[HUN] NASAMS

[SilvioD]

Korában hivatalos dokumentumot linkeltem a magyar jóváhagyásokról, amiből kiderül hogy

a 230 millió USD-ből a 60 db ER rakéta az 190 millió USD
a 500 millió USD-ből a 180 db C7/C8 320 millió USD

azaz Magyarországnak

ER: 3,17 millió USD/db
C7/C8: 1,78 millió USD/db

Ha csak a rakéták darabárát nézzük. De kell mellé még sok minden hogy tárolni, ellenőrizni, használni lehessen.

Mindkettőhöz a rakétákon felül tartozik egy kieg. csomag is.

The Government of Hungary has requested to buy one hundred and eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), and four (4) spare AIM-120C-7 AMRAAM guidance sections. Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $500 million.

The Government of Hungary has requested to buy sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections. Also included are four (4) AMRAAM-ER training missiles (CATM-120C); missile containers; spare and repair parts; cryptographic and communication security devices; precision navigation equipment; software, site surveys; weapons system equipment and computer software support; publications and technical documentation; common munitions and test equipment; repair and return services and equipment; personnel training and training equipment; integration support and test equipment; and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $230 million.

 

[Törölt tag]

Az IRIS-T nagyon szep es jo, csak eppen majd' 2x annyi - $500k -, mint amennyiert 120C AMRAAMot veszunk ($250-300k korul remlik.) Az ER sem lesz sokkal dragabb (meglevo tech komboja, nem uj dev), raadasul az IRISt meg senki nem hasznalja NASAMSban, azaz a safest bet es egyben a legoptimalisabb opcio az volt, amit a HM csinalt, egy AMRAAM es ER mix, amit majd szepen elhasznalunk 8-10 ev alatt, addigra meg lemegy az ara az IRIS-Tnek es tapasztalat is lesz vele, Gripenen es NASAMSban egyarant. (A Meteornak hasonlo a helyzete: tenyleg a legjobb BVR, de vadiuj es $2M darabja, khm.)

Akkor ha az AMRAAM topicban szétnéztél, akkor láthatod, hogy az IRIS-T (és a Meteor is) nagyon kellemes áron van. Még akkor is, ha az SLM (a közepes hatótávolságú verzió) áráról én még nem hallottam semmit. Ugyanakkor az IRIS-T-vel felszerelt légvédelmi rendszereknek van ABM képessége is.
A norvégok az új rendszerben már ezzel szerelik fel a NASAMS-ot. Nem is használhatják túl sokan, hiszen ez lett utoljára integrálva - az ER-t leszámítva, de ott ugye az elektronikai rész az megegyezik a sima AMRAAM-mal, így ezt tulajdonképpen csak paraméterezni kellett.

 

[kamm]

Akkor ha az AMRAAM topicban szétnéztél, akkor láthatod, hogy az IRIS-T (és a Meteor is) nagyon kellemes áron van. Még akkor is, ha az SLM (a közepes hatótávolságú verzió) áráról én még nem hallottam semmit. Ugyanakkor az IRIS-T-vel felszerelt légvédelmi rendszereknek van ABM képessége is.
A norvégok az új rendszerben már ezzel szerelik fel a NASAMS-ot. Nem is használhatják túl sokan, hiszen ez lett utoljára integrálva - az ER-t leszámítva, de ott ugye az elektronikai rész az megegyezik a sima AMRAAM-mal, így ezt tulajdonképpen csak paraméterezni kellett.

Udvariasan annyit mondanek csak, hogy szerintem te is olvasd el ujra, mit is irtam velemenynek.

 

[kamm]

Mindkettőhöz a rakétákon felül tartozik egy kieg. csomag is.

The Government of Hungary has requested to buy one hundred and eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), and four (4) spare AIM-120C-7 AMRAAM guidance sections. Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $500 million.

The Government of Hungary has requested to buy sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections. Also included are four (4) AMRAAM-ER training missiles (CATM-120C); missile containers; spare and repair parts; cryptographic and communication security devices; precision navigation equipment; software, site surveys; weapons system equipment and computer software support; publications and technical documentation; common munitions and test equipment; repair and return services and equipment; personnel training and training equipment; integration support and test equipment; and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $230 million.

Pontosan erre gondolok, hogy a reported IRIS-T arra ugyanugy rajon meg a support ill maintenance, max nem olyan modon, ahogyan az amerikai business modell diktalja, no meg minel tobbet lovoldozol, annal olcsobb lesz az AMRAAM, ha jol targyaltad le. Igazabol ketlem hogy egy ilyen arlista valaha kikerulne, amig relevans, szoval csak tippelgetunk.
Ugyanakkor az teny, hogy az IRIS-T meg messze van a bejaratottol, nalunk meg eleg lesz az uj rendszert hadrendbe allitani eloszor.

Viszont hoszabb tavon mindenkeppen jobb opcio, ebben egyetertek (es rolam kozismert, hogy leginkabb europai technologiaban ill szalliltokban latom a biztonsagot.)

 

[Törölt tag]

Mindkettőhöz a rakétákon felül tartozik egy kieg. csomag is.

Meg egy alapos Security Cooperation Program...
(közérthetően: USA ellenörzési program)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Udvariasan annyit mondanek csak, hogy szerintem te is olvasd el ujra, mit is irtam velemenynek.

Nem értem mire gondolsz.

Pontosan erre gondolok, hogy a reported IRIS-T arra ugyanugy rajon meg a support ill maintenance, max nem olyan modon, ahogyan az amerikai business modell diktalja, no meg minel tobbet lovoldozol, annal olcsobb lesz az AMRAAM, ha jol targyaltad le. Igazabol ketlem hogy egy ilyen arlista valaha kikerulne, amig relevans, szoval csak tippelgetunk.
Ugyanakkor az teny, hogy az IRIS-T meg messze van a bejaratottol, nalunk meg eleg lesz az uj rendszert hadrendbe allitani eloszor.

Viszont hoszabb tavon mindenkeppen jobb opcio, ebben egyetertek (es rolam kozismert, hogy leginkabb europai technologiaban ill szalliltokban latom a biztonsagot.)

AMRAAM-ot nem tudsz konténerek és support nélkül venni. Legalább is ha nem vagy amerikai kormányzati szerv, mert ezeket ők külön szerzik be, külön szerződésben. De ha az AMRAAM topicot áttúrod, ott van olyan szerződés is, amiben az is le van írva, hogy:

Raytheon recently won a contract worth $14.1 million to add 18 more Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles to Lot 32, raising total production in that batch to 590 missiles, an Air Force spokeswoman told Inside the Air Force June 13.

Forrás
Ez a rakéták nyers ára (az utánrendelés szerint). Az FMS keretében az Állam lerendeli a szerződéses áron, majd továbbadja a külföldi kormányoknak.
Az IRIS-T messze nem bejáratós rakéta. Hasonlóan az AMRAAM-hoz sima AA rakétaként már bizonyított. De én sem elsődleges effektorként gondoltam a NASAMS rendszerbe, hanem az AMRAAM, az AMRAAM ER, kiegészítőjeként.
Az nyilvánvaló számomra, hogy a Gripeneknél egyértelműen át kellene állni az IRIS-T/Meteor párosra. A jelenleg meglévő összes (40) AMRAAM mehetne a NASAMS konténerekbe. Ezzel csökkenthető a megrendelendő AMRAAM-ok száma. Ha meg további NASAMS indítókonténereket is fel tudunk tölteni velük, akkor az külön jó.
A NASAMS lényegét a nagy számú indító (ütegenként), és egyúttal rakéta adja. Minnél több van, annál nagyobb a lefedhető terület.
Ha a légvédelembe valamit is be szeretnénk szállítani, akkor ennek lenne a legtöbb értelme, különösen, ha a Gripenek igényeit (2. század rulez) is komolyan vesszük, továbbá, hogy a Luftwaffe és a BW is a megrendelők közé kerülhet. De ha nagyon akarjuk, akkor a Kongsberg ellentételezését is letudhatjuk, ha mi meg a norvég hadseregnek szállíthatnánk IRIS-T-t. Náluk azért több éleslövészet is van. Ha komoly fogást akarunk, akkor valami ilyesmibe kell fognunk, mert ebben jelenleg nagyon nagy biznisz néz ki.
Csak a BW igénye: Ugye ott lesz náluk a TLVS-hez a kiegészítő rakéta, meg ugye a EF-ek alap légiaharc rakétája is az IRIS-T lesz.
Van másik tippem is a Diehl-lel való együttműködésre, de annak még utána kell néznem.

 

[arcas]

Benkő papa vallatáson:
"Ő az amerikai nagykövettel egy szándéknyilatkozatot írt alá, majd azt követően a Magyar Honvédség parancsnoka, aki alkalmazója, felhasználója ezeknek a rakétáknak, ő írt alá konkrét szerződést. És nem titok tulajdonképpen, ez első lépcsőben 120 darab rakéta beszerzéséről szól, amelyet, ha igényünk lesz rá, akkor további 60 darab rakétával lehet kipótolni."
" A konkrét szerződés arról szól, amit én most elmondott: tehát 120 plusz 60 darab rakéta vásárlásáról."
https://jogalappal.hu/a-nemzetbizto...tak-meg-dr-benko-tibor-honvedelmi-minisztert/

 

[kamm]

Benkő papa vallatáson:
"Ő az amerikai nagykövettel egy szándéknyilatkozatot írt alá, majd azt követően a Magyar Honvédség parancsnoka, aki alkalmazója, felhasználója ezeknek a rakétáknak, ő írt alá konkrét szerződést. És nem titok tulajdonképpen, ez első lépcsőben 120 darab rakéta beszerzéséről szól, amelyet, ha igényünk lesz rá, akkor további 60 darab rakétával lehet kipótolni."
" A konkrét szerződés arról szól, amit én most elmondott: tehát 120 plusz 60 darab rakéta vásárlásáról."
https://jogalappal.hu/a-nemzetbizto...tak-meg-dr-benko-tibor-honvedelmi-minisztert/

Hmm:

"A tüzérképesség korszerűsítése kapcsán említette, hogy sikerült beszerezni azokat a nagytávolságú, hőkamerás, lézeres felderítő műszereket, amelyek ehhez a rendszerhez tartoznak."

Ez vajon attol a hazai gyartotol, aki a lengyeleknel is nyert vmi radar tendert (Pro Patria vagy mi volt a nev) avagy ez is kulfoldi...?

 

[arcas]

Hmm:

"A tüzérképesség korszerűsítése kapcsán említette, hogy sikerült beszerezni azokat a nagytávolságú, hőkamerás, lézeres felderítő műszereket, amelyek ehhez a rendszerhez tartoznak."

Ez vajon attol a hazai gyartotol, aki a lengyeleknel is nyert vmi radar tendert (Pro Patria vagy mi volt a nev) avagy ez is kulfoldi...?

Szerintem ez a hazai cucc akar lenni...

 

[Bálint]

https://mandiner.hu/cikk/20201120_a..._washingtont_vedi_maroth_gaspar_a_mandinernek
"„Azt a légvédelmi rendszert vesszük meg, amelyik Washingtont védi” – Maróth Gáspár a Mandinernek"

Legyen meg itt is.

 

[arcas]

Legyen meg itt is.

"Nekünk elsősorban nem a ballisztikus rakéták elleni hadviselésre, hanem a sokak számára nehezen értelmezhető aszimmetrikus támadásokra kell felkészülnünk. Ebből a szempontból a leghatékonyabb rendszert és annak is a leghatékonyabb konfigurációját választottuk. Ezzel a döntésünkkel kivívtuk a NATO-szakértők százszázalékos támogatását is." (Maróth)

 

[SilvioD]

Megvan a hivatalos bejelentés is.

NASAMS légvédelmi rakétarendszereket vásárol a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégektől a Magyar Honvédség - jelentette be a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos titkársága.

https://www.portfolio.hu/global/202...i-raketarendszert-vasarol-magyarorszag-458144

 

[tomsinner]

A Magyar Nemzet is megemlékezik a NASAMS vásárlásról.

NASAMS légvédelmi rakétarendszert kap a Magyar Honvédség
Három éven belül váltja fel az amerikai–norvég rendszer a szovjet Kubokat
Eldőlt, hogy milyen korszerű, nyugati légvédelmi rakétarendszer váltja le a több mint negyvenéves Kubokat a Magyar Honvédségnél. Az amerikai–norvég fejlesztésű NASAMS rendszer elemei 2023-ban érkeznek meg Magyarországra. A XXI. századi színvonalat képviselő fegyverrendszer nagyobb területet, hatékonyabban tud majd védelmezni, mint szovjet elődje.

https://magyarnemzet.hu/belfold/nasams-legvedelmi-raketarendszert-kap-a-magyar-honvedseg-8974376/

 

[AlbaRegia]

Mennyi indítót vettünk?

 

[borisz]

Mennyi indítót vettünk?

Nem tudjuk.

 

[geseft]

Amúgy ennek fényében gondolom lehívjuk, az eddig opcióként emlegetett 60 ER rakétát is

 

[SilvioD]

A Magyar Nemzet is megemlékezik a NASAMS vásárlásról.

NASAMS légvédelmi rakétarendszert kap a Magyar Honvédség
Három éven belül váltja fel az amerikai–norvég rendszer a szovjet Kubokat
Eldőlt, hogy milyen korszerű, nyugati légvédelmi rakétarendszer váltja le a több mint negyvenéves Kubokat a Magyar Honvédségnél. Az amerikai–norvég fejlesztésű NASAMS rendszer elemei 2023-ban érkeznek meg Magyarországra. A XXI. századi színvonalat képviselő fegyverrendszer nagyobb területet, hatékonyabban tud majd védelmezni, mint szovjet elődje.

https://magyarnemzet.hu/belfold/nasams-legvedelmi-raketarendszert-kap-a-magyar-honvedseg-8974376/

Egy új infó benne.
2023-ban jön.

 

[Terminator]

Ez alapján írják majd a cikkeket a külföldi oldalak...

"MTI - OS: 2020. november 19., csütörtök 09:09

NASAMS légvédelmi rakétarendszereket vásárol a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégektől a Magyar Honvédség - jelentette be a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos titkársága.

A korszerű rövid illetve közepes hatótávolságú, földi telepítésű légvédelmi rendszerek szolgálatba állításával a haderő 21. századi színvonalon nyeri vissza azt az oltalmazási képességét, amelyet a rendszerváltás utáni leépítésekkel vesztett el. Az 1976 óta szolgálatban álló, most leváltandó szovjet Kub komplexumokhoz képest az új eszközökkel sokszorosára nő az oltalmazható terület nagysága és ugyancsak sokszorosára emelkedik az egyidejűleg megsemmisíthető célok száma, azaz a légvédelem harci lehetősége. A NASAMS ezen túlmenően olyan légi támadó eszközökkel – például pilóta nélküli repülőgépek (drónok), illetve csapásmérő robotrepülőgépek – is fel tudja venni a küzdelmet, amelyekkel szemben a honi légvédelem eddig nem, vagy csak rendkívül korlátozott képességekkel rendelkezett.
"Magyarország légterének védelmében kulcsszerepet játszanak azok a korszerű, földi telepítésű légvédelmi rakétarendszerek, melyeket 2023-től kap meg a honvédség. Történelmi lépésről van szó, hiszen a magyar légvédelem mintegy négy évtizede nem esett át ilyen arányú fejlesztésen. A NATO-ban elterjedt, az amerikai főváros védelmét is biztosító NASAMS rendszerekkel a szövetségi követelményeknek leginkább megfelelő megoldást választottuk" – nyilatkozta Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos."

 

[Törölt tag]

Amúgy ennek fényében gondolom lehívjuk, az eddig opcióként emlegetett 60 ER rakétát is

Nem az ER volt az opció, hanem a sima lett 180 helyett 120. De szerintem nem. A 60+120-as mennyiség fixen a NASAMS miatt kell. A jelenlegi Gripenekhez szerintem ha rendelünk valamit az külön tétel lesz.

 

[arcas]

Amúgy ennek fényében gondolom lehívjuk, az eddig opcióként emlegetett 60 ER rakétát is

Ha @Terminator -al közös észjárásunkra hagyatokozom, akkor úgy kell értelmezni a dolgot, hogy:

• amerikai jóváhagyásunk van 180db Amraam és 60db Amraam-ER rakétára, maximum, amit bármikor megvehetünk/merithetünk
• mi ebből összesen kértünk 120db rakétát.

Hogy az első 120-ból melyikből mennyi lesz, azt csak Maróth tudja