóművekből, inkább füstöltek/füstölnek tovább fele annyi se élettartam mellett.
Az örök talány indiaiak persze az UPG-programhoz megrendelhették volna, ha már a tengerész gépeikben is az új hajtómű van.
Egyiptom az első, aki úgy kezdi el a MiG-29 sztorit, hogy az ő verziójába már eleve az MK verzió került.
M
molnibalage
Guest
Igen, ezt már mondtad. Ez is kb. megvilágítja azt, hogya Turul keretében elképzelt csere mennyire sci-fi elképzelés 2001 magasságában. Kb. annyira, mintha a EBS HU gépekben F414 EPE lenne. (Jobb analógia nem jutott eszembe.)
Ilyenkor vagyok mindig gondban...
Mert felsorolod a meglévő képességeket vagy logikusan levezeted hogy mi miért nem lehet és ez alapján egyetértek veled.
A másik oldalon pedig ott van, hogy akkor a pilóták, hozzáértők, szakújságírók mind tévednek és ~17 éve hülyeséget beszélnek?
Kővári László 2017 márciusában írt legutóbb a Turul programról, mint értelmetlenül elszalasztott lehetőségről.
Másfél hete beszéltem egy pilótával, aki a mai napig azt mondja, hogy nem kellett volna Gripent venni, mert ha korszerűsítjük a MiG-29-eseket, akkor most legalább ugyanarra lenne képes a légierőnk, mint a Gripenekkel. És felsorolta az összes negatívumot, amit emlegetni szoktak a Gripennel kapcsolatban. (nem a miénk a gép, drága és ennek hatása minden másra, nincs bevethető fegyverzetünk vagy csak nem szuverén módon, elektronika komplexitásának hátrányai, a meghibásodások, nincs semmilyen ipari hátterünk hozzá stb.) De politikai döntés született...
Most akkor a meglévő képesség nem valós vagy a hozzáértő katonák/ civilek nem objektívek vagy mi van?!?
Nem tudom eldönteni. Majd egyszer, a Gripen kivonása után, talán megtudjuk.
Ez nem tűnik életszerűnek. Azon a gurulón, amihez a földhányások „bekötőútjai” csatlakoznak, akadálytalan volt a forgalom korábban is. A nagyrepülő meg a Delta gurulón szokott megállni.
M
molnibalage
Guest
Hóóóóóó...
- A Turul programról alig volt szó anno és azóta is...
- A szakújságírók alatt kit és hol értesz...
- Annak fényében, amit felsoroltam (vásárló átkúrása, 3-szor költség szinte a végén az eredetihez képest Indiában, R-77 mai napig mutatóban van) az neked nem erős indikátora annak, hogy bizony tévedtek és ez baromi rossz ötlet lett volna?
- Pilóták többnyire nagyon nem műszaki emberek...
- És igen, az elmúlt 17 év fényében bizony inkább azt látni, hogy rossz ötlet volt. Ez részben a magyar 29-es flotta végén, és a helik elsorvasztásán is. Ez persze a saját balfaszságunk, de a pontjaim többi része viszont nem az.
Egy lehetőség volt. Szó nem volt arról, hogy a legjobb. Egyébként ki mondta, hogy mindig egyet kell érteni Kővárival?
Ez pontosan arra utal, amit mondtam.
- Mutasson olyan RD-33-at, ami élettartamban elérő az F404 leszármazot RM12-ét...
- Hát a gépek rejtett strukturális hibája, ami kivégezte a flottát? Csak remélni lehetett volna, hogy a Turul program feltárja. Mert senki ne mondja azt, hogy 1990 és 2009 között nem volt D check egy 29-esen sem. Mégsem találták meg a hibát. Vagy javítsatok ki, ha tévednék. (Ez nem leszólás, a kettétört F-15-ös gyártási hibás gépek sem tűntek fel senkinek a kettétörésig)
- AIM-120 honnan lenne hozzá? Mert az R-77 kinematikaliag közelében nincs annak, élettartamban végképp. 2009-es indiai doksit linkeltem már..
http://trishulgroup.blogspot.hu/2009/07/r-77-bvraam-handlingstorage-procedures.html Borzalmas élettartam mutatók és ezt sem hozta. A 2000-es évek elején volt olyan AIM-120, ami 800 órát volt már gépen.
Igen, bizony nem azok. Az én listámban levő elemeket láttad felsorolva? Mert én nem. Nálam kb. ott végetérne a történet, hogy megpróbálták egy országot átbaszni. Te mennyire sértődnél meg, ha kiderülne, hogy a 0 km-es autódban 20 éves alkatrészek vannak? Pedig az csak egy autó. Ez meg egy több tíz millió USD-s vadászgép...
Miért csak a Gripen kivonása utána? Semmiféle logikai kapcsolat nincs a szükséges infókhoz és a kivonás között.
Mondott már nekem olyat volt MiG-21 pilóta úgy 4-5 éve, hogy a 21-estúl még mindig retteg a NATO, és nem hiába ragaszkodnak a típushoz annyianm csak mi voltunk olyan balfaszok, hogy kivontuk. (Ja, meg az ukránok, a szlovákok, a lengyelek meg a finnek...)
Másik szerint meg Oroszországban még mindig ezrével állnak ugrásra készen a 21-esek, mert az amerikaiak azoktól félnek igazán, mert az az igazi vadászgép, nincs jobb azóta.
Volt maléves mechanikus szerint meg az Il-18 "Csak erkölcsileg elavult".
Nem kötözködésből, csak úgy mondom.