[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 641
84 093
113
Erről tudunk valamit?!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ez az interneten található videókból lett összevágva és a portfóliós cikkekből kiragadott részletekből lett írva hozzá narráció. Az MS20 Block 2-t még csak aláírták. Ha jól emlékszem, azt mondták hogy az upgrade-et a gépek a 800 órás svédországi karbantartáson fogják megkapni. Ez azt jelenti hogy kb. 4 havonta 1 gép.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 940
12 784
113
Ez az interneten található videókból lett összevágva és a portfóliós cikkekből kiragadott részletekből lett írva hozzá narráció. Az MS20 Block 2-t még csak aláírták. Ha jól emlékszem, azt mondták hogy az upgrade-et a gépek a 800 órás svédországi karbantartáson fogják megkapni. Ez azt jelenti hogy kb. 4 havonta 1 gép.

Azaz nem kapkodnak.
 
  • Szomorú
Reactions: vasszekely

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 445
25 362
113
jól emlékszem, azt mondták hogy az upgrade-et a gépek a 800 órás svédországi karbantartáson fogják megkapni. Ez azt jelenti hogy kb. 4 havonta 1 gép.
...és az is valamelyik anyagban elhangzott, amit már én is mondtam egyeseknek, hogy az évek során folyamatosan frissültek a gépek, az Armadnonivny cseh cikkében jó alapot nyújtanak ezek az infók:

  • 2005 – MS18.5 (Materiel System 18 Block 5) – az alap rendszer lehetővé tette a Mauser BK-27 és AIM-9L Sidewinder használatát (a csehek elsősorban légtérrendészetre – Air Poliocing a NATINADS részeként - szánták ugye a gépeket).
  • 2006 – MS18.7 – fejlettebb AIM-9M-9 használat lehetősége, AIM-120C-5 Amraam kezelése (a svédek alaprendszere az AIM-120B/Rb.99-re volt tervezve). Ekkor kapták meg a frissitéssel a csehek az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert, az IFF Have Quick II-t, ill. a PS-05/A Mark 3 radar új üzemmódjait.
  • 2012 – MS19.2 – a radar főként meteorológiai üzemmódjai frissültek, ill. az A-G üzemmóddal bővült. Javitottak a navigációs rendszeren, a svéd TIDLS datalinken,az EWS39-en, ill. a földi küldetés-tervező és kiértékelő rendszeren.
  • 2015 – MS19.3 – az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert frissitését tartalamzta ill. a pilóta létfentartó rendszereiben (légzés, túlnyomásos ruha) hozott fejlődést.
  • 2018 – MS20 Block 1.2 (Materiel System 20) – a svédeknél 2016-tól használt MS20 Block 1.1 újabb változata, átdolgozásra kerültek a szimbólumrendszerek és átalakultak az MFD képernyők egyes funkciói is. A gépekbe kerül a CGAS (Groun Collision Avoidance System), teljessé vált a műszerek NVG kompatibilitása, ekkor cserélték le az eredeti Flzghjälm 115E sisakokat NVG kompatibilis 115H-ra.Az upgrade érdekes része volt új ital és étel tartó rekeszek kialakitása hosszú (tartósan 4 óránál hosszabb) küldetések vagy nagy távolságú áttelepülések esetére. Frissitésre került a PS-05/A Mark 3 lokátor szoftvere, akár 80%-kal nagyobb távolságú légi felderitést ill. kifinomultabb A-G képességeket igérve. Újdonság volt a csomagban a MBDA Meteor/Rb.101 légiharcrakéta ill. a GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) kezelése és ennek köszönhetően kaphatták meg a cseh gépek a Rafael Litening4i célmegjelölő konténereket is. Érdekességképpen a Link16 kérdését a csehek saját maguk külön próbálták oldani a Viasat Inc. MIDS-LVT (Multifunctional Information Distribution System) termináljaival, a rádiók titkositását pedig végül a Leonardo S.p.a. Have Cuick II CM-107E/CP-107E egységekkel oldották meg. 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
  • 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
stb. stb.
 

patriot

Well-Known Member
2022. március 11.
112
403
63
Az Iris-T beszerzeset ez a haboru nem gyorsithatja fel. Bocs nem talalom a kerdojelet. Mennyire vannnak rogzitve a szallatasi hataridok. Lehet-e modositani.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 845
44 815
113
Az Iris-T beszerzeset ez a haboru nem gyorsithatja fel. Bocs nem talalom a kerdojelet. Mennyire vannnak rogzitve a szallatasi hataridok. Lehet-e modositani.
Nem szükséges gyorsítani, mert nincs Magyarországon közvetlen háborús fenyegetés. Ha lenne is, akkor sem az IRIS-T-n múlna.
Jelenleg az a helyzet hogy a NATO védelmére szorulunk. Ha még is támadás érne, akkor kb. tök mindegy hogy van-e IRIS-T vagy sem...

Amúgy meg van baromi sok AMRAAM-unk (160 db), szóval lenne mivel lövöldözni. Egyébként manőverező légi harcban SU-27 és veriációi ellen a Gripen amúgy sem biztos hogy győzne, mert a tolóerő-tömeg aránya elmarad attól...Jobb minnél messzebbről leszedni az ellenséget.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 641
84 093
113
...és az is valamelyik anyagban elhangzott, amit már én is mondtam egyeseknek, hogy az évek során folyamatosan frissültek a gépek, az Armadnonivny cseh cikkében jó alapot nyújtanak ezek az infók:

  • 2005 – MS18.5 (Materiel System 18 Block 5) – az alap rendszer lehetővé tette a Mauser BK-27 és AIM-9L Sidewinder használatát (a csehek elsősorban légtérrendészetre – Air Poliocing a NATINADS részeként - szánták ugye a gépeket).
  • 2006 – MS18.7 – fejlettebb AIM-9M-9 használat lehetősége, AIM-120C-5 Amraam kezelése (a svédek alaprendszere az AIM-120B/Rb.99-re volt tervezve). Ekkor kapták meg a frissitéssel a csehek az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert, az IFF Have Quick II-t, ill. a PS-05/A Mark 3 radar új üzemmódjait.
  • 2012 – MS19.2 – a radar főként meteorológiai üzemmódjai frissültek, ill. az A-G üzemmóddal bővült. Javitottak a navigációs rendszeren, a svéd TIDLS datalinken,az EWS39-en, ill. a földi küldetés-tervező és kiértékelő rendszeren.
  • 2015 – MS19.3 – az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert frissitését tartalamzta ill. a pilóta létfentartó rendszereiben (légzés, túlnyomásos ruha) hozott fejlődést.
  • 2018 – MS20 Block 1.2 (Materiel System 20) – a svédeknél 2016-tól használt MS20 Block 1.1 újabb változata, átdolgozásra kerültek a szimbólumrendszerek és átalakultak az MFD képernyők egyes funkciói is. A gépekbe kerül a CGAS (Groun Collision Avoidance System), teljessé vált a műszerek NVG kompatibilitása, ekkor cserélték le az eredeti Flzghjälm 115E sisakokat NVG kompatibilis 115H-ra.Az upgrade érdekes része volt új ital és étel tartó rekeszek kialakitása hosszú (tartósan 4 óránál hosszabb) küldetések vagy nagy távolságú áttelepülések esetére. Frissitésre került a PS-05/A Mark 3 lokátor szoftvere, akár 80%-kal nagyobb távolságú légi felderitést ill. kifinomultabb A-G képességeket igérve. Újdonság volt a csomagban a MBDA Meteor/Rb.101 légiharcrakéta ill. a GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) kezelése és ennek köszönhetően kaphatták meg a cseh gépek a Rafael Litening4i célmegjelölő konténereket is. Érdekességképpen a Link16 kérdését a csehek saját maguk külön próbálták oldani a Viasat Inc. MIDS-LVT (Multifunctional Information Distribution System) termináljaival, a rádiók titkositását pedig végül a Leonardo S.p.a. Have Cuick II CM-107E/CP-107E egységekkel oldották meg. 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
  • 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
stb. stb.

Magyar részről erről csak ennyit mondtak:
"Aki gyorsan hozzátette: a magyar Gripenek fejlesztése tulajdonképpen eddig is folyamatosnak volt tekinthető, hiszen 2006, a gépek Kecskemétre érkezése óta több mint tíz, egyre újabb és több képességet jelentő szoftverváltozat került a (harcászati) repülőgépek fedélzeti számítógépeibe."
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 003
4 906
113
Nem szükséges gyorsítani, mert nincs Magyarországon közvetlen háborús fenyegetés. Ha lenne is, akkor sem az IRIS-T-n múlna.
Jelenleg az a helyzet hogy a NATO védelmére szorulunk. Ha még is támadás érne, akkor kb. tök mindegy hogy van-e IRIS-T vagy sem...

Amúgy meg van baromi sok AMRAAM-unk (160 db), szóval lenne mivel lövöldözni. Egyébként manőverező légi harcban SU-27 és veriációi ellen a Gripen amúgy sem biztos hogy győzne, mert a tolóerő-tömeg aránya elmarad attól...Jobb minnél messzebbről leszedni az ellenséget.
Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.

A NATO mi vagyunk, tehat az elfogadhatatlan, hogy semmit se csinalunk, csak varjuk a sultgalambot.
Legalabb a sajat eronknek megfeleloen (1%?) ki kell venni a reszunket, de ha a kozeljovoben varhato frontvonalat nezzuk, akkor sajnos meg ennel is tobb kell (nyilvan nem egyedul helytallni az oroszok ellen, de legalabb a balti allamokkal+lengyelekkel+szlovakokkal+romanokkal kozesen erdemben lassitani hetekig az oroszokat).
 
M

molnibalage

Guest
Amúgy meg van baromi sok AMRAAM-unk (160 db), szóval lenne mivel lövöldözni. Egyébként manőverező légi harcban SU-27 és veriációi ellen a Gripen amúgy sem biztos hogy győzne, mert a tolóerő-tömeg aránya elmarad attól...Jobb minnél messzebbről leszedni az ellenséget.
Mikor érkeztek meg a nem túl rég megrendeltek..? Ha azok nincsenek itt, akkor van 40 db és csá.
A beszerzett mennyiség meg a NASAMS-hoz is lett, ezért akárhogy nézem, a 160-as mennyiség úgy nem igaz, ahogy van.

Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.
Ez ebben a formában eléggé nem igaz.
Ezen felül a a fordulékonyásg egy piciny szelete annak, ami fontos, főleg BVR-ban...

Az AIM-120C-5 is kinematikailag körberöhögni az R-77-1-et.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.

A NATO mi vagyunk, tehat az elfogadhatatlan, hogy semmit se csinalunk, csak varjuk a sultgalambot.
Legalabb a sajat eronknek megfeleloen (1%?) ki kell venni a reszunket, de ha a kozeljovoben varhato frontvonalat nezzuk, akkor sajnos meg ennel is tobb kell (nyilvan nem egyedul helytallni az oroszok ellen, de legalabb a balti allamokkal+lengyelekkel+szlovakokkal+romanokkal kozesen erdemben lassitani hetekig az oroszokat).

Szerintem Xpert nem amellett érvelt, hogy nem kell, ne csináljunk semmit, ne is tegyünk pénzt a hadseregbe, mert hülyeség.

@patriot kérdése az volt, hogy előre hozhatja-e Ukrajna a beszerzést. Itt már megint vizet gereblyézünk akaratunk ellenére, ha nem térünk ki legalább pár szó erejéig, hogy mit értünk az alatt, hogy előre hozni. Tavaly fél évvel ezelőtt aláírtuk a szoftverre a szerződést, hogy kell nekünk. Vajon mire gondoltak a beszerzés előkészítői eredetileg? Hogy a tartókat felszereljük a maguk ütemében és majd 10 év múlva megrendeljük hozzájuk a rakétát?

Ha ilyen szélsőségekben gondolkodik esetleg valaki, akkor lehet Xpert is úgy gondolná, hogy most vásároltuk meg a képességet, most kell a rakéta, mert kidobott évtized az, ahol a fegyver hordozójáért fizetsz, de nem tudsz vele lőni. Ha nem ilyen szélsőségekben gondolkodunk, akkor értelmezhetőek a szavai. Zajlik a sw feltöltése a gépekre, a függesztési pontok felkészítése. És van egy időpontunk, amikortól gyártani fogják a mi rakétáinkat. De jelenleg kinek a rakétáit gyártják? Kinek a rakétái helyett szeretnétek, ha nekünk gyártanának?
Ha valaki olyannak gyártanak jelenleg, akinek a gépei már fel vannak készítve, akkor több értelme van az időpontot odaadni neki. A lengyelek részéről teljesen érthető a légtérzár(égi háború) követelése, és a dolgok előre hozatala. Az ő kitettségüket jelenleg ez csökkentené érdemben. A mi szempontunkból az lenne célszerű, ha mindenki folytatná a felkészülést. (Mondjuk nem, hazudok, a románoknál jobb lenne geostratégiailag, ha sebességet váltanának a beszerzéseikben és nagyobb tételben hamarabb szereznének be szárazföldi és tengeri eszközöket, lőszereket.)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 845
44 815
113
Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.

A NATO mi vagyunk, tehat az elfogadhatatlan, hogy semmit se csinalunk, csak varjuk a sultgalambot.
Legalabb a sajat eronknek megfeleloen (1%?) ki kell venni a reszunket, de ha a kozeljovoben varhato frontvonalat nezzuk, akkor sajnos meg ennel is tobb kell (nyilvan nem egyedul helytallni az oroszok ellen, de legalabb a balti allamokkal+lengyelekkel+szlovakokkal+romanokkal kozesen erdemben lassitani hetekig az oroszokat).
Miért gondolod hogy nem akarok fejlesztést? :)
Mint az aláírásomban is szerepel: modern, szovjet technika mentes honvédséget szeretnék vagyis cseréljük le a régi szarokat modern cuccokra. Jelenleg ez zajlik - helyesen! Egyik beszerzésben sem látok kompromisszumot, mindegyik cucc jónak, korszerűnek számít a kategóriájában.

A jelenlegi helyzetre mondtam hogy nem állunk jól és kell ide NATO segítség a biztonság kedvéért. 2-3 év múlva már sokkal jobban állunk majd: pl lesz egy elég jó légvédelmünk a NASAMS foormájában. Előbb tört ki a balhé, mint azt odafent várták. MG 2030-nál előbb nem számolt komoly háborúval - tévedett...
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_ and bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 845
44 815
113
Mikor érkeztek meg a nem túl rég megrendeltek..? Ha azok nincsenek itt, akkor van 40 db és csá.
A beszerzett mennyiség meg a NASAMS-hoz is lett, ezért akárhogy nézem, a 160-as mennyiség úgy nem igaz, ahogy van.
120 db C7 lett rendelve - nyiélván az titok hogy miként állnak a leszállítással. Ha nagyobb balhé törne ki akkor USA vagy NATO készletből nyilván kapnánk még. Egyelőre valóban 40 db C5 a biztos.

Ez ebben a formában eléggé nem igaz.
Ezen felül a a fordulékonyásg egy piciny szelete annak, ami fontos, főleg BVR-ban...

Az AIM-120C-5 is kinematikailag körberöhögni az R-77-1-et.
Ehhez még hozzá jön, hogy az orosz arzenál nagyrészét még mindig at R-27 teszi ki. Kevés ARH rakétájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 546
113
120 db C7 lett rendelve - nyiélván az titok hogy miként állnak a leszállítással. Ha nagyobb balhé törne ki akkor USA vagy NATO készletből nyilván kapnánk még. Egyelőre valóban 40 db C5 a biztos.


Ehhez még hozzá jön, hogy az orosz arzenál nagyrészét még mindig at R-27 teszi ki. Kevés ARH rakétájuk.
Elvileg az R-27nek is van ARH változata
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 229
9 545
113
Elvileg az R-27nek is van ARH változata
Csak még senki sem látta "meg inkább az ukrán fejlesztés, ahogy olvastam".. inkább R-77-ek repkednek. Az ukrán fejlesztés sem eredményezett sorozatgyártást, mert akkor nem R-27ET-vel próbálnák radar kisugárzás nélkül elkapni a Szu-27Sz és P gépeikkel az oroszokat.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 003
4 906
113
Ezen felül a a fordulékonyásg egy piciny szelete annak, ami fontos, főleg BVR-ban...
Szia,

Bocs, hogy felreertheto voltam, ugy ertettem, hogy ha BVR tavolsagon atcsuszik az ellenseg, akkor az utan ... .

Tehat teljesen egyetertek, hogy amig messze van az ellenseg, addig nincs baj, az AIM-120C-5-tel folenyben vagyunk.
De a vilag nem mindig papirforma szerint mukodik, ezert szukseges, hogy a vedelemnek legyen melysege (mas szoval: legyen B terv), ez ebben az esetben azt jelenti, hogy a radarvezerlesu raketak mellett szukseg van infravoros vezerlesu raketakra is. Ebben brutalisan el vagyunk maradva, meg a magyar MIG-29-eseken is sokkal jobb es korszerubb infravoros raketak voltak, mint ami jelenleg a Gripenjeinken van. Ezert aztan nagyon fontos, hogy beerkezzenek az uj raketak.