[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 354
12 958
113
Ha végig idéztél volna.

Visszatérve a NASAMSra és a norvég pénzekre. A fórumon kívül senki sem kötötte egy az egyben össze a kettőt. Mivel a Köngsberg norvég állami cég termeszetesen feltették az asztalra. Majd úgy tűnik nem tudtak már decemberben sem megegyezni, ezért félretették, aminek a mai napig nincs eredménye. Hogy ki a hibás hagyjuk.

Tehát a te idézeted nem cáfolja a feltételezésem. Téma volt, de nem ettől tettük függővé a vételt.
Semmi jel nincs arra, hogy ez a helyzet változna.
Tehát nem a HTKA közönség találmánya hogy Mo. szerette volna a NASAMS vételt függôvé tenni a Norvég Alapról szóló megállapodástól.
A sajtóban megjelent hírek szerint még Trump segítségét is kértük ehhez, aki óvatosan elhárította a kérést.
Ezek után 2020 Nov 30 án bejelentették a NASAMS üzlet Norvég részét
https://www.kongsberg.com/newsandme...ssiles--defense-for-medium-range-air-defense/
majd a fenti hírrel valószínűleg nem véletlenül közel egy időben - Decemberben - jött a hír hogy sikerült megállapodni a Norvégokkal az alapjukról.
https://m.hvg.hu/gazdasag/20201221_Norveg_Alap_megallapodas

Ehhez képest most úgy tűnik a Norvégok nem tartják magukat a megállapodáshoz.
Ez egy adok, kapok játék.
Kérdés hogy a kormány hogy reagálja le azt hogy a Norvégok nem tartják be a.megállapodást.
Én látok rá esélyet hogy ismét előveszik a NASAMS kártyát és késleltetik vagy teljesen kifarolnak a projektből.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
311
842
93
A megrendelt AIM120C7-eket is tervezik használni Gripensben? Miért nem részesítették előnyben az Iris T rendszert a kezdetektől fogva?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
1 389
2 625
113
Én látok rá esélyet hogy ismét előveszik a NASAMS kártyát és késleltetik vagy teljesen kifarolnak a projektből.
Mivel az eloleg mostanra nyilván ki van fizetve, ezzel már nem igazán lehetne bármit elérni. Ráadásul a vallasztásig biztosan nem fogják akarni nagyon izgatni az amerikaiakat.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 354
12 958
113

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
1 389
2 625
113
Hitelből vettük a NASAMS ot.
Norvég hitelből...
https://m.hvg.hu/gazdasag/20210317_hitel_hadero_norveg
€ 348.5 millió.
Egyszer sem biztos hogy már lehívtuk a hitelt meg egyébként is....ez már olyan nagyságrend hogy a hitelt adónak jobban kell izgulnia mint a hitelt felvevőnek.
A norvégok pontosan tudják, hogy egy hitel viszafizetésével játszadozni nem lehet, kulonben Mo kegyetlenul ráfaragna. Ha bármi huzavona lenne a viszafizetéssel, a piacot nem fogja érdekelni, miert - Mo részleges államcsodben lévo országként lenne kezelve. A forint bezuhanna, a kamatok felszoknének és az államadosság finanszírozása anyira túlgrágulna, hogy abból minimum háromszor enyi NASAMS is kijonne (és akár még egy-két Patriot ráadás).
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 354
12 958
113
A norvégok pontosan tudják, hogy egy hitel viszafizetésével játszadozni nem lehet, kulonben Mo kegyetlenul ráfaragna. Ha bármi huzavona lenne a viszafizetéssel, a piacot nem fogja érdekelni, miert - Mo részleges államcsodben lévo országként lenne kezelve. A forint bezuhanna, a kamatok felszoknének és az államadosság finanszírozása anyira túlgrágulna, hogy abból minimum háromszor enyi NASAMS is kijonne (és akár még egy-két Patriot ráadás).
Ez egy államcsőd esetén valóban így lenne, de itt messze nem erről lenne szó.
Ez egy kereskedelmi ügylethez kapcsolódó hitel a tét, amit lehet hogy még le sem hívtunk.
Bíróságon folytatódna az ügy és néhány tucat ügyvéd 5-10 évig jól megélne belőle.
Aztán amikor a politikai légkör változna, akkor valamilyen megállapodással zárulna a dolog.
 

Catles

Active Member
2021. február 5.
81
210
33
Ez egy államcsőd esetén valóban így lenne, de itt messze nem erről lenne szó.
Ez egy kereskedelmi ügylethez kapcsolódó hitel a tét, amit lehet hogy még le sem hívtunk.
Bíróságon folytatódna az ügy és néhány tucat ügyvéd 5-10 évig jól megélne belőle.
Aztán amikor a politikai légkör változna, akkor valamilyen megállapodással zárulna a dolog.
Nem tudunk semmit (vagy mondjam úgy én nem tudok semmit) a megállapodás technikai részleteiről, (sem arról hogy valójaban mennyire volt összekötve a norvég alap ügyével) de szerintem ha már fizettünk akkor már mindegy, ezt megvettük (függetlenül attól hogy hitelből fizettük vagy sem). Maximum ha csak előleg akkor azt bukhatjuk. Ha hitelből vettük, leszállílítják és nem akarjuk fizetni a részleteket, az bizony részleges államcsőd.

Minden más opció (nem szállítják, nem fizetünk, visszamondjuk) a szerződés részleteitől függően pereskedés.

De akkor fentiek alapján ezen opciók közötti választás kormányunk döntésén múlik. (Ami már teljességgel politikai és nem szakmai történet)
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
1 083
1 359
113
Ez egy államcsőd esetén valóban így lenne, de itt messze nem erről lenne szó.
Ez egy kereskedelmi ügylethez kapcsolódó hitel a tét, amit lehet hogy még le sem hívtunk.

Pavolnak igaza van. A piacot nem érdekelné a körítés. A felvett állami hitelek törlesztésével nem túl bölcs játszadozni. (Persze ebben rengeteg általunk nem ismert részlet van. Az előleg kifizetésére ha lehívtuk a szükséges pénzt, akkor azt vissza kell fizetni és a rendelés visszamondásával buktunk. A többit megtehetjük, hogy fel sem vesszük. Ha az egészet felvettük egy összegben és a nagy része az államkincstárban csücsül, csak az előleg lett kifizetve, akkor a teljes hitel összeget vissza kell fizetni.)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
703
1 022
93
Tehát nem a HTKA közönség találmánya hogy Mo. szerette volna a NASAMS vételt függôvé tenni a Norvég Alapról szóló megállapodástól.
A sajtóban megjelent hírek szerint még Trump segítségét is kértük ehhez, aki óvatosan elhárította a kérést.
Ezek után 2020 Nov 30 án bejelentették a NASAMS üzlet Norvég részét
https://www.kongsberg.com/newsandme...ssiles--defense-for-medium-range-air-defense/
majd a fenti hírrel valószínűleg nem véletlenül közel egy időben - Decemberben - jött a hír hogy sikerült megállapodni a Norvégokkal az alapjukról.
https://m.hvg.hu/gazdasag/20201221_Norveg_Alap_megallapodas

Ehhez képest most úgy tűnik a Norvégok nem tartják magukat a megállapodáshoz.
Ez egy adok, kapok játék.
Kérdés hogy a kormány hogy reagálja le azt hogy a Norvégok nem tartják be a.megállapodást.
Én látok rá esélyet hogy ismét előveszik a NASAMS kártyát és késleltetik vagy teljesen kifarolnak a projektből.
Azért ha a Norvégok nem tartanák be valamilyen formában a Nasams szerődést nagyon csúnyán be lehetne őket perelni gondolom!Az a Kongsbergnek sem lenne jó reklám!
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 024
11 451
113
Azért ha a Norvégok nem tartanák be valamilyen formában a Nasams szerődést nagyon csúnyán be lehetne őket perelni gondolom!Az a Kongsbergnek sem lenne jó reklám!
Errol szo nem volt soha. Ez most hogy jon ide?
Ha nem ertened: arrol megy a diskurzus, hogy kihatralhat-e ill egyaltalan akarna-e a NASAMS rendelesbol a Foni most, hogy az attol (norvegok altal fuggetlenul kezelt) nonprofit tamogatasi alap koruli megegyezes kutba esett es abbol nem lesz 77 milliard HUF kiosztva... szerintem fel sem merult ilyesmi, mert a MH vilagosan megmondta, hogy kell a rendszer, ez valoszinuleg a legidealisabb (egyiranyu elkotelezodes nelkul), no meg viszonylag elonyosek is a vasarlasi feltetelek. Csak a szokasos tulgondolkodas, de ezert (is) van ez a forum. :)
 

Terminator

Well-Known Member
2010. április 19.
18 730
29 094
113
2021.07.28-án végre megrendelte az USA Védelmi Minisztériuma a magyar AMRAAM rakétákat is a gyártótól....

Raytheon Missiles and Defense, Tucson, Arizona, has been awarded a $482,895,193 modification to contract FA8675-21-C-0034 for Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) Production Lot 35. The modification provides for the exercise of the pre-priced options for Lot 35 production of AMRAAM missiles, AMRAAM Telemetry System, initial and field spares, and other production engineering support hardware and activities. Work will be performed in Tucson, Arizona, with an expected completion date of May 31, 2024. This contract involves unclassified Foreign Military Sales to Canada, Hungary, Korea, Netherlands, and Qatar, which accounts for 28% of the contract value. Fiscal 2020 Air Force missile procurement funds in the amount of $24,899,127; fiscal 2021 Air Force missile procurement funds in the amount of $229,760,527; fiscal 2021 Air Force operation and maintenance funds in the amount of $365,403; fiscal 2021 Air National Guard operation and maintenance funds in the amount of $167,072; fiscal 2021 Air Force research and development funds in the amount of $5,581,859; fiscal 2019 Navy weapons procurement funds in the amount of $165,229; fiscal 2020 Navy weapons procurement funds in the amount of $77,648,516; fiscal 2021 Navy weapons procurement funds in the amount of $4,400,107; fiscal 2020 Navy research and development funds in the amount of $2,034,491; fiscal 2021 Navy research and development funds in the amount of $238,334; fiscal 2021 Army operation and maintenance funds in the amount of $167,072; and Foreign Military Sales funds in the amount of $137,467,456 are being obligated at the time of award. Air Force Life Cycle Management Center, Air Dominance Division Contracting Office, Eglin Air Force Base, Florida, is the contracting activity.

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 572
15 702
113
2021.07.28-án végre megrendelte az USA Védelmi Minisztériuma a magyar AMRAAM rakétákat is a gyártótól....

Raytheon Missiles and Defense, Tucson, Arizona, has been awarded a $482,895,193 modification to contract FA8675-21-C-0034 for Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) Production Lot 35. The modification provides for the exercise of the pre-priced options for Lot 35 production of AMRAAM missiles, AMRAAM Telemetry System, initial and field spares, and other production engineering support hardware and activities. Work will be performed in Tucson, Arizona, with an expected completion date of May 31, 2024. This contract involves unclassified Foreign Military Sales to Canada, Hungary, Korea, Netherlands, and Qatar, which accounts for 28% of the contract value. Fiscal 2020 Air Force missile procurement funds in the amount of $24,899,127; fiscal 2021 Air Force missile procurement funds in the amount of $229,760,527; fiscal 2021 Air Force operation and maintenance funds in the amount of $365,403; fiscal 2021 Air National Guard operation and maintenance funds in the amount of $167,072; fiscal 2021 Air Force research and development funds in the amount of $5,581,859; fiscal 2019 Navy weapons procurement funds in the amount of $165,229; fiscal 2020 Navy weapons procurement funds in the amount of $77,648,516; fiscal 2021 Navy weapons procurement funds in the amount of $4,400,107; fiscal 2020 Navy research and development funds in the amount of $2,034,491; fiscal 2021 Navy research and development funds in the amount of $238,334; fiscal 2021 Army operation and maintenance funds in the amount of $167,072; and Foreign Military Sales funds in the amount of $137,467,456 are being obligated at the time of award. Air Force Life Cycle Management Center, Air Dominance Division Contracting Office, Eglin Air Force Base, Florida, is the contracting activity.

Háát ez vagy csak egy része a szállításnak, vagy kurvár@ lehúzza az amerikai kormányzat az FMS vásárlókat. A 482M USD-ből a bejelentés szerint csak 135M USD-nyi az ami az FMS partnereknek megy. Ehhez képest ezen 5 ország osztozik. Ok, hogy a hollandok keveset rendeltek, de a korábbi 1+M/rakéta árral nagyjából a mi csaomagunknak ki kellene ütnie ezt a 135M USD-s szállítást.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Gaudi

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
966
3 115
93
Háát ez vagy csak egy része a szállításnak, vagy kurvár@ lehúzza az amerikai kormányzat az FMS vásárlókat. A 482M USD-ből a bejelentés szerint csak 135M USD-nyi az ami az FMS partnereknek megy. Ehhez képest ezen 5 ország osztozik. Ok, hogy a hollandok keveset rendeltek, de a korábbi 1+M/rakéta árral nagyjából a mi csaomagunknak ki kellene ütnie ezt a 135M USD-s szállítást.
Felteszem (!) mint minden mást, ezt is szakaszos szállítással vesszük.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 572
15 702
113
Felteszem (!) mint minden mást, ezt is szakaszos szállítással vesszük.
A most megrendelt tételek szállítása a kormányzati megrendelésben 2024-ig húzódik. Be is b@szna, ha még akkor kezdenének hozzá egy második mennyiség legyártatásához, amikor a Kongsberg meg '23-tól kezd el szállítani. Ebben valószínűleg csak a sima AMRAAM-ok vannak benne, az ER egy másik tészta lesz, de akkor is!
 

Gaudi

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
966
3 115
93
A most megrendelt tételek szállítása a kormányzati megrendelésben 2024-ig húzódik. Be is b@szna, ha még akkor kezdenének hozzá egy második mennyiség legyártatásához, amikor a Kongsberg meg '23-tól kezd el szállítani. Ebben valószínűleg csak a sima AMRAAM-ok vannak benne, az ER egy másik tészta lesz, de akkor is!
Ahogy a vak is szokta mondani, majd meglátjuk.
 

Terminator

Well-Known Member
2010. április 19.
18 730
29 094
113
Háát ez vagy csak egy része a szállításnak, vagy kurvár@ lehúzza az amerikai kormányzat az FMS vásárlókat. A 482M USD-ből a bejelentés szerint csak 135M USD-nyi az ami az FMS partnereknek megy. Ehhez képest ezen 5 ország osztozik. Ok, hogy a hollandok keveset rendeltek, de a korábbi 1+M/rakéta árral nagyjából a mi csaomagunknak ki kellene ütnie ezt a 135M USD-s szállítást.
Igen, ezt már múltkor is számolgattuk valamelyik külföldi rendeléssel kapcsolatban az AMRAAM topikban, hogy nagyon nem jönnek ki az árak. Pl ha US Navy 248 db rakétát kap a lot35-ből 84,5 millió USD-ért, akkor az átlagosan 340.000 USD/rakéta? Vagy ez csak a szerződésmódosítás összege és nem tudjuk mennyi volt eredetileg? Ha ennyi egy rakéta gyártási költsége, akkor az USAF arányosítva 750 db-ot kap, a külföldi országoknak 397 db jut.

Azt tudjuk a kongresszusi jóváhagyásokból hogy csak a rakéták nekünk mennyibe kerülnek: a 60 ER 190 millió USD, a 180 C7/C8 pedig 320 millió USD-be. És azt is tudjuk hogy összesen csak 120 rakétát rendeltünk, de azt nem tudjuk melyikből mennyi. Ha 60 ER + 60 C7/C8, akkor az 190 millió+ 106,7 millió USD, az összesen 296,7 millió USD. Ehhez jönnek még a kiegészítőeszközök, a képzés, a support stb költsége. Vagy nem egy lotban lesz legyártva az összes magyar rakéta, vagy nem 120-at rendeltünk, vagy nagyon durva a haszonkulcs, vagy nem értjük az egész amerikai rendszert. De szokás szerint a belinkelés után 20 perccel elkezdett terjedni a hír a magyar felületeken, érdeklődve várom ki milyen megfejtésre jut...