Leginkább úgy kb kétloveges csoportokban operálnak, hogy minél kissebb celpontok legyenek az oroszok számára.
[HUN] Pzh 2000 HU
- Téma indítója ijasz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
jogos és igaz de hozzátenném hogy a vontatott tüzérség nem arra való hogy az ellenség hasonló kategórás tűzeszközeinek púsztítási zónályában tevékenykedjen. jóval inkább az ellenséges első vonalas állásainak tartós lövetésére. tehát ha teszem azt 20 km re helyezkednek el az ellenséges vonalaktól. akkor az ellen hasonlókaliberű eszközeinek a front saját csapatok vonalától max 5 km re helyezkedhetne el... ahol eszélyes tartózkodni. vontatottaknak előnye hogy van hozzá lőszer dögivel mert egy egész teheraztónyi megy vele. ha 3 gránátot lő el akkor is ha 123 at akkor is.
Mivel lőszerhiány van, így sokszor nem tud megvalósulni, de ez egy reális igény/szükséglet. Ahogy @ijasz irta, ez egy reális szám lehet.
Az ukránoknak harcjárműveik alig vannak mostanra vélhetően, szóval gyalogság és tüzérség amire építeni tudnak.
Egyébként épp most láttam a hírt, hogy lengyelek át adnak 18 db Krab önjáró löveget az ukránoknak. Lassan lőszerhiány nagyobb gond lesz, mint a löveghiány. Ha jól tudom a lengyeleknek van saját 155mm-es lőszer gyártása, szóval valamennyit be tudnak segíteni.
Nem tudom nálunk milyen számmal terveznek lőszert beraktározni és milyen időtávra. 24 löveghez számoljunk csak napi három tárat (180 lövés/nap) akkor egy hónapra 129.600 darab 155-mm-es gránát kell raktáron legyen. Mondjuk szerintem 2 havi adagot illene betárazni: ez 260 ezer gránát.
Szerintem kellene legalább 2x24 kerekes 155mm-es tüzérség. Vagyis 2 havi 155mm-es lőszer készlet az egész Honvédségre 780 ezer lövedék lenne...
Ha ezer euróból sikerül kihozni egy lövedéket a saját gyártásnak köszönhetően kivető töltetekkel együtt, akkor 260 millió euró máris ugrott a "többszáz millió eurósnak" mondott lőszerbeszerzésből.
Ha tippelnem kell akkor nem rég megkötött szerződés lényegesen kisebb mennyiségű 155 mm-es lőszerrel számol: 24 cső 1 havi adagja lehet kb. Majd ha meg lesznek a kerekesek akkor talán még után rendelnek...
A D-20 lőtávolsága, talán 17 km. vagy valami ilyesmi. Mi az a célpont, amit egy ilyen fegyverrel a mai viszonyok között, nyugodtan, tüzelőállásba beásva, álcahálóval tele aggatva, lőhet hosszú időn át ? Max olyan valami, ahol az ellen nem tud visszalőni a saját, beásott D-20 tarackos tüzérségünkre. Azért ez elég rizikós dolog szerintem.
Ez minősített infó szerintem, nem is kell hogy megtudjuk mi itt. Annak idején, ( Néphadsereg ) a szombathelyi dandár 18 db Gvozdikás tüzérosztályának volt a legnagyobb mennyiségű lőszerkészlete, a dandár lukácsházai lőszerraktárában. Mármint, lőszeres ládák számra gondolok itt. Saccra, a 18 db Gvozdikának több ezer lövésre elég lőszere volt a raktárban. Miközben mi úgy tudtuk, 3 napi harcra elég a dandár teljes lőszerkészlete, ami kéznél van azonnal.
Nyilván titkos - ezért sem mondták meg a lőszer szerződés értékét, mert abból lehetne tippelni.
A bejelentett "több száz millió euró" az lehet 200 millió, meg 900 millió is. A szerződés teljesítése 2023-ban kezdődik és 2031-ig tart - szóval inkább a nagyobb számhoz lehet közelebb, ha 8-9 év kell ahhoz, hogy lefinanszírozzuk...
Bár mintha egy korábbi RM preziben lett volna egy konkrétabb szám, mint várható üzlet...
@Terminator ?
ma már nem alkalmas a feladata ellátására . (ezt jeleztem is) de ez nem feltétlen a vontatott jellegéből adódik. hozzá kell tenni hogy való igaz hogy könnyebb egy állandó járműre telepíteni. csak itt a megbízhatóság a problémás mert nem elég a löveg karbantartása a hordozóplatformnak is kifogástalan állapotba kell lennie. (míg vontatott esetében csak vontatót cserélnek.) aminek még feltétlen TGK nak sem kell lennie (lehet btr is ami repeszektől azért véd.) van előny a vontatott irányába is. nem azt írom hogy csak vontatott kell de ha hozzátudnánk jutni egy önjáró kereskes árának tört részéjért akor nem elvetendő.) persze vamai modern eszköz.
A mi haderőnk annyira kicsi, hogy szerintem el kellene engedni a vontatott tüzérséget. Még aknavetőből is az önjáró a nyerő, szerintem.
MG vagy valamelyik tábornok egy rádió műsorban elmondta hogy nem számolnak vontatott tüzérséggel.
Kicsi a haderő, a létszámhiányt hi-tech techikával kell ellensúlyozni.
tüzériskolába oktatóanyagnak tökéletes. légiszállítású egységek mellé is. (és itt nem csak a helikopteres szállításra gondolok) hanem ha a jövőben akarnánk valami expedíciós képességet. (úgymond) vagy gyor áttelepülő erőt egy váratlan támadás esetén (a váratlan támadás képességét nem zárnám el magyarország elöl.) vagy valami nehezebb 105 ös vagy valami könyebb 155 ös szerintem elférne 12 db oktatásra (mind tiszti mind altiszti mind legénységi állomány kiképzésére mind kezelő mind löveg műszaki stb.) modern tűzvezető rendszerrel és 12 db elférhetne szerintem szolnokon vagy szolnok alá rendelve valahol az országba egy reptéren.) ha olcsó még 12-18 db os tartalékot is képeznék.
nem gondolom hogy kiképzésre a tisztjelölteknek vagy az altisztjelölteknek méregdrága pzh vagy HX kellene (már csak a db számok miatt is )
ha akarnánk teszem azt az 1 osztály pzh mellé még legalább (3 155 ös osztályt) ami azért nem egy egetverő csöves mennyiség. a d-20 at tisztképzésre altisztképzésre szerintem el is lehetne felejteni... de ha nem marad rendszerbe a legénységi állomány nak is bemutatón kívűl másra nemigen lenne való...
de nekünk most gyorsan kellene egy csomó fiatal tüzér... akiket i kellene képezni és mivel d-20 megy az új technikával nem érdemes kiképzősdit játszani ekkora mennyiségbe... a vontatott ilyen sztuba nem is olyan hülyeség.
de nekünk most gyorsan kellene egy csomó fiatal tüzér... akiket i kellene képezni és mivel d-20 megy az új technikával nem érdemes kiképzősdit játszani ekkora mennyiségbe... a vontatott ilyen sztuba nem is olyan hülyeség.
A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.
Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?
Ahogy íjász írta a tüzérségi alapok ugyan azok és erre olcsóbb a kiképzés tartalékosok nak is.A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.
Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?
a 105 ös kiképzésre tökéletes. kis lőtáv nem hátrány pont hogy előny mert jobban lehet játszani a hajítótöltetek számával. "modern" tűzvezető rendszerrel magát a fegyverzetet ki lehet oktatni. (a hordozó platform réér amikor már tudják mire kerülnek) pzh vagy hx vagy bármi... a lőszer 1/3 a 1/4 ede a 155 ösének árba. ha meg kapnának egyéb alegységek amik ezt a fegyvert használják...na akkor arra aztán pikk pakk lehetne embert tenni a kiképzés után.)A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.
Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?
A totál automatizált HX lövegen, ahol manuálisan semmit nem tudsz állítani (ellenben a PZH-val) nem sokat ér amit a D20-on tanulsz!
Nyilván a tüzérség alapjait, matematikáját ismerni kell, de pont semmi értelme egy 60 éves orosz löveget húzni-vonni ahhoz, hogy jó tüzér legyél!
Szerintem minden szovjet-orosz cucctól meg kell szabadulni, amint lehet és jobbat venni helyette!
105 ös kaliber nincs az oroszoknak ha jóltudom nekünk meg végképp nincs hogy ki lehessen vonni.
hogy mit tanulsz?
a tüzér alapokat felöllem lehet valami könyebb 155 ös is. de kiképzésre nemkell milliárdos eszköz elég a pár százmilliós is bőven.
Eddig D20-asról regéltél...105 ös kaliber nincs az oroszoknak ha jóltudom nekünk meg végképp nincs hogy ki lehessen vonni.
hogy mit tanulsz?
nem (olvas vissza) amúgy te valami nő vagy? (hogy megakarod mondani mit gondolok és beszélek ? )Eddig D20-asról regéltél...
@Xpert ágyú nélkül a tüzéroktatás online is lehetne. kell hogy lássák hogy megtapogassák hogy csapatba dolgozzanak hogy meglásd melyik mire alkalmas. kell hogy érezzék a lég nyomását hogy lásd a kitartásukat hogy stresszhelyzetebe hogy viselkednek hogy szokják. (meglehet ezt más eszközökkel is csinálni nem csak ágyúval de akkor a végeredmény nem biztos hogy tábori tüzér lessz) kell hogy olajosak legyenek néha a hidraulika olajtól és atöbbi.
Nem tudom elégszer betenni, hogy a lengyelek a GIAT LG1-et (MkIII - digitális tűzvezető rendszerrel) tesztelték a területvédő erőik számára. Érdemes megnézni a videót is! 6 lövés 15sec alatt!A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.
Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?
Löszer meg annyi van hozzá, mint a szemét. Ha visszaemlékszel a Hirtenbergeres részre a Szimulátorból, ott pont 105-ös lőszerek gyártását mutatták vágóképnek.