[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

[csibeszke]

Hasonló esetben már fejtegettem, hogy mennyit ér az olyan rendőr/katona, aki nem használja a szolgálati lőfegyverét akkor sem, amikor az nem csak jogszerű, hanem kifejezetten indokolt lenne.

https://444.hu/2017/02/08/a-vendegek-vedtek-meg-a-rendoroket-egy-miskolci-kocsmaban

Szvsz az lenne a minimum, hogy páros lábbal kirúgják őket alkalmatlanság miatt.

Az is minősíti a rendőrséget, hogy a gyanúsítottakkal szemben megelégedtek egy lakhelyelhagyásival előzetes helyett.

Régóta azt gondolom, hogy a magyar fegyveres testületek erkölcsi/szakmai szempontból annyira leépültek, hogy csak egy feloszlatás/új szervezet létrehozása segíthetne rajtuk.

Ui: erre bezzeg alkalmasak:
https://444.hu/2017/02/07/az-egyutt...el-a-part-olimpiellenes-alairasgyujtese-elott

Azért az ilyen hozzáállás nagyon kontraproduktív . Olvasva a cikket nem látom okát a fegyverhasználatnak , mert rángatásért és verbális ellenkezésért nem szokták lelövöldözni az embereket és a szabályzat sem engedi. Kivéve ,ha saját vagy mások életének védelmét szolgálná a fegyverhasználat.
Az meg , hogy az ügyészség döntéséért a rendőrséget hibáztatod komolyan felveti az olvasás/szövegértési képesség hiányát . A vita elkerülése miatt be is másolom számodra az ominózus részt.
Az ügyészség a három gyanúsítottat őrizetbe vette, majd kihallgatásukat követően velük szemben – különös figyelemmel személyi körülményeikre – előzetes letartóztatás helyett, lakhelyelhagyási tilalom elrendelésére tett indítványt, melynek a bíróság helyt adott.

 

[tarzaan]

Ennek fő oka, hogy mára annyira nem egyértelmű a cselekvési hatáskörük, hogy nem mernek komolyabban fellépni. Ha fegyverhasználatra kerül sor, még ha csak gázspray, vagy gumibot, akkor is vizsgálat indul, mégpedig kezdettől fogva az az alap nézőpont, hogy jogtalan volt, a kényszerítő eszköz/fegyver használat. Sajnos a gyanusítottnak több joga van mint az intézkedő rendőrnek, meg persze tudjuk, hogy zömében kisebbségi a gyanusított, és hát egy-egy keményebb intézkedés könnyen rasszizmus felkiáltású balhévá fajulhat, főleg, ha valami kedves állampolgár felteszi a youtube-ra vagy bejelenti a médiának.

Polgárőrként láttam olyan esetet ahol intézkedés során, az előállított apacs saját fejét verte a körzeti Nivájának motorház fedelébe, a figura felesége meg vagy 3 szor kapott a rendőr fegyvere után.
Komoly átszervezés mellett, a jogkörök tisztázása kellene, meg az, hogy a felsőbb szinteken kezdve becsüljék a rendőröket, és persze a katonákat. Amíg ez nincs meg addig a lakosság sem tudja őket tisztelni, és bízni bennük.

Mindent meg lehet magyarázni. De ha valaki rendőrként gyáva fellépni, akkor ne menjen rendőrnek, mert ezzel csak az adófizetők pénzét lopja.

Ha pedig az állomány úgy érzi, hogy akadályozzák őket a hatékony munkavégzésben, használják ki a rendelkezésükre álló tiltakozási lehetőségeket.

 

[tarzaan]

És ki jelentkezne az uj rendörségbe, miután azokat akik még hajlandoak dolgozni kirugják? Birom, mikor még ma is van aki azt hiszi hogy bármilyen változtatással emberek tömegeit lehetne bevonzani akármilyen fegyveres szolgálatra. Szerintem örülj hogy még van aki felveszi a telefont ha segitséget kérsz, és valaki meg ki is megy intézkedni... Talán 15 év mulva lesz jelentkezö, ha az iskolai honvédelmi oktatás, valamint lövészet meghozza az eredményeit. Egyszerüen nem látják sokan hogy mennyire nincs jelentkezö, mennyire nincs válogatási lehetöség.

A történelmi Magyarországon a csendőrség teljes létszáma tudtommal olyan 20 ezer fő volt. Mivel jól válogatták ki az emberállományt, és mögöttük állt az államhatalom, hatékonyan tették a munkájukat.

Tudtommal nem jófejségből teszik a dolgukat, hanem fizetésért.

Akkor olyan fizetést/illetményt kell kínálni - a megfelelő jogszabályi háttérrel kombinálva - , amitől lesz.

 

[tarzaan]

Azért az ilyen hozzáállás nagyon kontraproduktív . Olvasva a cikket nem látom okát a fegyverhasználatnak , mert rángatásért és verbális ellenkezésért nem szokták lelövöldözni az embereket és a szabályzat sem engedi. Kivéve ,ha saját vagy mások életének védelmét szolgálná a fegyverhasználat.
Az meg , hogy az ügyészség döntéséért a rendőrséget hibáztatod komolyan felveti az olvasás/szövegértési képesség hiányát . A vita elkerülése miatt be is másolom számodra az ominózus részt.
Az ügyészség a három gyanúsítottat őrizetbe vette, majd kihallgatásukat követően velük szemben – különös figyelemmel személyi körülményeikre – előzetes letartóztatás helyett, lakhelyelhagyási tilalom elrendelésére tett indítványt, melynek a bíróság helyt adott.

Be volt idézve korábban, hogy milyen esetben lehet fegyvert használni.
Ha pl. a fegyvere felé kapkod asszem lehet. De mondjuk van náluk gumibot meg gázspray is. Meg elvileg ki vannak képezve pusztakezes közelharcra is.

Nem a fél telep rontott rájuk, hanem 2 és fél vs 1 harc volt.

Az ügyészség ugyanúgy az államhatalomrésze.

 

[blogen]

A miskolci esetben a tonfa alapos használata lett volna megalapozott. Az álló helyzetben idegeskedő garázdákat tonfával megnyugtatod, majd a vízszintesbe kerülteket bilincseled. Tetszés szerint használhatsz vegyi eszközt is.

 

[zeal]

A miskolci esetben a tonfa alapos használata lett volna megalapozott. Az álló helyzetben idegeskedő garázdákat tonfával megnyugtatod, majd a vízszintesbe kerülteket bilincseled. Tetszés szerint használhatsz vegyi eszközt is.

Az erosen ittas gyengeelmejueknel ezeknek az eszkozoknek a hatekonysaga sokkal kisebb mint kepzeled. Sokszor csak a birkozas marad, amig meg nem tudod bilincselni.

 

[blogen]

Ittasnak is van bordája!

 

[tarzaan]

Az erosen ittas gyengeelmejueknel ezeknek az eszkozoknek a hatekonysaga sokkal kisebb mint kepzeled. Sokszor csak a birkozas marad, amig meg nem tudod bilincselni.

Akkor mi a megoldás? Kezeket fel és fusson ki merre lát?

 

[csibeszke]

68, member: 1340"]Be volt idézve korábban, hogy milyen esetben lehet fegyvert használni.
Ha pl. a fegyvere felé kapkod asszem lehet. De mondjuk van náluk gumibot meg gázspray is. Meg elvileg ki vannak képezve pusztakezes közelharcra is.[/QUOTE]
1. A cikkben nem szerepel, hogy a fegyverükért kapkodtak volna. Akkor meg miért is követelted a fegyverhasználatot?
2. A gázspray és a gumibot az kényszerítő eszköz. . A cikkben nem szerepel, hogy használták , igaz az sem, hogy nem.

Nem a fél telep rontott rájuk, hanem 2 és fél vs 1 harc volt.

Próbálom értelmezni a( 2 és fél vs 1 harc) rövidítésedet . két férfi és egy nő harcolt egy rendőrrel. Ezzel az a baj , hogy a járőr kettő fős volt és mind a kettő fellépet a garázdák ellen. Be is másolom a részletet a cikkből.
majd egyikük egyenruháját megragadta és a járőrt rángatni kezdte. A másik rendőr azonnal kollégája védelmére kelt, a gyanúsítottat próbálták megbilincselni,

Az ügyészség ugyanúgy az államhatalomrésze.

Az ügyészség tevékenységéért nem illik a rendőrséget hibáztatni . Ezzel az erővel hibáztathatnád a Postát vagy a Katasztrofavédelmet , mert azok is az államhatalom részei és viselnek egyenruhát.

 

[zeal]

Ittasnak is van bordája!

Soha nem bunyoztal, igaz? Te azt kepzeled, hogy olyan egyszeruen lekaratezod ahogy a hollywoodi filmekben szoktak, vagy ahogy a kuzdosport oktatod mondta? Tapasztalatbol mondon: nem mukodik az ilyesmi. Zavart elmeju emberekrol beszelunk akik alig ereznek fajdalmat az alkohol miatt.

Akkor mi a megoldás? Kezeket fel és fusson ki merre lát?

Irtam: Marad a test-test elleni kontaktus. Birkozas, judo, tudomisen', ilyesmik. Kenyelmetlen, kellemetlen resze a melonak, de ez is a resze.

 

[blogen]

De igen és joggal gondolom, hogy a tonfát markolatánál fogva, a rövidebbik végével olyan ütést lehet mérni egy bordára ami megállító erejű. Hogy ez mennyire működik súlyos alkoholos vagy drogos befolyásoltság alatt álló személynél azt nem tudom, de nincs más. Vagy szétbaszod tonfával, vagy ököllel, mert a spré biztosan szart se ér, a dulakodás meg nem opció. Én a tonfát választanám ilyen szituációban és következetesen addig mérném a felsőtestére az ütéseket, amíg támadólag lép fel. Természetesen lehetőség szerint keresném az alkalmat, hogy belelépjek a térdébe, vádlijába és berogyasszam.

A fegyverhasználat kizárva, az törvénytelen lenne sajnos. Egy kisebb súlyú bedrogozott figurát még leteper két gyakorlott ember, de egy normál testalkatút azt szerintem szét kell baszni ilyen szituációban, gyorsan és brutálisan. Az előbbihez igen, az utóbbihoz nem volt szerencsém, de nem szarakodnék. A saját testi épségem előrébb való!

 

[zeal]

Én a tonfát választanám ilyen szituációban és következetesen addig mérném a felsőtestére az ütéseket, amíg támadólag lép fel. Természetesen lehetőség szerint keresném az alkalmat, hogy belelépjek a térdébe, vádlijába és berogyasszam.

Nem eletszeru. De a filmvasznon jol mutatna.

joggal gondolom, hogy a tonfát markolatánál fogva, a rövidebbik végével olyan ütést lehet mérni egy bordára ami megállító erejű.

Egy rivotrilos ittas ember nem erzi meg ha eltorik valamije. Amikor a TEK kimegy az ilyenekhez akkor ott sem szarakodnak a jedi karddal. Megfogjak a dilinyost es foldhoz vagjak. Aztan jonnek a feszitesek majd a bilincs. Ez igy a munka resze. Aki pedig ezt tul nagy kockazatnak gondolja az ne menjen rendornek.

 

[blogen]

Nem eletszeru. De a filmvasznon jol mutatna.

Mi nem életszerű benne?

Egy rivotrilos ittas ember nem erzi meg ha eltorik valamije. Amikor a TEK kimegy az ilyenekhez akkor ott sem szarakodnak a jedi karddal. Megfogjak a dilinyost es foldhoz vagjak. Aztan jonnek a feszitesek majd a bilincs. Ez igy a munka resze. Aki pedig ezt tul nagy kockazatnak gondolja az ne menjen rendornek.

Ja, csak a TEK rajszinten jár, a járőrök viszont ketten vannak. Ha van valami, ami nem életszerű, akkor bizonytalan közegben elkezdeni dulakodni. Két ember is kevés gyakran egy keményen ellenálló, normál testalkatú személy lebilincseléséhez, pusztán testi erővel, pláne, ha adott esetben egy komplett kocsma kelhet az intézkedés alá vont segítségére! Majd játszátok el kollégákkal hogy megy ez élesben, tehát egyikőtök reálisan álljon ellent, a másik kettő pedig próbálkozhat! Már az ilyen gyakorlások során megtanulod, hogy a döntő fölényt kell érvényesíteni. Ha az ellen puszta kézzel jön, akkor tonfával kell dolgozni a siker érdekében, ha pedig felfegyverkezik, akkor fegyverhasználat.

 

[zeal]

Majd játszátok el kollégákkal hogy megy ez élesben, tehát egyikőtök reálisan álljon ellent, a másik kettő pedig próbálkozhat!

Keress egy agressziv gyengeelmejut aki alkoholt fogyasztott, majd kezd el utlegelni a tonfaval. Meg fogsz lepodni.

 

[blogen]

Én nem ütlegelésről beszélek! Markolatánál fogod az alkaroddal párhuzamosan és vízszintesen a rövidebbik végével előrefele ütsz vele.

 

[zeal]

Én nem ütlegelésről beszélek! Markolatánál fogod az alkaroddal párhuzamosan és vízszintesen a rövidebbik végével előrefele ütsz vele.

Persze, ertem en. Lehet, hogy a te fizikumoddal ez lenne a legjobb megoldas. De azert van meg aki foldhoz tud vagni egy masik embert.

 

[blogen]

110 kilogramm környékén szoktam lenni, amikor nincs rajtam felesleg. Egyszerűen csak nem látom az értelmét kevésbé hatékony taktikák alkalmazásának. Az intézkedés nem hősködés, csak a hatékonyság számít. Abszolút előnyben kell részesíteni minden olyan taktikát, ami minimalizálja a saját sérülés lehetőségét, az intézkedés elhúzódásának lehetőségét (dulakodássá fajulás) és olyan erőt kell mutatni, ami minden további fellépéstől elveszi az esetleg becsatlakozni kívánók kedvét! A tonfa szakszerűen brutális használata mindezt lehetővé teszi.

 

[nekerdez]

Keress egy agressziv gyengeelmejut aki alkoholt fogyasztott, majd kezd el utlegelni a tonfaval. Meg fogsz lepodni.

Kempo ott szép technikákat tanítanak és van rövidbotos önvédelem is.
Szerencsére otthon mint két irányzat Halmosi sensei írányzatából nőtt ki.
Egyik leghatékonyabb stílus !

 

[nekerdez]

Puszta kézzel és tomfával is az ember lehet kegyetlen hatékony.

 

[zeal]

110 kilogramm környékén szoktam lenni, amikor nincs rajtam felesleg.

Ja, akkor te legalabb 210 cm magas vagy, ha nincs rajtad tulsuly. Nem is ertem miert bohockodnal a fogpiszkaloval.

Puszta kézzel és tomfával is az ember lehet kegyetlen hatékony.

Persze, hogy lehet. De nem mindenki ellen mukodik. Tudom, probaltam. A zizzent ittas es agressziv embereknel felejtos volt. Csak meg agresszivabban lettek tole. A foldrevitel es minden vegtag lekotozese sokkal tisztabb munka volt.