[HUN] Pzh 2000 HU

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Azért 67 után a ruszki tankokon szabvány felszerelés lett a légvédelmi ngp-amit aztán főleg földi célokra használták.
IDF hk-on 73 bán lett annyi gp,amennyi csak ráfért,lefogas céljából.
A számítógépes adatkapcsolat fenemod jó dolog.Es a komputer fenemod gyorsan ki tudja osztani a célokat.Adott esetben a teljes cellekozdes is lehet full automatokus, kezelőnek adott esetben hozzá se kell nyúlni közben semmihez.
Hihetetlen,hogy mennyire nem vagytok képesek a tobbcelusag megértésére.

Már meg is érkeztünk oda, hogy ezek a digitális dolgok olyan okosak, hogy a kezelő hülye is lehet. Ahogy máskor, más témában levezette valaki más, ezekhez már a szakmát sem kell értni. Csak gombokat nyomkodni.
1, Volt kép a teljesen hidegháborús megoldásról. Szerintem a magyar PZH-knak egyenlőre meg kell elégedniük azzal. Kisebb beszivárgó talpas egységek ellen valószínűleg jó lesz, ha kap segítséget mondjuk az őt kísérő utászoktól, stb. Ha meg nem kap, egyedül van a harcmezőn, akkor meg valszeg teljesen mindegy, 5 tüzérnek nem az kell legyen a kiképzés prioritása, hogy egy 8 fős SOF egységet lerendezzen az über tűzerejű gépével. Ott egy RPG simán elintézi első másodpercekben és az ellenség különlegesei nem karabélyokkal fognak ész nélkül rohamozni.
2, Az előző pontot az sem írja felül radikálisan, ha 5 belülről irányítható állványt kapna a PZH. Rápakolnánk egy csomó fegyvert, hogy majd hátha azon múlik egy rajtaütéses támadás, és majd szuper intelligens program felismeri, hogy ezek most nem a baráti egységek, ezekre lőni kell...
Szerintem nem programoztál túl sokat. Igaz?
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 515
41 796
113
Már hogyne lenne.Kronsberg,Rafael egyaránt kínál ilyet, Csak azok már nem egyszerűek, és nem is olcsók.

Szerintem vegyes fegyverzet kéne,ngp+agv.Leokra meg meg komolyabb,ha nem is mindre.Valami moduláris család.
És tovabbmegyek.Szerintem a hadműveleti zónában a logisztikai jarganyoknak is kell önvédelmi fegyverzet, és pancelzat is.Nem csak a T80,a Leo se megy sehová üzemanyag nélkül.Es a lagszuperebb ágyúsok de lőnek lőszer nélkül.A kaja meg mindenkinek kell.
Pont ez a lényeg: a pénz. Nincs arra forrása Honvédségnek hogy mindenre RCWS-t tegyen pláne "bonyolultabbat".
Nem véletlen maradt le a PZH-ról sem...

Én már annak is örülök hogy a Wisent és Büffel műszaki járművekről nem spórolták le...
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 063
130 042
113
Már hogyne lenne.Kronsberg,Rafael egyaránt kínál ilyet, Csak azok már nem egyszerűek, és nem is olcsók.

Szerintem vegyes fegyverzet kéne,ngp+agv.Leokra meg meg komolyabb,ha nem is mindre.Valami moduláris család.
És tovabbmegyek.Szerintem a hadműveleti zónában a logisztikai jarganyoknak is kell önvédelmi fegyverzet, és pancelzat is.Nem csak a T80,a Leo se megy sehová üzemanyag nélkül.Es a lagszuperebb ágyúsok de lőnek lőszer nélkül.A kaja meg mindenkinek kell.
Kevered a direkt drónvédelmi köpontosított rcws rendszerekkel szerintem.

Bms-en alapvető irány távolságot kapsz és ha van optikai azonosító rendszere az rcws-nek. A beadott infó alapján lehet tüzet vezetni.

De se nem magától.se nem központilag.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 515
41 796
113
Azt lehet tudni, hogy PZH 2000 "alaplőszere" az L/52-es lövegből kilőve mennyire pontos, mekkora szórása (CEP)?
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 171
20 394
113
Azt lehet tudni, hogy nagyszámú sajtós tartózkodott a helyszínen, de akkor miért ilyen kevés a neten az erről az eseményről megjelent videóanyag?? Pedig szerintem ez is megérdemelt volna egy kicsit nagyobb vízhagot!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 063
130 042
113
Azt lehet tudni, hogy nagyszámú sajtós tartózkodott a helyszínen, de akkor miért ilyen kevés a neten az erről az eseményről megjelent videóanyag?? Pedig szerintem ez is megérdemelt volna egy kicsit nagyobb vízhagot!
Mert ez sima átvételi tesztlöveszet volt nem bemutató 0 dinamikus résszel és le volt zavarva fél óra alatt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 063
130 042
113
Azért csak lesz valami látványosabb hivatalosabb átadó vagy lövészet nem?
Majd ha megkezdik velük a kiképzéseket persze.
A lényeg, hogy minden egyes beérkező gép átesik egy àtvételi tesztelésen és ennek az utolsó fàzisa ez a lövészet ami modt volt. Innentől a gyártó hivatalosan átadja a gépeket és kezdődhetnek a kiképzések.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 100
33 225
113
Kevered a direkt drónvédelmi köpontosított rcws rendszerekkel szerintem.

Bms-en alapvető irány távolságot kapsz és ha van optikai azonosító rendszere az rcws-nek. A beadott infó alapján lehet tüzet vezetni.

De se nem magától.se nem központilag.
Pontosan ezt mondom.Dedikalt jármurol egy vektort kap bms-en,a többi már az rcws dolga.De ez a kiegészítő, bár szinten fontos szerep.Lefogo, önvédelmi szerep szerintem ugyanolyan fotós.Leo esetében főszerep.Szerintem mi csapatero hiányában zárt és hianymentesen megszállt frontvonalat kialakítani nem tudunk.Esetleges missziós feladatnál meg pláne számítani lehet rajtaütéses támadásra.PzH esetén kettős,Leo esetén hármas célból is indokoltnak gondolom megfelelő rcws felszerelését.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 063
130 042
113
Pontosan ezt mondom.Dedikalt jármurol egy vektort kap bms-en,a többi már az rcws dolga.De ez a kiegészítő, bár szinten fontos szerep.Lefogo, önvédelmi szerep szerintem ugyanolyan fotós.Leo esetében főszerep.Szerintem mi csapatero hiányában zárt és hianymentesen megszállt frontvonalat kialakítani nem tudunk.Esetleges missziós feladatnál meg pláne számítani lehet rajtaütéses támadásra.PzH esetén kettős,Leo esetén hármas célból is indokoltnak gondolom megfelelő rcws felszerelését.
Csak ez nem az amiről te beszéltél először. Az a hàlóba kötött légvédelmi gépágyú telep.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 899
4 640
113
Szia!

Ezt lehetne még egyszer, ha kérhetem! Melyik legénységi tagnak nincs munkája, csak vész esetére van betéve a PZH-ba? Erről lemaradtam.
És a többi sem világos. Ha van egy drónvadász lőszer... Meg 3 légvédelmi állás... Most az elképzelés az, hogy az ágyúval lőnek egy drón raj ellen vagy a három géppityuval? Nem látom magam előtt, hogy ki kezeli légi támadás esetén az ágyút és ki a "tető fegyvereket".
Szia,

Akkor probalom osszeszedettebben leirni:

Mivel a PZH-k nagy ertekuek (mind EUR-ban, mind harcertekben nezve), ezert egy esetleges bevetes soran kiemelt celpontok lesznek az ellenseg szamara. Ezert kiemelten vedeni kell ezeket, tobbek kozott dronokkal szemben. Szerintem ennek egyik komponense a dedikalt csapatlegvedelem, ami nyilvan szukseges (mert megfelelo felderitesi lehetosegei csak neki vannak). De irrealis azt feltelezni, hogy egy 8 PZH-bol allo uteg 2-nel tobb ilyen dedikalt csapatlegvedelmi eszkozt kap, vagyis 2 cso /uteg a maximum, amit ezek nyujtani tudnak.
Szerintem az elejen leirt kiemelt ertek miatt varhato, hogy az ellenseg megprobalja tulterhelni a vedelmet egyszerre tobb dron bevetesevel.
Egy ilyen tulterheleses tamadassal szemben szerintem 3 fele keppen lehet vedekezni, amik kiegeszitik egymast:

1. Ha van RCWS a PZH-n, ami digitalis kapcsolatban van a csapatlegvedelemmel, akkor ez utobbi tuzvezeto rendszere kioszthat celokat (automatikusan) az RCWS szamara. Az a megkapott celkoordinatak alapjan konnyen (pl egy viszonylag kis felbontasu, vagyis olcso hokamera segitsegevel) megtalalja az ot tamado ongyilkos dront (hiszen az konkretan ot tamadja), es kis tavolsagrol konnyen megsemmisiti azt. Azt nem feltetelezem, hogy az RCWS hatekonyan mukodik teljesen onalloan, de az ebben a topicban leirtak szerint:
Talan pk., iranyzo, vezeto, 2 fo tolto?
Szerintem joggal feltetelezheto, hogy ha halad a PZH, akkor nincs szukseg a 2 fo tolto munkajara, ha meg all, akkor a vezetore. Tehat mindig raer legalabb egy fo, hogy kezelje az RCWS-t.

2. Celszeru idozitu gyujtoval ellatott repesz-rombolo loszert malhazni a PZH-kba. Ezek nagyon sok feladatra alkalmasak, ezek egyike az, hogy szoros kotelekben repulo dronrajt konnyeden megsemmisitenek. Persze egyedi dront is megsemmisitenek, csak az kevesbe koltseghatekony - de sokkal koltseghatekonyabb, mint elveszteni egy PZH-t.
Masik, kicsit extremebb felhasznalasa: hagyomanyos legvedelmi tuzersegkent. Nyilvan ez utobbi esetben nem lesz tokeletesen hatekony, ha pl. 10 km magasan, 20 km tavolsagban cikkazo ellenseges vadaszbombazot kell leszednie; de onmagaban az, hogy a lete miatt az a vadaszbombazo nem repulhet szep kenyelmesen egyenesen a bombazasra koncentralva mar megeri a hasznalatat.

3. Ha kozel ert tobb ongyilkos dron, akkor nincs fontosabb feladat a PZH szamara, mint a sajat tulelese, ezert ekkor akar 3 fo (iranyzo + 2 tolto) is befoghato erre a feladatra, vagyis RCWS kezelesre. Ez indokolna 3 RCWS felszereleset. Mivel ez nem hasznalhato egyidejuleg a 2-es ponttal, ezert ez extrem ritkan fordulna elo, ezert jobban meggondolva ez a 3. pont a legkevesbe fontos ebben a hozzaszolasban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 100
33 225
113
Csak ez nem az amiről te beszéltél először. Az a hàlóba kötött légvédelmi gépágyú telep.
Mert lényegében ugyan az.Mai számítástechnikaval automatikus üzemmódban a dedikált légvédelmi jármű akár központi tuzvezetest is vezényelhet elméletileg.Aegis hajolegvedelem ezt 40 éve meg tudta csinálni.De ma egy jobb laptopba több számítási kapacitás van,mint akkoriban egy egész cirkálón volt.Kiserleti lövészet már csináltak is ilyet.A celvektor átadása utáni önálló cellekozdes meg már a Merkava III is tudta.Celkijeloledt kellett az irányítónak elvégezni,majd a hk tuzvezeto rendszere már automatikusan követte a célt,és lekuzdotte.Helikoptert ágyúval.(repeszkummulativ kettoscelu lőszerrel,de a rendszer megfelelő kontrasztal földi mozgó célt is le tudott küzdeni.).
De dronokon kívül földi célok ellen is szükséges a jobb rcws szerintem.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 515
41 796
113
Szia,

Akkor probalom osszeszedettebben leirni:

Mivel a PZH-k nagy ertekuek (mind EUR-ban, mind harcertekben nezve), ezert egy esetleges bevetes soran kiemelt celpontok lesznek az ellenseg szamara. Ezert kiemelten vedeni kell ezeket, tobbek kozott dronokkal szemben. Szerintem ennek egyik komponense a dedikalt csapatlegvedelem, ami nyilvan szukseges (mert megfelelo felderitesi lehetosegei csak neki vannak). De irrealis azt feltelezni, hogy egy 8 PZH-bol allo uteg 2-nel tobb ilyen dedikalt csapatlegvedelmi eszkozt kap, vagyis 2 cso /uteg a maximum, amit ezek nyujtani tudnak.
Szerintem az elejen leirt kiemelt ertek miatt varhato, hogy az ellenseg megprobalja tulterhelni a vedelmet egyszerre tobb dron bevetesevel.
Egy ilyen tulterheleses tamadassal szemben szerintem 3 fele keppen lehet vedekezni, amik kiegeszitik egymast:

1. Ha van RCWS a PZH-n, ami digitalis kapcsolatban van a csapatlegvedelemmel, akkor ez utobbi tuzvezeto rendszere kioszthat celokat (automatikusan) az RCWS szamara. Az a megkapott celkoordinatak alapjan konnyen (pl egy viszonylag kis felbontasu, vagyis olcso hokamera segitsegevel) megtalalja az ot tamado ongyilkos dront (hiszen az konkretan ot tamadja), es kis tavolsagrol konnyen megsemmisiti azt. Azt nem feltetelezem, hogy az RCWS hatekonyan mukodik teljesen onalloan, de az ebben a topicban leirtak szerint:

Szerintem joggal feltetelezheto, hogy ha halad a PZH, akkor nincs szukseg a 2 fo tolto munkajara, ha meg all, akkor a vezetore. Tehat mindig raer legalabb egy fo, hogy kezelje az RCWS-t.

2. Celszeru idozitu gyujtoval ellatott repesz-rombolo loszert malhazni a PZH-kba. Ezek nagyon sok feladatra alkalmasak, ezek egyike az, hogy szoros kotelekben repulo dronrajt konnyeden megsemmisitenek. Persze egyedi dront is megsemmisitenek, csak az kevesbe koltseghatekony - de sokkal koltseghatekonyabb, mint elveszteni egy PZH-t.
Masik, kicsit extremebb felhasznalasa: hagyomanyos legvedelmi tuzersegkent. Nyilvan ez utobbi esetben nem lesz tokeletesen hatekony, ha pl. 10 km magasan, 20 km tavolsagban cikkazo ellenseges vadaszbombazot kell leszednie; de onmagaban az, hogy a lete miatt az a vadaszbombazo nem repulhet szep kenyelmesen egyenesen a bombazasra koncentralva mar megeri a hasznalatat.

3. Ha kozel ert tobb ongyilkos dron, akkor nincs fontosabb feladat a PZH szamara, mint a sajat tulelese, ezert ekkor akar 3 fo (iranyzo + 2 tolto) is befoghato erre a feladatra, vagyis RCWS kezelesre. Ez indokolna 3 RCWS felszereleset. Mivel ez nem hasznalhato egyidejuleg a 2-es ponttal, ezert ez extrem ritkan fordulna elo, ezert jobban meggondolva ez a 3. pont a legkevesbe fontos ebben a hozzaszolasban.
Kihagytad az EW-t vagyis a zavarókat.
Illetve PZH-val légi célra lőni - pláne apró drónokra - szinte lehetetlen küldetés. Erre PZH teljesen alkalmatlan. Talán egy helikoptert közvetlen irányzással eltalálhat - ha szerencséje van...
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and bel

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 899
4 640
113
Kihagytad az EW-t vagyis a zavarókat.
Illetve PZH-val légi célra lőni - pláne apró drónokra - szinte lehetetlen küldetés. Erre PZH teljesen alkalmatlan. Talán egy helikoptert közvetlen irányzással eltalálhat - ha szerencséje van...
Szia,

Egy dron nem apro cel a PZH-nak!

Ha van pl. 25 m-es megsemmisiteso sugara a loszernek, akkor 50 m-es korben (gombben) barhova lohet a PZH, es ez par km-rol sem kihivas, nemhogy par szaz meterrol.

Szerintem az EW fontos dolog, de bizni nem szabad benne (ertsd: az ellenseg "elavult" eszkozei ellen nagyon hatasos, de ha jon egy ujabb generacio, akkor azok vedettek lesznek a jelenleg hasznalt EW eljarasokkal szemben, es igy teljesen hatastalanna valik), kell melle "kemeny" megoldas is.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 515
41 796
113
Szia,

Egy dron nem apro cel a PZH-nak!

Ha van pl. 25 m-es megsemmisiteso sugara a loszernek, akkor 50 m-es korben (gombben) barhova lohet a PZH, es ez par km-rol sem kihivas, nemhogy par szaz meterrol.

Szerintem az EW fontos dolog, de bizni nem szabad benne (ertsd: az ellenseg "elavult" eszkozei ellen nagyon hatasos, de ha jon egy ujabb generacio, akkor azok vedettek lesznek a jelenleg hasznalt EW eljarasokkal szemben, es igy teljesen hatastalanna valik), kell melle "kemeny" megoldas is.
A PZH tűzvezető rendszere tök alkalmatlan drónok ellen. Ami még nagyobb probléma hogy észre sem fogja venni őket vélhetően. Ehhez radar kellene.

Inkább dedikált drónelhárító rendszerekből kellene elegendő mennyiséget venni, mint hogy légvédelmi feladatkörűvé alakítsuk az arra nem alkalmas PZH-kat...
Pl. front mögötti tüzérséget kísérő feladatokra egy teherautó vagy "olcsó" 6x6-os Patria vagy Fichs alvázra rakott Skyranger is megfelelő lehet - kicsit olyan lenne mint a Pantsir - és akkor lehet költségeken faragni a Lynx alapú Skyrangerhez képest.

Az a leghatékonyabb ha mindenki a szakterületével foglalkozik: csapat légvédelem drónokra és más repülő szerkezetekre vadászik, a PZH meg földi célokat lő.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Vogon

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 291
113
A PZH tűzvezető rendszere tök alkalmatlan drónok ellen. Ami még nagyobb probléma hogy észre sem fogja venni őket vélhetően. Ehhez radar kellene.

Inkább dedikált drónelhárító rendszerekből kellene elegendő mennyiséget venni, mint hogy légvédelmi feladatkörűvé alakítsuk az arra nem alkalmas PZH-kat...
Pl. front mögötti tüzérséget kísérő feladatokra egy teherautó vagy "olcsó" 6x6-os Patria vagy Fichs alvázra rakott Skyranger is megfelelő lehet - kicsit olyan lenne mint a Pantsir - és akkor lehet költségeken faragni a Lynx alapú Skyrangerhez képest.

Az a leghatékonyabb ha mindenki a szakterületével foglalkozik: csapat légvédelem drónokra és más repülő szerkezetekre vadászik, a PZH meg földi célokat lő.
a pzh tornyát próbálták tengeri teszteken és a németeknél vólt tervben tengerészeti változat. Az elvileg képes brónok ellen tevékenykedni.
de szerintem messze van egy olasz 130 as hatékonyságától. (aztán kitudja).

légvédelmi ágyú tudtommal modern hadseregekbe csak a tengeren maradt meg (o meg iránba akik a tengeri változatot szárzfőldesítették)
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 515
41 796
113
a pzh tornyát próbálták tengeri teszteken és a németeknél vólt tervben tengerészeti változat. Az elvileg képes brónok ellen tevékenykedni.
de szerintem messze van egy olasz 130 as hatékonyságától. (aztán kitudja).
A tengeri PZH torony földi célok illetve hajók ellen lett volna - nem tervezték légi célok elleni alkalmazását. Alapból tenger felett nem jelentenek komoly veszélyt az apró drónok, mert kicsi hozzá hatótávolságuk. A nagyobbak ellen pedig tele vannak légvédelmi rakétákkal.
Az elvileg kettő feladatú 127 és 76 mm-es lövegeket is ritkán használják légi célok ellen - bár ezek biztosan hatásosabbak lennének, mint a PZH 155-öse, amihez nem is létezik légi cél elleni gránát...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles