[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

[megazez]

Hát, próbáld ki. hogy ki érkezik, ha egy nagykésel rohangálsz itt Angliában. Mondjuk itt elég érzékenyen reagálnak a nagykéses rohangálókra, főleg ha kicsit sötétebb a bőrük.

Rendben, de azért az anglia, ez pedig Magyarország, itthon kevesebb ilyen támadás történt az utóbbi 5 évben, valószínűleg ha nálunk is annyi újmadzsar lenne afrikából/k-keletről akkor itt is a TEK járkálna.

 

[honved]

Ezt most magyarázd már el a srác szüleinek/szeretteinek akit még tán most is műtenek , hogy megmentsék ! Mindez 6:46-kor valszeg egy éjszakai szolgálat végén !

Igazad van, persze, kintről egyszerű okoskodni. De a szabályokon talán lehetne változtatni. Ez a lőfegyverhasználati dolog, lehet már a 70-res évektől megvan így. kicsit változott a világ azóta. Szerintem ha Amerikában valakit késsel fenyegetnek, azonnal lelövik. Nem is kérdezik mit is akar.

 

[honved]

Egy késes elkövető ellen nem kell a TEK, valószínűleg megpróbálta lefegyverezni a tettest és akkor szúrták le. Ezért kéne a Taser de kurvára. Illetve szintén ott a hiba, hogy arra vannak nevelve szerencsétlenek, hogy ne használja a fegyverét...

Egy késsel fenyegetőre alap, hogy már ráfogott fegyverrel mennék rá.

 

[Flexus]

Jól összeírtad. De a körülményeket sose fogjuk megismerni, vagy volt nála kés vagy nem. Valószínűsíthetően zárt térben voltak, kevés vagy korlátozott mozgási lehetőséggel. Tazer nincs, bár volt terv rá, kötve hiszem, hogy most lesz. Majd kistatisztikázzák, hogy ritka az ilyen meg az intézkedő volt a hülye (remélem meggyógyul szegény). Ha meg valakinél kés van és nem dobja el nem mész oda kuntakintézni mert sose tudod kivel vagy szemben, a társad meg amúgy se tud fedezni, ha te a tonfával hadonásznál. Ugye, az már a másik félnek is igen közeli távolság, ahol tud úgy mozogni, hogy neki jó legyen. Ezt meg a rendőr tudjon már késest kezelni hagyjuk már. Senkinek nincs itt fogalma róla, mi is történt ott valójában, nekem sem.

Ki fogja azt mondani, hogy az intéézkedő rendőr volt a hülye? Nem tudom, de amikor így ex katedra kijelentenek itt olyanokat, hogy minden felső vezetőt kirúgni, meg majd azt fogják mondani, hogy a rendőr volt a hülye, meg, hogy vagy volt nála kés vagy nem (??? leszúrta a szúrós nézésével?) akkor azért egy pillanatra álljunk már meg gondolkozni. A taser jó dolog, itt kint ugye alapból nincs is a rendőröknél fegyver, és még taser sem mindnél, de, a taser sem mindenható, egy lépcsőházban ahol a taseres és a támadó közt van a kolléga ott nem biztos, hogy tudod használni. Azt persze lehet mondani, hogy minek mentek be a lépcsőházba, mert ott kicsi a tér, stb., csakhogy nem tudjuk mi történt. Érkezik egy hívás, hogy "A Jani rohangászik a folyosón és dörömböl minden ajtóm, gyűjjenek mán gyorsan..." Rendőr járőr megérkezik iszkol fel az emeletre, a fordulóban meg Jani aki épp leszokott az ivásról, hogy a kokóra álljon át, és épp be van lőve egy bazi nagy késsel lendületből megszúrja az elsőnek érkezőt. Na itt legyen az a taktikai zseni, aki ezt jól oldja meg. Nem fogsz előre tartott fegyverrel fordulóról fordulóra társad fedezésével felkommandózni az emeletre, mert fingod nincs róla, hogy a Jani egy bazi konyhakéssel operál éppen. Te egy hangoskodó részegért mentél ki. Amikor pár éve itt Angnliában lelőttek két rendőrnőt akik egy hívásra mentek ki egy házba (csapda volt) akkor senki nem azzal volt elfoglalva, hogy aztán miért nem így, vagy úgy oldaották meg - minden foteltaktikus prímán letolná kis black opps után - , hanem mindenki meggyászolta a rendőröket. Ennyi, ilyen az élet. Kell a taser? Kell. Kell a komolyabb stopphatással bíró lőszer? kell. De, az viszont igaz, hogy Magyarországon, hála istennek, nem lövöldöznek naponta a rendőrök. Évente egy - kettő eset. Egyik rendőr sem úgy megy kis esetre, hogy fegyveres e a támadó, milyen fegyver van nála... Szerencsére ennyire még nem durvult el odahaza a helyzet. Itt komolyabb, az USA-ban meg ilyen helyzetben is előbb lúnek, mint kéreznek, ott a tapasztalat írta a szabályokat.

 

[luperator]

Ki fogja azt mondani, hogy az intéézkedő rendőr volt a hülye? Nem tudom, de amikor így ex katedra kijelentenek itt olyanokat, hogy minden felső vezetőt kirúgni, meg majd azt fogják mondani, hogy a rendőr volt a hülye, meg, hogy vagy volt nála kés vagy nem (??? leszúrta a szúrós nézésével?) akkor azért egy pillanatra álljunk már meg gondolkozni. A taser jó dolog, itt kint ugye alapból nincs is a rendőröknél fegyver, és még taser sem mindnél, de, a taser sem mindenható, egy lépcsőházban ahol a taseres és a támadó közt van a kolléga ott nem biztos, hogy tudod használni. Azt persze lehet mondani, hogy minek mentek be a lépcsőházba, mert ott kicsi a tér, stb., csakhogy nem tudjuk mi történt. Érkezik egy hívás, hogy "A Jani rohangászik a folyosón és dörömböl minden ajtóm, gyűjjenek mán gyorsan..." Rendőr járőr megérkezik iszkol fel az emeletre, a fordulóban meg Jani aki épp leszokott az ivásról, hogy a kokóra álljon át, és épp be van lőve egy bazi nagy késsel lendületből megszúrja az elsőnek érkezőt. Na itt legyen az a taktikai zseni, aki ezt jól oldja meg. Nem fogsz előre tartott fegyverrel fordulóról fordulóra társad fedezésével felkommandózni az emeletre, mert fingod nincs róla, hogy a Jani egy bazi konyhakéssel operál éppen. Te egy hangoskodó részegért mentél ki. Amikor pár éve itt Angnliában lelőttek két rendőrnőt akik egy hívásra mentek ki egy házba (csapda volt) akkor senki nem azzal volt elfoglalva, hogy aztán miért nem így, vagy úgy oldaották meg - minden foteltaktikus prímán letolná kis black opps után - , hanem mindenki meggyászolta a rendőröket. Ennyi, ilyen az élet. Kell a taser? Kell. Kell a komolyabb stopphatással bíró lőszer? kell. De, az viszont igaz, hogy Magyarországon, hála istennek, nem lövöldöznek naponta a rendőrök. Évente egy - kettő eset. Egyik rendőr sem úgy megy kis esetre, hogy fegyveres e a támadó, milyen fegyver van nála... Szerencsére ennyire még nem durvult el odahaza a helyzet. Itt komolyabb, az USA-ban meg ilyen helyzetben is előbb lúnek, mint kéreznek, ott a tapasztalat írta a szabályokat.

Szerintem félreértesz, mert nem ellenük beszélek, hanem a rendszer ellen. Tudod, most rá fog mindenki érni vizsgálódni, hogy az intézkedés a szakmai szabályok szerint történt e, ha igen, akkor, hogy történt ez, ha nem akkor meg miért nem. Abban meg senkinek ne legyen kétsége, hogy hamarabb húzzák rá szegényre a vizes lepedőt mint felelősségre vonnának valakit fent jó magasan, hogy a dolgok miért mennek úgy ahogy. Ha kimennek valahova és kötve hiszem, hogy tudtak késről egyáltalán akkor könnyen meglehet az, hogy a támadó - mivel csak ő tudja mire készül - úgy vette elő a kést, hogy senki nem számított rá és történt ami történt. Ennyi.

 

[krisss]

Ki fogja azt mondani, hogy az intéézkedő rendőr volt a hülye? Nem tudom, de amikor így ex katedra kijelentenek itt olyanokat, hogy minden felső vezetőt kirúgni, meg majd azt fogják mondani, hogy a rendőr volt a hülye, meg, hogy vagy volt nála kés vagy nem (??? leszúrta a szúrós nézésével?) akkor azért egy pillanatra álljunk már meg gondolkozni. A taser jó dolog, itt kint ugye alapból nincs is a rendőröknél fegyver, és még taser sem mindnél, de, a taser sem mindenható, egy lépcsőházban ahol a taseres és a támadó közt van a kolléga ott nem biztos, hogy tudod használni. Azt persze lehet mondani, hogy minek mentek be a lépcsőházba, mert ott kicsi a tér, stb., csakhogy nem tudjuk mi történt. Érkezik egy hívás, hogy "A Jani rohangászik a folyosón és dörömböl minden ajtóm, gyűjjenek mán gyorsan..." Rendőr járőr megérkezik iszkol fel az emeletre, a fordulóban meg Jani aki épp leszokott az ivásról, hogy a kokóra álljon át, és épp be van lőve egy bazi nagy késsel lendületből megszúrja az elsőnek érkezőt. Na itt legyen az a taktikai zseni, aki ezt jól oldja meg. Nem fogsz előre tartott fegyverrel fordulóról fordulóra társad fedezésével felkommandózni az emeletre, mert fingod nincs róla, hogy a Jani egy bazi konyhakéssel operál éppen. Te egy hangoskodó részegért mentél ki. Amikor pár éve itt Angnliában lelőttek két rendőrnőt akik egy hívásra mentek ki egy házba (csapda volt) akkor senki nem azzal volt elfoglalva, hogy aztán miért nem így, vagy úgy oldaották meg - minden foteltaktikus prímán letolná kis black opps után - , hanem mindenki meggyászolta a rendőröket. Ennyi, ilyen az élet. Kell a taser? Kell. Kell a komolyabb stopphatással bíró lőszer? kell. De, az viszont igaz, hogy Magyarországon, hála istennek, nem lövöldöznek naponta a rendőrök. Évente egy - kettő eset. Egyik rendőr sem úgy megy kis esetre, hogy fegyveres e a támadó, milyen fegyver van nála... Szerencsére ennyire még nem durvult el odahaza a helyzet. Itt komolyabb, az USA-ban meg ilyen helyzetben is előbb lúnek, mint kéreznek, ott a tapasztalat írta a szabályokat.

Csak nem ártana mások tapasztalatait megfelelően átvenni, mivel a rendőrségnél nincs NATO mint nálunk ahonnan jönnek be új ingerek ezért nagyon nagyon kevés külföldi tapasztalatot fogadnak be. (az meg hogy fegyverhasználat esetén a rendőrt huzkodják meg és évekig tartó ügyészségre mászkálás van belőle sajnos tény, a határon tavaly megtámadtak egy rendőrnőt bottal, aki alkaltörést szenvedett, a járőrtársa lefegyverezte a támadót akinek ebben szintén eltört a karja naná, hogy kirúgták a járőrt...)

 

[OhioNurse]

Oké, hogy néz ki ez az intézkedés elvben amíg a késes nem támad. Három szereplő, egy késes és egy járőrpár.

Késes álldogáll késsel a járőrpár megérkezik. A rendőrök észlelik, hogy kés van nála, fegyvert rántanak, csőre töltenek, a támadóra fogják és felszólítják, hogy dobja el. Vagy eldobja, vagy nem, de nem támad, mert most ez a szcenárió. Az egyik rendőr felszólítja, hogy dobja el újra és megfenyegeti, hogy különben kényszerítő eszközt fog használni. Nem dobja el, de továbbra sem támad. Az egyik rendőr biztosítja a fegyverét, elrakja és tonfát elővéve megközelíti a késest, miközben a másik a fegyverét folyamatosan a késesen tartva biztosítja az intézkedést. A tonfával dolgozó rendőr a kést tartó végtagra mért csapással lefegyverzi a késest, majd bilincselés és előállítás. Ez ugye egy elv. Bármikor eközben a késes támadásba lendülhet, ám abban a pillanatban a lőfegyverhasználat is megalapozottá válik és az intézkedést biztosító rendőrnek csak tüzet kell nyitnia a késesre. Itt lesz súlyos probléma a teljesköppenyes lőszer, hiszen a kialakult kis távolságok miatt az hatástalannak bizonyul majd több találat után is a támadásba lendülő késes megállítására így az agyonszúrhatja a tonfával intézkedő rendőrt. A taser lenne az ideális megoldás ilyen esetre tonfa helyett.

Van egy "B" változat, amikor a rendőrök meg se próbálják lefegyverezni a fegyerest, hanem sakkban tartják lőfegyverrel és alkudozni kezdenek, aztán az vagy célra vezet, vagy nem, de közben persze további életeket kockázatatnak, például azét a lakóét, aki éppen gyanútlanul megjelenik ott a folyosón. Én azt mondom, hogy a rendőri vezetés teljes lecserlése, majd a fizetésemelés után a tasert rendszeresíteni kellene a rendőrök testi épségének védelmében:

Így néz ki ugyanis a fennti szituáció taserrel: késes álldogáll késsel a járőrpár megérkezik. A rendőrök észlelik, hogy kés van nála, mindketten fegyvert rántanak, felszólítják, hogy dobja el a kést, majd figyelmeztetik, hogy ha nem teszi akkor kényszerítő eszközt használnak és ha nem teszi, akkor egyikőjük elteszi a lőfegyvert majd taserrel földre teszi. Ennyi.

Nem kell a rendőri vezetőket elküldeni, hiszen maximum a volt beosztottjaikat tudnád a helyükre rakni.
Pöpec kis továbbképzés, felvilágosítás, hogy megállítani úgy lehet egy "közelharcost" ha csípőn lövik, amibe ugyan nem hal bele, cserébe viszont egyből összecsuklik és maximum kúszni tud, azt is visítva, oszt akkor így mindenki boldog. Nem egyből mellkason lőni mint egy rögtönítélő bíróság,
Taser?
Ismerek akkora marhát akit igazoltan nem állít meg. De persze attól még az is egy jó cucc.
De lélekjelenlét kérdése az egész.
Szegény rendőreink viszont nem gyakorolnak ehhez eleget.

 

[silurusglanis]

Amúgy az USA-ban van erre egy cég

 

[bel]

Hát, próbáld ki. hogy ki érkezik, ha egy nagykésel rohangálsz itt Angliában. Mondjuk itt elég érzékenyen reagálnak a nagykéses rohangálókra, főleg ha kicsit sötétebb a bőrük.

Szia,

Persze te elsz ott, te jobban latod mint en. De ezzel egyutt _nagyon_ meglepodnek, ha Angliaban egy keses tamadora az SAS-t kuldenek ki, es nem egy fegyveres rendor jarort.

Mert egyertelmuen a TEK angliai parja az SAS, es nem a minden keruletben jarorozo fegyveres rendor!

Amugy gondolkozzatok mar el azon, hogy hany olyan hivas futhat be a rendorsegre, hogy valaki rugdossa az ajtokat a folyoson? Budapesten egy TEK van, tehat ha egy folyosoi hangoskodasra kikuldik, es kozben tortenik egy fegyveres buncselekmeny, akkor mit mondanak: bocs, most epp nem erunk ra ezzel foglalkozni?

Szoval ez tipikusan az a helyzet volt, amire a legegyszerubb kozrendvedelmi jarort kell kikuldeni.
Es pont ezert kell tisztelni minden kozrendvedelmi jarort, mert ok ugy elik le az eletuket, hogy barmelyik oraban ez tortenhet veluk.
(Na jo, tobbsegeben nem az eletuket, csak azt a 4-5 evet, amig fel nem mondanak es el nem mennek egy sokkal nyugodtabb es jobban fizeto allasra.)

 

[Autodidaktakatona]

Ez így nem teljesen fedi a valóságot. Ha valaki álldogál egy késsel a kezében és te lelövöd az valóban necces, de ez nem annyira. Az nem tudom honnan van az emberekben, hogy a rendőr nem használhatja a fegyverét még akkor sem ha az elkövető atomrakétával támad, mert akkor is a rendőr lesz a hibás. Ez úgy hülyeség ahogy van.

Az ügyészek is így gondolkodnak.....?

 

[bel]

Az nem tudom honnan van az emberekben, hogy a rendőr nem használhatja a fegyverét még akkor sem ha az elkövető atomrakétával támad, mert akkor is a rendőr lesz a hibás. Ez úgy hülyeség ahogy van.

Szia,

Igen, ez ugy hulyeseg ahogy van.
Csak sajnos sok rendort felfuggesztettek az allasabol, es gyilkossagi ugy vadlotjakent kellett birosagra jarnia ilyenek miatt. Es ha par ev mulva felmentik, akkor is evekig tartott a meghurcolasa!

 

[Autodidaktakatona]

Egy másik szerint pedig nem volt előzménye a késelésnek most legyen okos az ember.De ettől függetlenul az biztos,hogy a járőr párost váratlanul érhette a dolog máskülönben a muksónak esélye sem lett volna késelni.

Azért akárhogy is volt.... RESPECT egy 23 éves rendőr lánynak, hogy ilyen bátor volt!!! Le a kalappal... nem pánikolt, lőtt, és leterítette a vadat...

 

[bel]

Persze gratulalok a rendor holgynek a sikeres intezkedeshez!
Es gyors gyogyulast kivanok a serultnek!

 

[hunter85]

Nem lenne hulyeség rendorautonként egy pumpás sorétes puska.
100% stophatás, sok esetben a látványa is elrettento.
Amúgy ez a fegyverhasználat démonizálás mikor jott be? Gengszterváltás ideje?

 

[Lui18]

A járőr van mindig a legnehezebb helyzetben, mert mikor intézkedést kezd, vagy címre küldik soha nem tudja mire számíthat. Az iskolában oktatják a különböző intézkedési helyzeteket, szituációkat, de az életben azért, az más. Magyarországon eddig nem volt "divatba" a rendőr elleni fegyveres támadás, de sajnos az idők változnak. Késes támadás ellen védekezni, hacsak nincs több évtizedes küzdősport múltad, vagy valami speciális kiképzésed, esélytelen. Nem véletlenül van az a szólás az amerikai járőröknél, hogy ha késes támadót közelebb engeded 5 méternél akkor mindenképpen megszúr. Ott már megtanulták sajnos a leckét. (érdemes megnézni a YouTube-s videókat, sok van, amerikai testkamerás felvételek)
A fenti videó az a klasszikus késes fenyegetőzést mutatja, amikor az elkövető csak fenyegetőzik, kommunikál a járőrrel, és egyelőre nincs szándékában támadni, ebben a szituációban valóban a járőrnek fegyverhasználat nem jogos.
A magyar Rendőrségi Tv. értelmében ebben (Újpesti) helyzetben a fegyverhasználat teljesen jogszerű volt, Ügyészség sem fog más következtetésre jutni. Az hogy ez a fegyverhasználat, mennyire tudatos (képzés) eredménye, vagy inkább ösztönös cselekedet volt, az lényegtelen. Megvédte a járőrtársát és ez minden tisztelet megérdemel. A járőr csak a társára számíthat a szolgálat során, és ez itt igazolódott.

 

[luperator]

Nem lenne hulyeség rendorautonként egy pumpás sorétes puska.
100% stophatás, sok esetben a látványa is elrettento.
Amúgy ez a fegyverhasználat démonizálás mikor jott be? Gengszterváltás ideje?

Volt ilyen terv is, mikor egyfajta Sheriff rendszeren törték a fejüket, de hagyjuk is. Lényeg, hogy került pár autóba sörétes, de elvetették.

 

[Wilson]

Azért akárhogy is volt.... RESPECT egy 23 éves rendőr lánynak, hogy ilyen bátor volt!!! Le a kalappal... nem pánikolt, lőtt, és leterítette a vadat...

Bizony sokan nem értik a helyzetet az egyik pillanatban még nyugi van ülsz az autóban a társaddal (lehet éppen a közelgő unnepekről beszélgettek) a következő pillanatban egy ismeretlen egy társasházban henteli a társadat elenyésző lehet azoknak az embereknek a száma a világon akik elősször,kerülve ilyen helyzetbe hideg fejjel kétszer mellbe egyszer pedig fejbe lövik a támadót ,egy szóval a 10 lövésből 5 találat egy ilyen szituációban teljesen rendben van.

 

[kamm]

Szia,

Persze te elsz ott, te jobban latod mint en. De ezzel egyutt _nagyon_ meglepodnek, ha Angliaban egy keses tamadora az SAS-t kuldenek ki, es nem egy fegyveres rendor jarort.

Mert egyertelmuen a TEK angliai parja az SAS, es nem a minden keruletben jarorozo fegyveres rendor!

Huh? A SAS egy katonai egyseg a British Armyn belul, semmi koze ilyesmihez.

A TEK egy rendori SWAT szolgalat, semmi koze a hadsereghez.

A briteket nem ismerem, de naluk eleve kulon officer a special firearms officer, ha jol emlekszem, aki egyaltalan fegyvert hordoz, gondolom kozuluk vannak kikekepezve a helyi counter-terrorism, ilyesmi beavatkozasra kitalalt csoportok. Szoval de, szinte biztosan territorialis egysegek vannak a rendorsegen belul.

Es pont ezert kell tisztelni minden kozrendvedelmi jarort, mert ok ugy elik le az eletuket, hogy barmelyik oraban ez tortenhet veluk.
(Na jo, tobbsegeben nem az eletuket, csak azt a 4-5 evet, amig fel nem mondanak es el nem mennek egy sokkal nyugodtabb es jobban fizeto allasra.)

Ebbe bele se kezdjunk, mert ez total orszag-, sot, regiofuggo.

Itt peldaul az NYPD egy vegtelenul elkanaszodott, korrupt disznokbol allo szarhazi tarsasag, tele kikepzetlen mentalisan total keszen levo idiotakkal, akik erinthetetlennek.gondoljak magukat, rajuk nem vonatkozik semmi.
Ugyanakkor egy kisebbseg koztuk is normalis, csak a tobbseg miatt nem tudnak mit csinalni (igen, jol irtam az aranyokat.)
Ettol gondolom jo messze van a magyar rendorseg, de akar a brit is.

 

[Fero]

Erre nem lehet kiképezni senkit,a másodperc tört része alatt kell meghoznia a döntést és cselekednie.Most a hölgyről beszélek,ez adottság.A férfi járőr is megtette szerintem amit megtehetett,mert biztos vagyok benne hogy nem engedte a nő közelébe a késest.Szerintem le a kalappal előttük,de amit a hölgy tett az nem mindennapi.

 

[Kim Philby]

Kicsit alpári, de azonnal lőni, ha valaki fenyegetőzik. Rendőrt megtámadni, alapvetően hülyeség! Csak vagy alkoholos, vagy egyéb tudatmódosító szer hatása alatt lévők szokták. És ingyen bika....