[HUN] NASAMS

[Catles]

Csak lássuk a magyar álláspontot is. 7 pályázott szervezetből 6 nekünk megfelelt, a norvégoknak csak egy, aki tizeniksz éve osztja a zsét, aki miatt balhé volt.

Polgári napilap és hírportál | Magyar Nemzet

Magyar Nemzet - Szellemi honvédelem 1938 óta. Friss hírek hazai, külföldi, sport, kultúra és gazdasági témakörökben. Véleménycikkek és történelmi visszatekintések.

magyarnemzet.hu

Ezt nem belpol inkább? (mármint topic)

Az eredeti kérdéshez; a NASAMS-hoz ennek tenyleg semmi köze, szerintem a norvégok is örülnek hogy megveszik a haditechnikájukat, azt meg valszeg túlélik hogy nem kell 77B HUF-ot ide görgetniük. Vagyis hülyék lennének összekötni a kettőt.

 

[Törölt tag]

Az eredeti kérdéshez; a NASAMS-hoz ennek tenyleg semmi köze, szerintem a norvégok is örülnek hogy megveszik a haditechnikájukat, azt meg valszeg túlélik hogy nem kell 77B HUF-ot ide görgetniük. Vagyis hülyék lennének összekötni a kettőt.

Teljesen félreérted.
Korábban sem a Norvégok kötötték össze a Norvég alap ügyét a NASAMS beszerzéssel, hanem mi.
Emlékezz a Maróth interjúra amikor elmondta hogy nem barát országok nem lehetnek kedvezményezettjei fegyver beszerzési programoknak.

 

[Catles]

Teljesen félreérted.
Korábban sem a Norvégok kötötték össze a Norvég alap ügyét a NASAMS beszerzéssel, hanem mi.
Emlékezz a Maróth interjúra amikor elmondta hogy nem barát országok nem lehetnek kedvezményezettjei fegyver beszerzési programoknak.

Bocs, akkor tényleg félreértettem!

Akkor ha rajtunk múlik bármi lehet, de számomra ez a beszerzés azért eléggé lezsírozott dolognak tűnik ahhoz hogy ne lehessen visszatáncolni belőle.

 

[fitom]

A legújabbat, addig rendben. De fullosat, vagy sem, ez itt a kérdés.

Szerintem biztos MS lesz, nem véletlen akarnak Nyírteleken gyártani szenzorokat a Rheinmetall-al ! Szerintem azok lesznek az MS szenzorai! Izraelbe is a radarokkal kapcsolatban is technikai egyeztetésre mentek ki!Szerinted?

 

[SilvioD]

Teljesen félreérted.
Korábban sem a Norvégok kötötték össze a Norvég alap ügyét a NASAMS beszerzéssel, hanem mi.
Emlékezz a Maróth interjúra amikor elmondta hogy nem barát országok nem lehetnek kedvezményezettjei fegyver beszerzési programoknak.

...
A jövő tervezése során ugyanakkor bizonyos alapelvekhez nagyon szigorúan ragaszkodunk. A beszerzés során ár-érték és minőség arányban a legjobb kondíciókra törekszünk, a döntés többéves folyamat eredményeként születhet majd meg. Katonai szakértőink vizsgálják és elemzik a piaci lehetőségeket, és számításba veszik az üzemeltetési kérdéseket is. A döntésnek komoly kihatása lehet a hazai gazdaságfejlesztésre, amit külön elemzünk. És gondolom, azzal sem árulok el titkot, hogy a világban ezek a beszerzések komoly hatással vannak a nemzetközi és belpolitikai kapcsolatrendszerekre is. Ezért például nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy olyan külföldi országok cégei, amelyek kormányai a demokratikus országok írott és íratlan szabályait felrúgva a magyar választók akaratával ellentétes belpolitikai befolyásolási gyakorlatot folytatnak nálunk, előnyt élvezhessenek egy ilyen folyamatban.

Ez a fenti az idézett interjú. Úgy érzem kiragadtok egy félmondatot, pedig ennél többet mondott. Ár - érték, minőség, üzemeltetés, gazdaságfejlesztés és egy pont a nemzetközi kapcsolatrendszer, de abszolút nem kizárólagos, valószínűleg nem is döntő szempont, előnyökről beszél. Valszeg csak nyomásgyakorlás volt, amivel baklövés lenne nem bepróbálkozni.

Ha visszapörgetjük a beszerzéseket, akkor nagyjából ezt az elvet követjük. Ez nem jelenti azt, hogy egy politikailag vitatott kérdésben is megegyezünk. A kettő nem kizárólagosan jár együtt. Ez a német beszerzésekre is igaz, ahogy a norvégra és valszeg majd a svédre is.

 

[Törölt tag]

Valszeg csak nyomásgyakorlás volt, amivel baklövés lenne nem bepróbálkozni.

Szerintem most is egyfajta politikai nyomásgyakorlàs zajlik a Norvégok részéről.
A fegyverüzletek és a politika mindig kéz a kézben jár ezért leginkább elválaszthatatlanok.
Ebben a partiban a NASAMS üzlet egy fontos kártya a magyar kormány kezében és szerintem adott esetben elő is fogják venni ezt a kártyát megint

 

[Masztiff]

Csak lássuk a magyar álláspontot is. 7 pályázott szervezetből 6 nekünk megfelelt, a norvégoknak csak egy, aki tizeniksz éve osztja a zsét, aki miatt balhé volt.

Polgári napilap és hírportál | Magyar Nemzet

Magyar Nemzet - Szellemi honvédelem 1938 óta. Friss hírek hazai, külföldi, sport, kultúra és gazdasági témakörökben. Véleménycikkek és történelmi visszatekintések.

magyarnemzet.hu

Talán nem véletlenül nem felelt meg a norvégoknak a másik hat. Csak azért, hogy ne mindig a kormány álláspontját olvasgasd:

A norvég külügyminiszter elárulta, miért nem jön Magyarországra a 77 milliárdos támogatás | 24.hu

Mert a magyar kormány nem fogadta el a legjobb pályázatot a Norvég Civil Alap esetében.

24.hu

"a donor országok mind a 15 érintett tagországban elvárják, hogy a civil támogatások lebonyolítója a kormánytól és az államtól független legyen.
Magyarország elfogadta ezt a szempontot, ugyanakkor nem fogadta el a legjobbra minősített pályázatot – írja a norvég külügyminiszter a tárgyalások eredménytelenségének okáról.

Ehhez tudni kell, hogy a jelentkező konzorciumok pályamunkáit egy brüsszeli iroda értékeli, és az a szokás – és ezt az érintett országok mindegyike elfogadta –, hogy a szakmai szempontok alapján legtöbb pontot kapó jelentkező kapja meg a lebonyolítói feladatot, ebbe a folyamatba nem szólhatnak bele a nemzeti kormányok. Azt nem tartalmazza a közlemény, hogy melyik konzorcium kapta a legtöbb pontot, azt ugyanakkor korábban is megírtuk, hogy az Ökotárs is beadta más civil szervezetekkel együtt a pályázatát, és tudható, hogy velük a donor országok a korábbi két ciklusban meg voltak elégedve."

 

[SilvioD]

Szerintem most is egyfajta politikai nyomásgyakorlàs zajlik a Norvégok részéről.
A fegyverüzletek és a politika mindig kéz a kézben jár ezért leginkább elválaszthatatlanok.
Ebben a partiban a NASAMS üzlet egy fontos kártya a magyar kormány kezében és szerintem adott esetben elő is fogják venni ezt a kártyát megint

Sztem nem. Nincs is erre példa a mostani haderőfejlesztésben A Kubokat le kell cserélni, a Samocot is a Nasams rendszerhez rendeltük. Az, hogy átmenetileg alkalmas lesz a Kubok irányítására, csak a szállítási határidők miatt van.

Ráadásul inkább meglepetés volt decemberben a megegyezés a norvegokkal a pénzek kapcsán. Aztán kiderült ez nem is végső megegyezés, csak időhúzás. Most is folytatódnak a tárgyalások. Hiába az újabb határidő nem lesz megegyezés a választásokig. Arra számítanak a norvégok, hogy ha váltás lesz, mehet a régi biznisz, ahogy volt. Ha nem, jó lesz pénzosztónak a Vöröskereszt is.

 

[SilvioD]

Talán nem véletlenül nem felelt meg a norvégoknak a másik hat. Csak azért, hogy ne mindig a kormány álláspontját olvasgasd:

A norvég külügyminiszter elárulta, miért nem jön Magyarországra a 77 milliárdos támogatás | 24.hu

Mert a magyar kormány nem fogadta el a legjobb pályázatot a Norvég Civil Alap esetében.

24.hu

"a donor országok mind a 15 érintett tagországban elvárják, hogy a civil támogatások lebonyolítója a kormánytól és az államtól független legyen.
Magyarország elfogadta ezt a szempontot, ugyanakkor nem fogadta el a legjobbra minősített pályázatot – írja a norvég külügyminiszter a tárgyalások eredménytelenségének okáról.

Ehhez tudni kell, hogy a jelentkező konzorciumok pályamunkáit egy brüsszeli iroda értékeli, és az a szokás – és ezt az érintett országok mindegyike elfogadta –, hogy a szakmai szempontok alapján legtöbb pontot kapó jelentkező kapja meg a lebonyolítói feladatot, ebbe a folyamatba nem szólhatnak bele a nemzeti kormányok. Azt nem tartalmazza a közlemény, hogy melyik konzorcium kapta a legtöbb pontot, azt ugyanakkor korábban is megírtuk, hogy az Ökotárs is beadta más civil szervezetekkel együtt a pályázatát, és tudható, hogy velük a donor országok a korábbi két ciklusban meg voltak elégedve."

Jójó, lattam már pályázat értékelést. Az örökös győztes csak az Ökotárs lehet, értem. A hétből a többi hat nem olyan jó, mert nincsenek totálisan becsatornázva a megfelelő helyre. Pl. Magyar Vöröskereszt vagy a Nemzetközi Gyermekmentő Szolgálat.

Itt nem a kormány volt rugalmatlan, hanem a norvégok. Egyértelmű volt, hogy az Ökotársat nem fogadja el a kormány, ugy elmérgesedett vele a viszony. Innen indult a vita.

 

[ravenlord]

Szerintem most is egyfajta politikai nyomásgyakorlàs zajlik a Norvégok részéről.
A fegyverüzletek és a politika mindig kéz a kézben jár ezért leginkább elválaszthatatlanok.
Ebben a partiban a NASAMS üzlet egy fontos kártya a magyar kormány kezében és szerintem adott esetben elő is fogják venni ezt a kártyát megint

Miután már aláírtuk a szerződést, már kijátszottuk a kártyánkat.
Ezt bebuktuk.
Meg lehet magyarázni..
Ennyit a jóindulat-bevásárlásokról.

 

[Masztiff]

Jójó, lattam már pályázat értékelést. Az örökös győztes csak az Ökotárs lehet, értem. A hétből a többi hat nem olyan jó, mert nincsenek totálisan becsatornázva a megfelelő helyre. Pl. Magyar Vöröskereszt vagy a Nemzetközi Gyermekmentő Szolgálat.

Itt nem a kormány volt rugalmatlan, hanem a norvégok.

A kormány volt rugalmatlan, hiszen a norvégok elfogadták a brüsszeli döntést, míg a kormány nem....

 

[Catles]

Talán nem véletlenül nem felelt meg a norvégoknak a másik hat. Csak azért, hogy ne mindig a kormány álláspontját olvasgasd:

A norvég külügyminiszter elárulta, miért nem jön Magyarországra a 77 milliárdos támogatás | 24.hu

Mert a magyar kormány nem fogadta el a legjobb pályázatot a Norvég Civil Alap esetében.

24.hu

"a donor országok mind a 15 érintett tagországban elvárják, hogy a civil támogatások lebonyolítója a kormánytól és az államtól független legyen.
Magyarország elfogadta ezt a szempontot, ugyanakkor nem fogadta el a legjobbra minősített pályázatot – írja a norvég külügyminiszter a tárgyalások eredménytelenségének okáról.

Ehhez tudni kell, hogy a jelentkező konzorciumok pályamunkáit egy brüsszeli iroda értékeli, és az a szokás – és ezt az érintett országok mindegyike elfogadta –, hogy a szakmai szempontok alapján legtöbb pontot kapó jelentkező kapja meg a lebonyolítói feladatot, ebbe a folyamatba nem szólhatnak bele a nemzeti kormányok. Azt nem tartalmazza a közlemény, hogy melyik konzorcium kapta a legtöbb pontot, azt ugyanakkor korábban is megírtuk, hogy az Ökotárs is beadta más civil szervezetekkel együtt a pályázatát, és tudható, hogy velük a donor országok a korábbi két ciklusban meg voltak elégedve."

Egyet tudok érteni, de ez szerintem még mindig a belpol topikba való.

 

[SilvioD]

Miután már aláírtuk a szerződést, már kijátszottuk a kártyánkat.
Ezt bebuktuk.
Meg lehet magyarázni..
Ennyit a jóindulat-bevásárlásokról.

Így van. A páncélos beszerzések kapcsán is írták, ezzel váltják meg a nepparti tagságot, aztán mégse. Ez mutatja, hogy más egy taktikai kérdés, mint egy hosszú távú stratégiai.

 

[Masztiff]

Egyet tudok érteni, de ez szerintem még mindig a belpol topikba való.

Bocs, igazad van.

 

[fitom]

Így van. A páncélos beszerzések kapcsán is írták, ezzel váltják meg a nepparti tagságot, aztán mégse. Ez mutatja, hogy más egy taktikai kérdés, mint egy hosszú távú stratégiai.

Nasams szerződés széttép ,vaskupola rakakétástúl berendel, a radarja már megvan!

 

[Masztiff]

Így van. A páncélos beszerzések kapcsán is írták, ezzel váltják meg a nepparti tagságot, aztán mégse. Ez mutatja, hogy más egy taktikai kérdés, mint egy hosszú távú stratégiai.

A honvédelem (ahogy a múltkor egy fideszes főakárki is mondta volt - bár kétségeim vannak, hogy komolyan gondolta) közös nemzeti ügy. Nem pártpolitikai megfontolásoktól kell(ene) függenie. A beszerzéseknek sem.

 

[Masztiff]

Nasams szerződés széttép ,vaskupola rakakétástúl berendel, a radarja már megvan!

Több éven keresztül tervezett honvédelmi beszerzések, Z2030 reform széttép, @fitom kolléga újratervez...

 

[fitom]

Több éven keresztül tervezett honvédelmi beszerzések, Z2030 reform széttép, @fitom kolléga újratervez...

Izrael részéről 3 másodperc lenne szerintem...!

 

[SilvioD]

Nasams szerződés széttép ,vaskupola rakakétástúl berendel, a radarja már megvan!

Az a Spyder rendszer lenne, amit a csehek vettek? Az nem az Amraam miatt lett elvetve, mert más rakéták integrálhatók hozzá? Nekünk meg az Amraam a Gripennel való átjárás miatt idealis. Már ha nem mondtam hülyeséget.

 

[Masztiff]

Az a Spyder rendszer lenne, amit a csehek vettek? Az nem az Amraam miatt lett elvetve, mert más rakéták integrálhatók hozzá? Nekünk meg az Amraam a Gripennel való átjárás miatt idealis. Már ha nem mondtam hülyeséget.

A politika (Maróth Gáspár) nagyon helyesen azt veszi, amit a katonák leírtak neki. Nekünk a NASAMS kellett, és egyébként sem a norvégoktól vettük, hanem az amerikaiaktól.