[HUN] Rába Magyar Vagon- és Gépgyár / Rába Járműipari Holding Nyrt.

[SilvioD]

Ezt olvastam én is. Csak a magyar tankok karbantartásával kapcsolatban szerintem ez nem releváns információ. Az új tankokat meg biztos nem itt fogják gyártani, még akkor sem, ha veszünk belőle.

Persze hozzánk nincs köze. Arra írtam, csak hogy a KMW összeállt a francia konkurenciával. De igazság szerint ez triumvirátus eddig.
Az tuti, hkgy itt új tank gyártása jelenleg nem játszik. De még évekig upgrade lesz az A7-nél is, hogy az A4 és felfelé verziókat ne is emlitsem.

 

[Vogon]

Amikor a Leo - PzH vásárlást bejelentették, akkor még úgy nézett ki hogy az RM felvásárolja a KMW-t és egy cég lesz a kettő... azóta eléggé megváltozott a helyzet, a KMW összeállt a konkurenciával.

Szerintem érdemes egy pillantást vetni a HIL GmbH-ra, akik a Bundeswehr eszközeinek a karbantartását végzik. A HIL GmbH-t 2005-ben alapították a német állam és a vezető német védelmi vállalatok (Diehl, KMW, RM) közös vállalataként. 2013-tól teljesen állami tulajdonba került, és 2031-ig így is marad. Lehet hogy valami ilyesmit akarnak a honvédségi járművekre?

Egy PzH-t vagy Lopardot milyen gyakran és mennyire kell szétszedni? Ha nem a gyártótól vettük volna a 12 Leo 2A4-et, akkor a HIL is meg tudta volna csinálni a felújítást? A jelentősebb (pl. 2A4 -> 2A7 ) korszerűsítések miatt valószínűleg mindig vissza kell majd vinni a gyártóhoz az eszközt.

Ezt én is így hittem, aztán egy kolléga felvilágosítitt, hogy már nem KMW-Nexter projekt az új LeoClerc, hanem benne van az RM is.


A válaszokat nem tudom, de vhol itt látom képbe jönni a Rábát.

Az Euro Tank szerintem csak bonyolítja a képet, de ha úgy gondoljátok, hogy ennek hazai gyártásáról beszélni közelebb visz minket a megoldáshoz, akkor az első kérdésem:

1, Akarunk-e a közel jövőben Leopárd3-at gyártani? (Mármint ha elkészül valaha.)

Hipotézis: Ha rá akarnánk feküdni a témára, akkor viszont kéne legyen jele annak, hogy be akarunk-e szállni a fejlesztésbe? Eddig azt gyártjuk, amihez valamit elkezdhetünk fejleszteni is.
Az, hogy ez sikerülhet-e, az szerintem két dologtól függ. Egyfelől a KMW stratégiájától. A franciákkal való összeállás lényege biztos és azonnali megrendelés a nagy piacokról. Már a BW is elég szokott lenni ahhoz, hogy a fejlesztési pénz visszajöjjön, itt viszont már a fejlesztés alatt tudható, hogy ha egyszer elkészül, Fr. és No. kasszája még bőséges jutalmazással is járhat.
A kisebb országokat nem érdekük bevenni, még ha az RM saját részesedése növelése érdekében próbálkozik is ezzel, hiszen KKE országai vagy a déli mediterrán világ akkor is vásárolni fog, ha nem adtak neki szeletet a tortából. És ez a másik oldal, a helikkel szemben nekem úgy tűnik, hogy az európai nagyoknak nem kell félni tengerentúli konkurenstől hk vonalon.

Újabb szegmens, hogy szerintem a Leo2-esek elég, ha tízévente vannak mondjuk nagyjavításon. Az MH karbantartó állománya fel kell tudjon zárkózzon ahhoz a feladathoz, hogy a kisebb hibákat a bázison megoldják. A második nagy szerviz meg ügye egyben jó esetben modernizációval is össze van kötve.
Ezért túl hamar nem várható, hogy a KMW átfogó szerződést kapjon ez ügyben. Legalábbis szerintem.

Ezért sem látom tisztán, hogy pontosan hogyan kéne elképzelni a Rába szerepét ebben. Nem látom a lehetőséget, hogy a KMW-t mivel tudnánk etetni, hogy a jelenlegi jelképes létszámon túl eltartsuk megrendelésekkel. Nem fogadnék arra sem, hogy az a 8 fős iroda az évtized végére meg fog maradni.

Másik kérdés, hogy mi van, ha nem másoljuk a német megoldást? Én vizsgálnám azt az alternatívát is, hogy nem a marakodó gigászokkal akarunk zöld ágra vergődni majd ez ügyben, hanem közvetlenül a Német állam által alapított és gondolom többségében tulajdonolt céggel. Ez esetben felmerülhet olyan eset is, hogy a Rábának csak leszólnak a kormány szintjéről, hogy szerezzen egy márka szerviz minősítést Berlinből. Ez neki nem lenne olyan komoly kihívás, ha elvi döntés születik a politikában, hogy ezt odafent jónak látják, akkor a két cégnek csupán arról kell egyeztetnie, hogy milyen felszerelések az elvártak, hogy az összes lehetséges munkát el tudja végezni és milyen dolgozói képzettség.
De nem tudom, hogy mi a cél. Márka szerviz esetén nem települ hazánkba nagyobb gyártó kapacitás részegységekre, csupán Németből rendeljük meg a pótalkatrészeket és ezért is egyszerűbb, hiszen csupán a beszerelésükhöz kell meglévő eszköz és tudás, gyártani csak az egyszerűbb dolgokat fogjuk. (Ha zárlatos lesz egy elektronika, akkor az kuka és megvesszük az újat. Ha egy ajtó vagy tartó panel törik el, akkor azt hegeszti vagy lemásolja a Rába, de nem ezek az értékek.)

 

[Watson]

Miért nem??

NER (CsabaM) nem jótékonykodik.

 

[SilvioD]

NER (CsabaM) nem jótékonykodik.

Ez nem NER kérdés, semmilyen üzletember, alkalmazott nem jótékonykodik, gondolom te sem a munkahelyeden.

Viszont ha kapsz egy feladatot, és elvállalod, azt elvégzed.
Ha állami cégnél dolgozó vezetőt helyeznek át, ő miben más??? Sztem semmi jelentősége. Annyiban van, hogy ő vmit felépített, működtetett, ami a nemzetközi piacon sikeres. A Rába is részben, de benne látták a garanciát, hogy más szemléletet tud hozni. Más kérdés, hogy így lesz-e. A Rába beszáll a hadiiparba, nem lesz magánosítás, pont ellentétes folymatok zajlottak.

 

[Watson]

Ez nem NER kérdés, semmilyen üzletember, alkalmazott nem jótékonykodik, gondolom te sem a munkahelyeden.

Viszont ha kapsz egy feladatot, és elvállalod, azt elvégzed.
Ha állami cégnél dolgozó vezetőt helyeznek át, ő miben más??? Sztem semmi jelentősége. Annyiban van, hogy ő vmit felépített, működtetett, ami a nemzetközi piacon sikeres. A Rába is részben, de benne látták a garanciát, hogy más szemléletet tud hozni. Más kérdés, hogy így lesz-e. A Rába beszáll a hadiiparba, nem lesz magánosítás, pont ellentétes folymatok zajlottak.

Mit kap ezért a CsabaM ?
250 e /hó ?

 

[Watson]

Mit kap ezért a CsabaM ?
250 e /hó ?

A Rába beszáll a hadiiparba, nem lesz magánosítás, pont ellentétes folymatok zajlottak.

Szerintem éphogy nem
Lásd alapítvány, Szijj…..

szerintem Rába is mint más NEResítve lesz

Persze manapság bármi lehet )))

 

[tarzaan]

Amikor a Leo - PzH vásárlást bejelentették, akkor még úgy nézett ki hogy az RM felvásárolja a KMW-t és egy cég lesz a kettő... azóta eléggé megváltozott a helyzet, a KMW összeállt a konkurenciával.

Szerintem érdemes egy pillantást vetni a HIL GmbH-ra, akik a Bundeswehr eszközeinek a karbantartását végzik. A HIL GmbH-t 2005-ben alapították a német állam és a vezető német védelmi vállalatok (Diehl, KMW, RM) közös vállalataként. 2013-tól teljesen állami tulajdonba került, és 2031-ig így is marad. Lehet hogy valami ilyesmit akarnak a honvédségi járművekre?

Egy PzH-t vagy Lopardot milyen gyakran és mennyire kell szétszedni? Ha nem a gyártótól vettük volna a 12 Leo 2A4-et, akkor a HIL is meg tudta volna csinálni a felújítást? A jelentősebb (pl. 2A4 -> 2A7 ) korszerűsítések miatt valószínűleg mindig vissza kell majd vinni a gyártóhoz az eszközt.

Szerintem akkor már megvolt a KMW-Nexter deal.

 

[Kim Philby]

Akarunk-e a közel jövőben Leopárd3-at gyártani? (Mármint ha elkészül valaha.)

Akarunk, de nem tudunk. Egyelőre....

Ezért sem látom tisztán, hogy pontosan hogyan kéne elképzelni a Rába szerepét ebben. Nem látom a lehetőséget, hogy a KMW-t mivel tudnánk etetni, hogy a jelenlegi jelképes létszámon túl eltartsuk megrendelésekkel. Nem fogadnék arra sem, hogy az a 8 fős iroda az évtized végére meg fog maradni.

Bízd, a szakemberekre, akik látják.

Másik kérdés, hogy mi van, ha nem másoljuk a német megoldást? Én vizsgálnám azt az alternatívát is, hogy nem a marakodó gigászokkal akarunk zöld ágra vergődni majd ez ügyben, hanem közvetlenül a Német állam által alapított és gondolom többségében tulajdonolt céggel. Ez esetben felmerülhet olyan eset is, hogy a Rábának csak leszólnak a kormány szintjéről, hogy szerezzen egy márka szerviz minősítést Berlinből. Ez neki nem lenne olyan komoly kihívás, ha elvi döntés születik a politikában, hogy ezt odafent jónak látják, akkor a két cégnek csupán arról kell egyeztetnie, hogy milyen felszerelések az elvártak, hogy az összes lehetséges munkát el tudja végezni és milyen dolgozói képzettség.

Já...akkor mi van? Amikor alapvetően a német felállást vesszük alapul.

 

[Vogon]

Já...akkor mi van? Amikor alapvetően a német felállást vesszük alapul.

Csak kicsi a különbség, de számomra azért létezik, ahhoz képest, hogy létre akarunk hozni mi is egy állami céget, ahol adunk részesedést a nagy gyártóknak, ugyan úgy, ahogy Berlin tette. Vagy nem a nagy gyártókkal tárgyalunk közvetlenül, hanem először a kancellárral és a német kormány által létrehozott céggel.

De ebben a részben is igaz lehet a tanácsod, hogy bízzuk a szakemberekre! Az sem biztos, hogy a két nagy cég élén ugyan azok a vezetők lesznek akkor, amikor ez a kérdés komolyabban előkerül.

 

[pöcshuszár]

Európa egyik meghatározó hadiipari központja épül fel Magyarországon

A nulláról építi újra a magyar kormány a hazai hadiipart, olyan tempóval, hogy csak az előző évben hat új üzem építéséről született megállapodás. A döntéshozók azzal számolnak, hogy 2030-ra már többszáz milliárd forint fölötti kibocsátást ér el a hazai hadiipar, a honvédelmi igények kiszolgálása...

www.portfolio.hu

Érdekes ez, de akárhogy is agyalok ezen, nem tudom semmilyen konstellációban elképzelni ezt a Rába felújítósdit. Az meg különösen zavar, hogy @Matróz Kommandó korábban elhintett infója erről a Rába felújításról ezt ugyan megerősíti, de nagyon nem tudok olyan német vasakat elképzelni, amelyeket itthon lehetne felújítani.
A Leo-k nagyjából elfogytak, és a BW gépeit a KMW csinálja odakint.
Ha most belehasítunk valahonnan egy halom A4-be, az se nem lesz olcsó, meg ugye abból "házi-kevert" állomány lenne...

A megmaradt kevés PZH is már aktívan újítódik odakint.
A Marderek nagy részét beolvasztották. A maradék szintén odakint modernizálódik átmeneti jelleggel. De nem gondolom, hogy nekünk bármit is kellene kezdenünk a Marderekkel.
M113?
Arra elsősorban az FFG van ráállva, persze saját német kapacitásokkal.
Leo1???
Van belőle rengeteg, de csak nagyon elvétve lehet már csak megtalálni aktív állományban. Nem igazán lenne értelme keverni a Leo2-esekkel...


Ugyanakkor @Green Leader cikkében kimondottan szerepel a gyártás is a Rábánál....

 

[Pogány]

Érdekes ez, de akárhogy is agyalok ezen, nem tudom semmilyen konstellációban elképzelni ezt a Rába felújítósdit. Az meg különösen zavar, hogy @Matróz Kommandó korábban elhintett infója erről a Rába felújításról ezt ugyan megerősíti, de nagyon nem tudok olyan német vasakat elképzelni, amelyeket itthon lehetne felújítani.
A Leo-k nagyjából elfogytak, és a BW gépeit a KMW csinálja odakint.
Ha most belehasítunk valahonnan egy halom A4-be, az se nem lesz olcsó, meg ugye abból "házi-kevert" állomány lenne...

A megmaradt kevés PZH is már aktívan újítódik odakint.
A Marderek nagy részét beolvasztották. A maradék szintén odakint modernizálódik átmeneti jelleggel. De nem gondolom, hogy nekünk bármit is kellene kezdenünk a Marderekkel.
M113?
Arra elsősorban az FFG van ráállva, persze saját német kapacitásokkal.
Leo1???
Van belőle rengeteg, de csak nagyon elvétve lehet már csak megtalálni aktív állományban. Nem igazán lenne értelme keverni a Leo2-esekkel...


Ugyanakkor @Green Leader cikkében kimondottan szerepel a gyártás is a Rábánál....

HA @SilvioD -vel jól konteózunk, akkor Leo 2 lesz az. Lehet, hogy kimondottan a Norvég gépek is.

 

[kamm]

Érdekes ez, de akárhogy is agyalok ezen, nem tudom semmilyen konstellációban elképzelni ezt a Rába felújítósdit. Az meg különösen zavar, hogy @Matróz Kommandó korábban elhintett infója erről a Rába felújításról ezt ugyan megerősíti, de nagyon nem tudok olyan német vasakat elképzelni, amelyeket itthon lehetne felújítani.
A Leo-k nagyjából elfogytak, és a BW gépeit a KMW csinálja odakint.
Ha most belehasítunk valahonnan egy halom A4-be, az se nem lesz olcsó, meg ugye abból "házi-kevert" állomány lenne...

A megmaradt kevés PZH is már aktívan újítódik odakint.
A Marderek nagy részét beolvasztották. A maradék szintén odakint modernizálódik átmeneti jelleggel. De nem gondolom, hogy nekünk bármit is kellene kezdenünk a Marderekkel.
M113?
Arra elsősorban az FFG van ráállva, persze saját német kapacitásokkal.
Leo1???
Van belőle rengeteg, de csak nagyon elvétve lehet már csak megtalálni aktív állományban. Nem igazán lenne értelme keverni a Leo2-esekkel...


Ugyanakkor @Green Leader cikkében kimondottan szerepel a gyártás is a Rábánál....

Hat, ez megerositi az en eredetileg vagyalmomat a kerekes SPHkrol, ami azota a konteova erett, mivel a RM konkretan be is mutatta oket a HX3 kapcsan...

 

[Bálint]

gyártás is a Rábánál...

 

[Hummen23]

Ámen

 

[Hummen23]

Európa egyik meghatározó hadiipari központja épül fel Magyarországon

A nulláról építi újra a magyar kormány a hazai hadiipart, olyan tempóval, hogy csak az előző évben hat új üzem építéséről született megállapodás. A döntéshozók azzal számolnak, hogy 2030-ra már többszáz milliárd forint fölötti kibocsátást ér el a hazai hadiipar, a honvédelmi igények kiszolgálása...

www.portfolio.hu

A 8x8-ról feltételes módban beszélt, az fn és rafael témát pedig kikerülte

 

[Watszon]

Konkrétabban ezt hogy érted ?

 

[pöcshuszár]

Hat, ez megerositi az en eredetileg vagyalmomat a kerekes SPHkrol, ami azota a konteova erett, mivel a RM konkretan be is mutatta oket a HX3 kapcsan...

Kézenfekvő lenne, de nekem ez az elmélet több szempontból is sántít. Érdekes módon a RM honlapján fellelhető 3D animáció kapcsán azt lehet olvasni, hogy a kerekes löveg csak koncepció (a konténerszállító, és az önrakodó szerintem már létezik, de persze azok egyszerűbb variációk).
Az automata toronyról meg eddig nagyjából senki semmit sem hallott. Maga a torony alapvetően csak hasonlít az AGM-re, de az ugyebár az KMW tervezés (még ha az ágyú maga RM is). Na a KMW-vel meg a RM egy jóideig nem nagyon fog önszántából közösködni.
A koncepciós állapotot erősíti, hogy a tornyon nem látszik egyáltalán semmilyen szerelő, vagy búvónyílás. Pedig egy ekkora méretű tornyon minimum oldalanként legalább 1-re szükség lenne. Tessék megnézni a KMW AGM-jét:

akár az Skyranger tornyot (ott, ha jól veszem ki az egész oldalsó rész felnyitható):

Különben, ha jobban megnézzük a kialakítását, sokkal inkább egy felskálázott Oerlikon toronyra hajaz ez az RM 155-ös automata ágyútorony.

Ezen felül a HX3-ra mutatkozó túl nagy igény (csak a BW igényei hatalmasok), és a szükséges sürgős szállítások miatt szerintem nem fogják megszakítani a működő gyárak termelését. Vagy csak évek alatt fogják tudni felfuttatni itthon a szükséges mértékig.

A BW meg szerintem nem fog sokat várni a kerekes tüzérség beszerzésével. Az AGM kész van. Az Iveco teherautókat - számomra teljesen érthetetlen okból - a BW most is használja. Szóval nem lenne nagy kunszt a KMW AGM polcról való leemelése.

 

[pöcshuszár]

A 8x8-ról feltételes módban beszélt, az fn és rafael témát pedig kikerülte

Nem! Érdeke módon a 4x4-et említi feltételes módban:

A konkrét beruházások, amelyek kivitelezés alatt állnak a következők: a zalaegerszegi Lynx-gyár, a gyulai Airbus-gyár, illetve egy felületkezelő gyár, bejelentettük, hogy amennyiben megállapodás születik, 4 kerekes, gumikerekű járművek gyártásáról, bővíteni fogjuk a kaposvári gyártási képességeinket is, illetve bejelentettük tavaly, hogy médium és nagy kaliberű lőszer, illetve robbanószer-gyártásba kezdünk Várpalota környékén.

@Green Leader : ezt a mondatot biztosan így akartad? Mert egy picit így ez értelmetlen egy felsorolásban. (csak mintha én írtam volna! )


Az FN-t és a Rafael-t úgy említi, hogy folynak a tárgyalások:

Ami a többi, említett céget illeti: folyamatban vannak a tárgyalások, de mindig fontos, hogy a beszerzési megállapodások üzleti szempontból is rentábilisak legyenek.

Itt nagyon fontos lehet a kiemelt rész, mert ezek szerint nagyon is aktív mindkét említett céggel a tárgyalás. De szerintem eddig még nem tudták mögétenni a szükséges (lehetséges) megrendelésállományt, ami rentábilissá tenné a gyártást - nem csak a hazai igényekre.

 

[borisz]

Egy tüzérezredet amúgy is fel kellene állítani.
Bár nem tudom, hogy ilyen kerekes lenne a jobb, vagy PZH 2000. Keverve viszont biztos, hogy nem.

"...Palkovics László: A folyamat úgy néz ki, hogy az adott vállalat felvesz mérnököket – a Rheinmetall zalaegerszegi üzemének mérnökeit például már aktívan keresik -, majd megnézik, hogy kik azok a hazai mérnökök, akikkel együtt lehet működni. A saját mérnöki gárda és a hazai, egyetemi, kutatóintézeti vagy vállalkozói háttér mérnöki gárdájával nekiállnak a feladatok kivitelezésének..."

akkor esetleg a komoly melóhoz komoly pénz és komoly kiválasztási szakemberek kellenének - mert a jelen állapotban finoman szólva is komolytalan.

Csak nem jelentkeztél/megkerestek?

 

[fedett_mókus]

Egy tüzérezredet amúgy is fel kellene állítani.

miért?

Keverve viszont biztos, hogy nem.

miért?

A 45 jármű / év kapacitás az elméleti maximuma a gyárnak.

igen, de elmélet és gyakorlat között naagy nagy különbség van huszár

Ennyire tervezték.

ebbe meg inkább ne menjünk bele