[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[pela3]

Eddig is tudtuk, hogy a vasturul az gagyi és hogy vagy 130-180 F-35 vagy PAK FA kéne. ))))))

 

[pela3]

http://www.mh59.hu/rovatok/hu/hirek/veget_ert_a_nato_tiger_meet_gyakorlat/

 

[silurusglanis]

A függőleges vezérsík alatt a törzsből mi van kiműtve?

 

[molnibalage]

A BOP/C zavarótöltet kilövők, lásd a Gripen FAQ-ban levő képet.

 

[emel]

Nem "kiműtve" vannak, hanem csak a borítólemezek vannak leszedve a zavaró-szórókról, amik csak így működőképesek.

 

[weasel007]

http://index.hu/tech/2016/06/03/gripen-baleset_a_csehek_nem_hibaztak/

 

[pela3]

http://iho.hu/hir/cseh-jelentes-a-magyar-gripen-baleseterol-160604

 

[torsen]

Mi is megkapjuk még az MS-20 frissitést?

 

[molnibalage]

Tudtommal azt már nem.

 

[Python]

Tudtommal azt már nem.

molni, az már nincs benne a lízing csomagban? De ha esetleg külön fizetnénk érte (persze nem fogunk...) akkor update -ne a SAAB?

 

[Python]

Közben keresgéltem, és választ kaptam a kérdésemre.

Idehaza a honvédség és a Honvédelmi Minisztérium (HM) figyelmét láthatóan már az is lefoglalja, hogy illetményemeléssel próbálja megtartani a Gripenek személyzetét, az aktuális feladatokhoz elégséges repülési időt biztosít, illetve pótolja a tavaly összetört két vadászgépet. A korszerűsítésről nem esik sok szó, már csak azért sem, mert a legdrágább fegyverzeti programként sokan a Gripeneket hibáztatják a szárazföldi haderő fejlesztésének elmaradásáért. Ráadásul tavaly óta minden magas technológiát alkalmazó, összetett fegyvernem fejlesztési kilátásai romlottak, mivel a kormány a migránsválság kezelése érdekében jól láthatóan a honvédség határőrizeti-belbiztonsági irányváltásában érdekelt. Erre a feladatra márpedig lövészek, gyalogoskatonák kellenek, és nem vadászgépek.
A honvédelmi büdzsé éves, a GDP 0,1 százalékával történő emelését egyelőre minden jel szerint rájuk fordítják majd, s csak később, ha még marad pénz, kerülhetnek sorra (újra) a Gripenek, a helikopterek és a többi komolyabb fegyverrendszer. Ezt a helyzetet bizonyítja, hogy információink szerint a HM a közelmúltban több kedvező, ám hosszú távon nem fenntartott ajánlatot is elutasított a Gripenek korszerűsítésével, a flotta néhány gépes bővítésével, illetve a repült óraszám növelésével kapcsolatban.

http://mno.hu/kulfold/a-sved-modernizaciot-nem-koveti-a-magyar-honvedseg-1342925

 

[molnibalage]

Ha fizetünk, akkor kapnuk, amit csak akarunk. Nekünk annyira nagy szükség elvileg nincs rá, mert a főbb update dolgok a Meteor - radar párost érintik. Nekünk meg nincs és belátható időn belül nem is lesz Meteor. (Az én véleményem szerint nekünk nem is kell még egy darabig.)

 

[Phoenix]

molni, az már nincs benne a lízing csomagban? De ha esetleg külön fizetnénk érte (persze nem fogunk...) akkor update -ne a SAAB?

Igen, pénzért cserébe bármit.

 

[kelepisti]

Molni véleményével ellentétben többen arra hajazunk, hogy akármennyire is ódzkodik a magyar politika, az MS20-at meg fogjuk venni - valamilyen szerződés keretében - mivel a Gripen software szabványosítás része - hogy a rendszerben álló nemzetközi Gripen közösség gépei azonos szoftvercsomagot használjanak. Molninak igaza van, hogy a szoftvercsomag egy részét csak az új hadrware elemekkel lehet kihasználni (új fegyverek integrációja - SBD bombák, Meteor), valamint a modenrizált PS05 lokátorral, más része, viszont az egységesítés miatt jó, ha ott lenne a Griffeken. Szerintem csendben le fog lassan zajlani a szoftverupgrade, hiszen a két Griff pótlása, különösen az együlésesé, svéd felelősséget is egyértelműsít, a katapultúlés amerikai felelősséget és itt már a kompenzációt akár többek közt az MS20 is jelentheti, a két gép beszerzési költségében.
Molnival ellentétben többen a Meteort a Nemzeti Szuverenítás egyik alapjának tekintjük a Légierő szempontjából, mivel az AMRAAM rakétákat csak az USA által átadandó hardware elemmel indíthatjuk, amelyet eddig a Balti misszión kívül nem kaptunk meg. (a csehek románok, lengyelek, stb. itt kelet európában hasonló cípőben járnak). A Meteornál - mint EU-s fegyvernél, ilyen korlátozás nincs. Másik, hogy bár euroatlantisták vagyunk, de a légifölény megtartásához közép-kelet europában szükségünk lenne a METEOR-ra (és az IRIS-T rakétákra is). Egyikből sem szükséges nagy számra (mintegy 48-48 darab is elég lenne) a gyakorlóváltozatokon kívül, valamint hozzá 1-2 reccelite felderítő konténerre is. De ez tényleg vágyálom, mivel a jelenlegi politika a migránsválság, és a többségben lévő szárazföldiek miatt a Gripen programra a lehető legkevesebbet akarja áldozni (különösen, hogy a kétüléses Griff egyértelműen magyar hiba volt, pótlása pedig drága, és a szárazföldieknek ez különösen fájdalmas.) Ne felejtsük el, hogy az SA-6 Kub, modernizációja, felváltása is nagyon szükséges lenne, egy nagyobb hatótávolságú lérak pedig jelenleg többet ér, mint egy vadászgép. A2D2 lérak ernyő miatt, amelynek a kis hatótávolságú komponensét éppen most cseréljük le, újabb MISTRAL-okra.

 

[Törölt tag]

Közben keresgéltem, és választ kaptam a kérdésemre.

<blockquote>.

http://mno.hu/kulfold/a-sved-modernizaciot-nem-koveti-a-magyar-honvedseg-1342925</blockquote>

Szerintetek ez mondat a cikkben mit jelenthet?

...<i>Az sem lenne mellékes, hogy az amerikaiakkal szemben, akik rendkívül szigorúan korlátozzák az AMRAAM-ok nemzeti alkalmazását, a Meteorra lényegesen kevesebb ilyen szabály vonatkozna a szállítók részéről</i>...

Van az AMRAAM-ekben valami kapcsoló ami lehetővé teszi hogy az amik letiltsák / engedélyezzék a használatát? (Nem lepne meg...)

 

[Törölt tag]

OK, látom kelepisti gyorsabb volt.

Értem.

 

[kelepisti]

fentiekben válaszoltam kérdésedre.

 

[fip7]

Ilyen feltételek mellet mai napig nem értem miért vettünk AIM-120-at... Egy olyan rakéta amit nem tudsz kilőni a gyártó ország engedélye nélkül egy kalap sz@rt sem ér.
Az Iris-T és a Meteor viszont egy komoly előrelépés lehetne a nagyobb önállóság felé.
De a szokásos dolgok hiányoznak hozzá: Politikai akarat és a pénz.

 

[kelepisti]

Az AMRAAM a JAS-39A/B/C/D -hez integrált egyetlen BVR rakéta volt napjainkig. A gépeink már 10 évesek (illetve több, de mi 10 éve használjuk őket), ekkor már BVR rakétát nem tudtunk beszerezni. De a 14 darab ha jól emlékszem BVR rakéta nem oszt-szoroz, költségben sem. A METEOR is a tesztlövészeteken éppen, hogy túl van (még a svédek is csak a közeljövőben rendszeresítik. Az IRIS-T a rendszeresítéskor nem állt szintén rendelkezésre, a tervek szerint azért szereztünk be viszonylag kis mennyiségű AIM-9L-1-es (ami kb. M-nek felel meg), mert IRIS-T terveztünk. Mint sok terv ez is az maradt). Az IRIS-T már szolgálatban áll a Svédeknél, és ez a Német Légierő rendszeresített hőkövető rakétája a EF-nél (a britek ASRAAM-ot használnak). A cseh Griffek M-et, amely első példányait még az ALCA-hoz szerezték be. Valószínű, hogy néhány éven belül az AIM-9L változatokat Európában nem fogják használni, felváltják korszerűbb rakétákkal. A nyugat már régóta X-et használ, vagy más gyártmányt, felénk meg majd az M-t (annak előnye, hogy nemcsak törővégen lehet hozdozni, mint a régebbi L-t a Gripennél.

 

[kelepisti]

Szóval nem volt már BVR rakéta.. Egyébként ua. cipőben jár minden AMRAAM-ot rendszeresítő kelet-európai ország. Pld. ki nem vette észre, hogy lengyel F-16-os gépek nem vesznek részt a Balti missziókban csak a MiG-jeik... Ez sem véletlen, amerikai tiltás van rájuk (kicsit forró fejűek a polák barátaink