Még licenc gyártásának is csak 100+ darabszám esetén.van értelme.Amit maximum lenne értelme fejleszteni kézifegyverek,teherautó,pszh..
[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-29 "Fulcrum"
- Téma indítója dalost
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az anyagvizsgálattal tudod rekonstruálni mondjuk egy lapát anyagminőségét, de egy gyártás technológia kitalálásához ez édes kevés..... Lásd molni hozzászólását is.
A stílusodról lerí, hogy cseppet sem vagy szerény. A fórumon többször tanúbizonyságot tettél arról, hogy előszeretettel húzol le szinte mindent. Továbbá a vezető pozíciót nem rólad írtam, hanem, hogy hasonló emberek vannak. Tessék elolvasni, és nem dühből kommentelni.
Ha úgy vesszük nem személyeskedtem, hanem a realitást írtam le.
A helikopter fejlesztésnél, meg nem tudom mit láttál, de valószínű az akkor inkább pénzlenyúlásról szólt, ha ilyen negatív tapasztalattal rendelkezel.
Van sok olyan ember az országban akikben megvan a lehetőség megfelelő oktatással a világ legjobb Kutatói és fejlesztői legyenek. Csak ehhez pénzt és Infrastruktúrát kell biztosítani. Ennyi az egész.
A szalagmelósokat meg kispista-szintű beszállítókat ne keverjül össze a fejlesztőkkel.
.
.
Jol emlekszem, hogy a Videoton, meg az ereje teljeben, probalt egy Mig-21 tovabbfejlesztest, Fedelzeti Adatközlöt akartak epiteni egy meglevö antenna felhasznalasaval? Azutan nem boldogultak vele es feladtak.
M
molnibalage
Guest
Mi lenne, ha stílus helyett műszaki tartalomra figyelnél?
Mutassad azon alapokat, amire lehetne alapozni egy magyar hajtómű fejlesztést és gyártást. Nincs alapja. Semmi. Szerinted mikorra és mennyiből sikerülne csak egy olyan szintű hajtóművet tervezni - nem legyártani - amit gyártásba mernénk venni mondjuk csak egy L-39-eshez?
Ha gyártható is lenne hol van olyan hazai cég, aki képes legyártani a hajtómű elemeit?
Nem, te álmodozol. A realitás az, amit többen magyaráznak itt neked. Ha még gázturbinát is terveznénk, akkor első körben erőművit kellene talán, mert annak igénybevétele "picit" egyszerűbb, ahogy a vezérlése is, mert nincs nincs szélsőséges AoA határ, nincs 7G-as betépés, nincs gázkar rángatás.
Szóval nem tudod, hogy mit láttam, mit csináltam, de osztod az észt.
Nem tennéd meg azt as szívességet, hogy befejezed a személyeskedést és megmutatod a magyar gázturbinagyártást és fejlesztést, hogy lássuk mire lehet építkezni?
Svédország nem képes erre, pedig 60+ éve épít szuperszonikus vadászgépet. A Draken előbb repült, mint MiG-21...
... és a svédek soha nem fejlesztettek saját hajtóművet, mert nincs rá erőforrás.
A svéd és magyar K+F és ipart összemérni felesleges is.
Mondjak svéd világcégeket IPAR területén, amik fogalmak? Tudsz mondani magyart?
Nem tudom.
Nálunk sokkal gazdagabb országok se fejlesztenek,gyártanak harci gépet nem véletlenül.Van amit lenne és van is értelme támogatni a magyar iparban Pl.buszgyártás,mezőgazdasági gépgyártás.Max 2 tucat harci gépre van szüksége az országnak ezért semmi értelme belefogni.
Ha komolyan beleállnánk 2035- köré terv kész lenne meg a háttérinfrastruktúra mondjuk rajtunk kívül kb.5 hasonló ország finanszírozási és fejlesztési segítségével. 2045 körül reálisan legördülhetne a gyártósorról az első. Kb. 4generáció eleje képességű gép. 4+-os nem valószínű elsőre.
A beszólásokat meg mellőzd, mert ez még mindig mutatja, hogy nagy az arc és így nehéz beszélgetni veled, hogy folyamatosan lenézed a másikat. (Ez a jó tanács a jellemfejlődéshez)
Ma hazánkban önálló repülőgépfejlesztés a Corvus/Magnus vonalon van, ahol a szit az, hogy Lycoming/Continental dugattyús motort, vagy Siemens elektromos hajtást és szintén külföldi légcsavart illesztenek egy hazai kompozit sárkányhoz. Ez a maxium.
A vadászgép fejlesztés ma már csak nagyon keveseknek éri meg, mert a szint már az EF/Rafale/Gripen/Szu-35, vagy az F-35-ös. Ide beszállni már lehetetlen.
A vadászgép fejlesztés ma már csak nagyon keveseknek éri meg, mert a szint már az EF/Rafale/Gripen/Szu-35, vagy az F-35-ös. Ide beszállni már lehetetlen.
M
molnibalage
Guest
- És mi a használnál és kinek kellene egy 1978-as színvonalon (F-16A) levő gép 2040-ben?
- Akkor mi adja a financiális hátteret, amikor most kijelented, hogy egy életképtelen terméked lesz 2040-ben?
- Ez mostantól 20 év. Kína 20 év alatt nem tudta lemásolni vagy csak nagyon kb az AL-31-et pedig saját (orosz és nyugati szemmel szutyok) hajtómű gyártása volt. Erőforrása kb. végtelen. Akkor nekünk 0-ról ez hol sikerülne? Vagy a pár behaluzott betársult állammal?
- Akkor meg ki finanszírozna egy olyan projektet, ami F-35A árban adna egy F-16A-t...?
- Az ugye megvan, hogy román-jug próbálkozás eredménye az J-22 Orao az mit tudott mondjuk a 10 évvel korábbi Jaguarhoz képest? Úgy, hogy szinte minden főeleme külföldi volt kb. szart sem. Igazi "sikertörténet".
Irritáló személyeskedéssel kombinálva az egész produkciód. Eddig te szólogattál be.
Nekem egyátalán nem irritálnó a személyisége, se a fogalmazása. Inkább csak arról van szó, hogy a realizmus és a pesszimizmus keveredik nála. Egyszerű kishitű pesszimizmusnak véli azt, ami realizmus.
Amúgy feltételes módban, nagyvonalú ötletelgetés helyett a legjobb lépésről lépésre végigvenni, mi kell ahhoz, hogy egy jelenleg, illetve a jövőben is rentábilis harcászati repülőgépet idehaza kifejlesszenek, illetve sorozatban gyártsanak, a gazdaságos darabszámban.
Ha ezek a lépések megvannak, akkor összeáll a kép, hogy minek van idehaza realitása.
Amikor molnibalage ellenpéládkat hoz fel, az nem a kádári "merjünk kicsik lenni" mentalitás, hanem a külföldről megismerhető példák intő sokasága.
Amúgy feltételes módban, nagyvonalú ötletelgetés helyett a legjobb lépésről lépésre végigvenni, mi kell ahhoz, hogy egy jelenleg, illetve a jövőben is rentábilis harcászati repülőgépet idehaza kifejlesszenek, illetve sorozatban gyártsanak, a gazdaságos darabszámban.
Ha ezek a lépések megvannak, akkor összeáll a kép, hogy minek van idehaza realitása.
Amikor molnibalage ellenpéládkat hoz fel, az nem a kádári "merjünk kicsik lenni" mentalitás, hanem a külföldről megismerhető példák intő sokasága.
Én leírtam szerintem mi lenne a hasznos. Te kezted el arcoskodással megfűszerezve, az egészet. Ha nem lekezelően írtál volna az elejétől akkor talán egy konstruktív ötlet is kisülhetett volna az álláspontok találkozásánál, ami akár hasznos lehetne, de legkevésbé sem hajlasz még a vitapartnered álláspontjának átgondolására sem. És tényleg nem én vagyok az első sem ezen a fórumon sem a cikked alatti kommentszekcióban aki felhívta a figyelmet, hogy lenézed a másikat, és nagyon egysíkú a gondolkodásmódod. (Segíteni próbáltam, hogy észrevedd, lehet kicsit provokatív módon, hogy ne szaladj el felette.) -sajnos úgy látom nem lehet.
Pénzügyileg meg sosem mondtam, hogy egy siker lenne, de az ipari szektor fém-és ötvözetgyártás, precíziós gépgyártás, és kutatási részlegek fejlesztésére/megalapozására tökéletes. Felőlem csinálhatunk erőműhöz való turbinákat is, azok is részben hasonló fejlesztésekkel járna. De egy ötletre így kirohanni régen láttam embert. Valami komoly ellenszenvet érezhetsz ezek a gépek iránt.
Trollkodni meg ezt nem tudom minek címzed ide, mikor:
1.: van jobb helye máshol ennek a mondatnak
2.: az ország képeségeinek és potenciáljának lehúzása inkább trollkodás, mint egy valamilyen fejlesztési ötlet felvetése.
3.: ha észre se veszed, hogy legalább annyira személyeskedsz, hozzá még lekezelően is fogalmazol mint a másik, ott komoly ego-túltengés van.
M
molnibalage
Guest
Miért hasznos legyártani egy olyan harci gépet 2040-ben, ami 1978-as színvonalon van? Te magad írtad ezt le lényegében, csak még ezt sem gondoltad végig.
Sehol nem arcoskodtam. .
Konstruktív ötletem az, hogy ilyen hülyesége ne basszunk el pénzt. Ingyen adtam.
És nem te vagy az első, akit körberöhögnek az iparban dolgozók. Ez mire akart referencia lenni? Hogy a HTKA-n vannak, akik nem kedvelnek? Ennek mi a jelentősége egy műszaki vitában?
Hogy 2040-re ESETLEG kitaláljuk azt egy valag pénz elköltése után, ami mát 40+ éve nem versenyképes? Hol a haszna ennek?
Semmiféle kirohanás nem volt. Megint haluzol. A fejemet fogtak inkább légből kapott nevetséges ötleteden, amit olyan frázisokkal öntöttél nyakon, hogy "mindent lehet, csak akarni kell". Ja persze. A keleti blokk is nagyon akart, de valahogy a KGST omlott össze...
A külföldi példákból egyetértek lehet tanulni. De meg kell nézni min buktak el, és ha ezeket összegezzük lehet másképp csinálni. Meg az elejétől fogva 1x sem írtam, hogy ezt tök egyedül kell megcsinálni. A legtöbb ellenpéldája mind arra vezethető vissza, hogy azok egyedül próbálták megcsinálni, vagy nem a megfelelő emberekkel. Én csak felhoztam ötletként, hogy ezt is lehetne, tanulhatnánk belőle. Gazdaságos lenne-e? Nem hinném. De nem kell mindennek gazdaságosnak lenni. amíg egy gripen/f-35/szu-57 gyártását nem tudjuk megszerezni, márpedig nem tudjuk. Addig gazdaságos sorozatgyártás nem lehetséges. Utána is csak külföldi megrendelőkkel.
De ha nem is lenne belőle gépgyártás, a műszaki egyetemeken tesztelésekre, oktatásra, mérnökhallgatóknak kíváló lehet a próbálkozás. Ebben van potenciál, nem kell mindent csak kizárólag ócskavasként kezelni. Van közte az is de nem mind az. sokrétűen kell meglátni a dolgokat én ezt szorgalmazom, nem csak egy vonulaton mozogni.
Továbbá, ha nem jön össze, akkor is egy fémmegmunkáló üzem ami magas szinvonalat képvisel másra is lehet hasznos. Egy szélcsatorna drón, kisgép vagy akár egy autófejlesztésnél is használható. De egy kompozit, vagy műszergyártó és fejlesztő üzem is nem csak harci gépekhez használható. Ezeket a képességeket megkapná az ország egy próbálkozás során, amiból lehet nem sülne ki harci repülő, de sok más magas szintű ipari termék gyártásának alapja lehet.
Az a baj az erőművi turbinákkal, hogy azokért se tolonganak, miközben a piac elég belterjes, új belépőt már nem bír el.
Nálunk a cég gyárt nem csak álló, de járólapátokat is, igaz, csak bizonyos fokozatokhoz. Illetve a gyártás is kérdéses, mert a gépsor már jóideje nem lett beindítva, nincs rá rendelés, telitve a piac. És ez is csak utómegmunkálás, az előgyártmány ötvözetet az amerikaiak küldik, azokat a világ összes pénzéért se adnák ki a kezeik közül.
A turbinagyártás extrém drága dolog, a lapátok bekerülési költsége egy középkategóriás autóéval vetekszik, per darab!
Az erőművi turbináknál nagygépet gyártani felesleges, a 100-500MW tartomány állami szintű beruházás, nem kell minden bokora egy belőle.
A kisebb 30-60MW a legkeservesebb, mert csak sorozatgyártásban éri meg legyártani, darabja 20-40M USD, eladni meg csak a harmadik világban lehet, ott van piaca, de ott csak ár alatt, hosszútávú megtérülés fejében, ami meg a gyorsan váltakozó kormányok miatt a kutya vacsorája. Kész ráfizetés.
Az erőművi turbinák optimális üzeme egy dedikált fordulatszámon történik, nem olyan flexibilisek mint a kb két nagyságrenddel(!) olcsóbb, bár jóval kisebb teljesítményű és persze kisebb teljesítménysűrűségű gázmotorok.
Egy gázmotor fejlesztése kb egy nagyobb teherautó, vagy inkább mozdony motor technológiáéval egyezik meg, nálunk ennek sincsenek meg az alapjai.
Nálunk a cég gyárt nem csak álló, de járólapátokat is, igaz, csak bizonyos fokozatokhoz. Illetve a gyártás is kérdéses, mert a gépsor már jóideje nem lett beindítva, nincs rá rendelés, telitve a piac. És ez is csak utómegmunkálás, az előgyártmány ötvözetet az amerikaiak küldik, azokat a világ összes pénzéért se adnák ki a kezeik közül.
A turbinagyártás extrém drága dolog, a lapátok bekerülési költsége egy középkategóriás autóéval vetekszik, per darab!
Az erőművi turbináknál nagygépet gyártani felesleges, a 100-500MW tartomány állami szintű beruházás, nem kell minden bokora egy belőle.
A kisebb 30-60MW a legkeservesebb, mert csak sorozatgyártásban éri meg legyártani, darabja 20-40M USD, eladni meg csak a harmadik világban lehet, ott van piaca, de ott csak ár alatt, hosszútávú megtérülés fejében, ami meg a gyorsan váltakozó kormányok miatt a kutya vacsorája. Kész ráfizetés.
Az erőművi turbinák optimális üzeme egy dedikált fordulatszámon történik, nem olyan flexibilisek mint a kb két nagyságrenddel(!) olcsóbb, bár jóval kisebb teljesítményű és persze kisebb teljesítménysűrűségű gázmotorok.
Egy gázmotor fejlesztése kb egy nagyobb teherautó, vagy inkább mozdony motor technológiáéval egyezik meg, nálunk ennek sincsenek meg az alapjai.
Az a baj, hogy utoljára a Szovjetúnió próbálta meg a technológiai fejlesztések képletéből a gazdaságosságot, mint faktort kihúzni, meg is lett az eredménye.
Csak a legnagyobb népjólét kellős közepén (kb mint Dubaj) van lehetőség arra, hogy az állam "egy életem, egy halálom" belevágjon egy olyan túlméretes projektbe, aminek távolról se látni a megtérülését, mi több, már az indulásánál se veszik számításba.
De én még mindig hiányolom azt, hogy valami konkrét ötletet megfogalmazz. Már soksadszor leírtuk, hogy az említet MiG-29-es állapota visszafordíthatatlanul leromlott, lényegében statikus kiállítási tárgyként lehet már csak tartani őket. Nincs bennük már olyan rendszerelem, ami működne.
"Konstruktív ötletem az, hogy ilyen hülyesége ne basszunk el pénzt. Ingyen adtam." -Ez kirohanást és a lenéző arcoskodást is jól példázza.
"És nem te vagy az első, akit körberöhögnek az iparban dolgozók." -itt a következő
Már megbocsáss, én jót kívánok neked, adnék neked akár holnaptól nyugdíjat, csak ne legyél ilyen az embertársaiddal. A saját hibáid ideje lenne észrevenned. Mára elég írást olvastam tőled, és elkönyveltem veled kapcsolatban amit kellett. remélem magadba nézel, ha nem akkor is mindegy nekem. Ne szennyezd a fórumot az önimádattal. Nem mindig a te meglátásod a tökéletes. Én mára befejeztem. aki nem akarja úgyse lehet neki tanácsot adni.
20-30 év múlv?Az amerikaiak fejlesztenek 20 évig nekünk 100 kellne meg a Német GDP...
A Mig-29 hajtóművét nem lehetne átalakítani energiatermelés céljára?
Arra gondolok, hogy teherautóra, BTR-re szerelve, üzemanyaggal ellátva alkalmas lehetne elektromos energia előállítására havária esetében, illetve a későbbiekben lézerfegyverek energiával való feltöltésére.
Tudtommal az AL-31F-fel történt hasonló fejlesztés.
Ugyanez a kérdés tengelyteljesítményt előállító gázturbinás hajtóművekre, helikopterhajtóművek, turboprop hajtóművek - azok eleve arra vannak optimalizálva, hogy a gázsugár mozgási energiáját minél inkább tengelyteljesítménnyé alakítsák.
Arra gondolok, hogy teherautóra, BTR-re szerelve, üzemanyaggal ellátva alkalmas lehetne elektromos energia előállítására havária esetében, illetve a későbbiekben lézerfegyverek energiával való feltöltésére.
Tudtommal az AL-31F-fel történt hasonló fejlesztés.
Ugyanez a kérdés tengelyteljesítményt előállító gázturbinás hajtóművekre, helikopterhajtóművek, turboprop hajtóművek - azok eleve arra vannak optimalizálva, hogy a gázsugár mozgási energiáját minél inkább tengelyteljesítménnyé alakítsák.
Jó akkor vázolom pár főbb pontban hogy is kezdenék neki.
1.: Kell egy részletes műszaki leírás, a tulajdonságokról, mitől mit kell várni optimális működésnél.
2.:Főbb elemek szétszedése, anyagvizsgálat. (jelenleg ismert tudás alapján mi amit már tudunk csinálni mi amit nem ismerünk mint gyártástechnológiát.)
3.:Az ismeretlen technológiával készült elemeknél sorrend felállítása, hogy mi használható más területen is fel.
4.:1db korszerű szélcsatorna felállítása, ahol lehet aerodinamikai teszteket végezni, nem csak mig-29-en de bármin lényegében. (első hasznos szerkezet és labor, ami akár polgárirepülő, drón, személygépjármű/ egyéb eszköznél is felhasználható. )
5.: Laborkörülmények közötti ötvözetkészítés, és keresés. (Ezzel sok egyéb ötvözetet is próbálgathatunk, ami más területen felhasználható speciális ötvözeteket eredményezhet. 2-ik hasznos elem: Kutatólabor új ötvözetek előállítása és próbálásának céljából)
6.: A hajtómű szerkezeti felépítése, elemek elhelyezkedése, és kritikus pontok megtalálása. (Ez főleg a jövőbeli mérnökhallgatóknak mint oktatóanyag szolgálna, amin lehet gyakorlati képzés keretein belül módosításokat végrehajtani és megfigyelni azok hatását a teljesítményre és eszköz működésére. Ez csak gyakorlatot és némi fizikai/gyakorlati háttértudást ad.)
7.:elektronikai-és műszervizsgáló laborrészleg. (ez nem a jelenlegi műszereket vizsgálná, hanem egy fejlesztőlabor, ami új jobb műszereket kísérletezne ki, szintúgy használható más területekre, vagy oktatási célra is.)
8.: Hajtómű tesztelésére alkalmas üzemegység. (ezt nagyon nem kell magyarázni)
9.:Fémgyártó üzemegység felépításe, mint nehézipari termelésre alkalmas gyáregység, ami magas minőségű fémötvözetek és alkatrészek gyártására és megmunkálására alkalmas.
(4,5,6,7,9- pontok megépítésének ürügyeként tökéletes, ha végülis túl bonyolultnak bizonyul és megszűnik az akarat harci-repülő gyártás kivitelezése iránt, akkor is civil szférába kutetó és termelőegységként használható)
10-ponttól jönnének a nagyon repülőgépspecifikus elemek, amiket ha lemondunk a további fejlesztésről akkor nem érdemes megvalósítani. Azokat holnap leírom.
Ehhez nem kell ilyen bonyolult dolog.
A mai iparunk sínt sem tud gyártani... (váltó középrészhez való ötvözetet sem, bár azt Diósgyőr tudta, de pl Ausztria ma sem tudja)
Szerinted ki tervezi meg ezeket? Mert a kutya nem akar gépész/kohó/villamos mérnök lenni nálunk lassan, de ha mégis akkor a fele lelép külföldre, az okatói kar nagy része meg lelécelt... ...nyugdíjba. Az alapkutatásokat most küldjük el aludni az MTA-val.
Szerintem iratozz be mérnöknek a BME-re és valósítsd meg a nagy álmaidat! Próbáld ki..
A nagy magyar szürke állomány fölénye a világgal szemben egy nagy humbugmese, volt néhány remek mérnökünk és tudósunk akik mikor kikerültek innen nagyot alkottak, de azért mert Baji Balázs jó gátfutó a magyar atlétika a második vonal a világban. Akár a magyar természettudományos vonal...