-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
torsen
Guest
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Ha fizetünk, akkor kapnuk, amit csak akarunk. Nekünk annyira nagy szükség elvileg nincs rá, mert a főbb update dolgok a Meteor - radar párost érintik. Nekünk meg nincs és belátható időn belül nem is lesz Meteor. (Az én véleményem szerint nekünk nem is kell még egy darabig.)
Molni véleményével ellentétben többen arra hajazunk, hogy akármennyire is ódzkodik a magyar politika, az MS20-at meg fogjuk venni - valamilyen szerződés keretében - mivel a Gripen software szabványosítás része - hogy a rendszerben álló nemzetközi Gripen közösség gépei azonos szoftvercsomagot használjanak. Molninak igaza van, hogy a szoftvercsomag egy részét csak az új hadrware elemekkel lehet kihasználni (új fegyverek integrációja - SBD bombák, Meteor), valamint a modenrizált PS05 lokátorral, más része, viszont az egységesítés miatt jó, ha ott lenne a Griffeken. Szerintem csendben le fog lassan zajlani a szoftverupgrade, hiszen a két Griff pótlása, különösen az együlésesé, svéd felelősséget is egyértelműsít, a katapultúlés amerikai felelősséget és itt már a kompenzációt akár többek közt az MS20 is jelentheti, a két gép beszerzési költségében.
Molnival ellentétben többen a Meteort a Nemzeti Szuverenítás egyik alapjának tekintjük a Légierő szempontjából, mivel az AMRAAM rakétákat csak az USA által átadandó hardware elemmel indíthatjuk, amelyet eddig a Balti misszión kívül nem kaptunk meg. (a csehek románok, lengyelek, stb. itt kelet európában hasonló cípőben járnak). A Meteornál - mint EU-s fegyvernél, ilyen korlátozás nincs. Másik, hogy bár euroatlantisták vagyunk, de a légifölény megtartásához közép-kelet europában szükségünk lenne a METEOR-ra (és az IRIS-T rakétákra is). Egyikből sem szükséges nagy számra (mintegy 48-48 darab is elég lenne) a gyakorlóváltozatokon kívül, valamint hozzá 1-2 reccelite felderítő konténerre is. De ez tényleg vágyálom, mivel a jelenlegi politika a migránsválság, és a többségben lévő szárazföldiek miatt a Gripen programra a lehető legkevesebbet akarja áldozni (különösen, hogy a kétüléses Griff egyértelműen magyar hiba volt, pótlása pedig drága, és a szárazföldieknek ez különösen fájdalmas.) Ne felejtsük el, hogy az SA-6 Kub, modernizációja, felváltása is nagyon szükséges lenne, egy nagyobb hatótávolságú lérak pedig jelenleg többet ér, mint egy vadászgép. A2D2 lérak ernyő miatt, amelynek a kis hatótávolságú komponensét éppen most cseréljük le, újabb MISTRAL-okra.
Molnival ellentétben többen a Meteort a Nemzeti Szuverenítás egyik alapjának tekintjük a Légierő szempontjából, mivel az AMRAAM rakétákat csak az USA által átadandó hardware elemmel indíthatjuk, amelyet eddig a Balti misszión kívül nem kaptunk meg. (a csehek románok, lengyelek, stb. itt kelet európában hasonló cípőben járnak). A Meteornál - mint EU-s fegyvernél, ilyen korlátozás nincs. Másik, hogy bár euroatlantisták vagyunk, de a légifölény megtartásához közép-kelet europában szükségünk lenne a METEOR-ra (és az IRIS-T rakétákra is). Egyikből sem szükséges nagy számra (mintegy 48-48 darab is elég lenne) a gyakorlóváltozatokon kívül, valamint hozzá 1-2 reccelite felderítő konténerre is. De ez tényleg vágyálom, mivel a jelenlegi politika a migránsválság, és a többségben lévő szárazföldiek miatt a Gripen programra a lehető legkevesebbet akarja áldozni (különösen, hogy a kétüléses Griff egyértelműen magyar hiba volt, pótlása pedig drága, és a szárazföldieknek ez különösen fájdalmas.) Ne felejtsük el, hogy az SA-6 Kub, modernizációja, felváltása is nagyon szükséges lenne, egy nagyobb hatótávolságú lérak pedig jelenleg többet ér, mint egy vadászgép. A2D2 lérak ernyő miatt, amelynek a kis hatótávolságú komponensét éppen most cseréljük le, újabb MISTRAL-okra.
T
Törölt tag 1586
Guest
http://mno.hu/kulfold/a-sved-modernizaciot-nem-koveti-a-magyar-honvedseg-1342925</blockquote>
Szerintetek ez mondat a cikkben mit jelenthet?
...<i>Az sem lenne mellékes, hogy az amerikaiakkal szemben, akik rendkívül szigorúan korlátozzák az AMRAAM-ok nemzeti alkalmazását, a Meteorra lényegesen kevesebb ilyen szabály vonatkozna a szállítók részéről</i>...
Van az AMRAAM-ekben valami kapcsoló ami lehetővé teszi hogy az amik letiltsák / engedélyezzék a használatát? (Nem lepne meg...)
T
Törölt tag 1586
Guest
Ilyen feltételek mellet mai napig nem értem miért vettünk AIM-120-at... Egy olyan rakéta amit nem tudsz kilőni a gyártó ország engedélye nélkül egy kalap sz@rt sem ér.
Az Iris-T és a Meteor viszont egy komoly előrelépés lehetne a nagyobb önállóság felé.
De a szokásos dolgok hiányoznak hozzá: Politikai akarat és a pénz.
Az Iris-T és a Meteor viszont egy komoly előrelépés lehetne a nagyobb önállóság felé.
De a szokásos dolgok hiányoznak hozzá: Politikai akarat és a pénz.
Az AMRAAM a JAS-39A/B/C/D -hez integrált egyetlen BVR rakéta volt napjainkig. A gépeink már 10 évesek (illetve több, de mi 10 éve használjuk őket), ekkor már BVR rakétát nem tudtunk beszerezni. De a 14 darab ha jól emlékszem BVR rakéta nem oszt-szoroz, költségben sem. A METEOR is a tesztlövészeteken éppen, hogy túl van (még a svédek is csak a közeljövőben rendszeresítik. Az IRIS-T a rendszeresítéskor nem állt szintén rendelkezésre, a tervek szerint azért szereztünk be viszonylag kis mennyiségű AIM-9L-1-es (ami kb. M-nek felel meg), mert IRIS-T terveztünk. Mint sok terv ez is az maradt). Az IRIS-T már szolgálatban áll a Svédeknél, és ez a Német Légierő rendszeresített hőkövető rakétája a EF-nél (a britek ASRAAM-ot használnak). A cseh Griffek M-et, amely első példányait még az ALCA-hoz szerezték be. Valószínű, hogy néhány éven belül az AIM-9L változatokat Európában nem fogják használni, felváltják korszerűbb rakétákkal. A nyugat már régóta X-et használ, vagy más gyártmányt, felénk meg majd az M-t (annak előnye, hogy nemcsak törővégen lehet hozdozni, mint a régebbi L-t a Gripennél.
Szóval nem volt már BVR rakéta.. Egyébként ua. cipőben jár minden AMRAAM-ot rendszeresítő kelet-európai ország. Pld. ki nem vette észre, hogy lengyel F-16-os gépek nem vesznek részt a Balti missziókban csak a MiG-jeik... Ez sem véletlen, amerikai tiltás van rájuk (kicsit forró fejűek a polák barátaink 
M
molnibalage
Guest
Nem mondtam azt, hogy soha ne vegyük meg, csak nem most aktuális ez a kérdés. Mondjuk jó lenne tudni az árát is. Az én bajom az, ahol éveket kell futni ahhoz, hogy koszos ~80 db LGB-t vegyen az ember, akkor egy ilyen sanszosan komolyabb tétel nagyon megterhelő lenne pont ennek kárára úgy, hogy a jelenlegi üzemeltetést nem tudom, hogy mennyire lendítené előre.
Ennek hozadékra sajons én nem látok rá. Pusztán a pillanatnyi ár/érték aránnyal kapcsolatban vannak fenntartásaim.
A kompenzációt nem értem. A jenki katapult ülésnek semmi köze a svéd vas szoftveréhez, a túlfutott gépet mi csaptuk oda. Egyedül a haraszállt gép az, ahol maga a hardver volt bajos, nem tudom, hogy a gép felújításából ki és mt fiziet. Egy biztos, hazai szakemberk is végzik a javítást.
Melyik konkrétan ez a hardver elem? Egyébknét ezek után honnan lehetsz biztos, hogy a Meteor import estén nem lesz hardvers gát?
Jelenleg a Meteorra nemigen van igény. Az oroszok ellen az AIM-120C még bőven jó egy ideig, a szomszédos államokban egyedül román gépeken van AMRAAM. A Meteor itthon olyan 10 év múlve lehetne realitás, de azon az áron, hogy megint a többi fegyvernem szenved. Egy Meteor rakéta csupasz ára 2-3 milliós USD lehet. A flotta újrafegyverzéséből elég sokmindenre telne...
Ez azért önmagában erős túlzás. Az aktív radaros ASTER és NASAMS-to leszámítva a nincs olyan légvédelmi osztály, ami egymaga 105 fokosnál nagyobb tűzívet lefedna a nagy hatótávolságú kategóriában. Egy Buk dandár negyedének van több TELAR-ja, de a dandár szintű egységek nélkül kerül egy ilyen dolog cirka 250 millió USD-be, a finnek ennyiért vették. Ez kb. két C Gripen ára..
Szia Molni: azt, hogy melyik hardware elemet kell megkapnunk ha tényleg éles környezetbe vinnénk a rakétákat azt szerintem egyikünk sem tudja, de nem urbánus legenda, kérdezed meg ZG-t. Ez egy olyan kérdés, amire nem fogsz kapni egyenes választ sem amerikai sem magyar forrásból. Kb. olyan, mint amit meg akartál ZG-től kérdezni a Légierő Blogger topicban. Kaptál választ, de nem lehet pontosan megmagyarázni, hogy ez- és ez az alkatrész. Az EU Meteorra nincs korlátozás több nemzet által gyártott rakéta, amelynek nincs köze az amerikai politikához, hogy a bevetését korlátozzák. A Román, a leendő bolgár, a leendő szlovák, a lengyel gépeken. Ne mostra gondolj csak. Ezek 2-4 éven belül realizálódó beszerzések, A szlovákok és a bolgárok sem tudják az alkatrész utánpótlást biztosítani, és erős NATO nyomás van/+ gyártó lobby a nyugati gépek beszerzésére. A hasraszállt gépnél svéd felelősség is van, a katapultülés helytelen működése a MB sara volt. Többet nem írhatok. A Meteor-t akkor lenne jó beszerezni, ha meglenne az PS05 upgrade is. Erre pedig sajnos jelenleg nincs remény. IRIS-T és sisakcélzó viszont jó lenne, utóbbi legalább 8 gépnek, ha nem a teljes állománynak. IRIS-T az AMRAAM nélküli nemzetek esetében harcászati előnyt bizotsít. De erre sem fogunk költeni, ahogy még nem láttunk a zuhanyhiradó alapján talán már beszerzett LGBU-kat sem. Egyébként ünnep van!!! Lassan lejár a 4 EBUG és már senki sem kötelez minket, hogy LGBU-nk legyen. Ha nem szereztük be, lehet, hogy nem is fogjuk.
Szóval amcsi jóváhagyás nélkül nincs a térségben sem magyar se cseh és román amramm shooter sem, maradunk hőkövetős rakétával felszerelt közelharcosok. Ez az igazság. Nem véletlenül állnak át a Németek, Britek, franciák - szóval európa nagy és szuverén országai - a METEOR-ra, és nem véletlenül integráltatják a Rafale-re, az EF-re és Griff-re egyaránt.
Kelepisti
Tisztában voltam azzal, hogy nyugaton más ARH BVR nem volt akkoriban csak az AIM-120.
De ha nem tudjuk használni akkor értelmetlen megvenni. Fölösleges volt értük kiadni jó pár millió dollárt csak azért , hogy hasznavehetetlenül ránk rohadjon.
De a Maverick beszerzés körül sem volt minden tiszta ha jól emlékszem.
Sőt, soha nem láttam még ezt a rakétát a Gripenjeinken.
Ez az egész Gripen program egy óriási nagy kudarc! (szerintem)
Tisztában voltam azzal, hogy nyugaton más ARH BVR nem volt akkoriban csak az AIM-120.
De ha nem tudjuk használni akkor értelmetlen megvenni. Fölösleges volt értük kiadni jó pár millió dollárt csak azért , hogy hasznavehetetlenül ránk rohadjon.
De a Maverick beszerzés körül sem volt minden tiszta ha jól emlékszem.
Sőt, soha nem láttam még ezt a rakétát a Gripenjeinken.
Ez az egész Gripen program egy óriási nagy kudarc! (szerintem)