[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 147
73 718
113
Erről tudunk valamit?!
Ez az interneten található videókból lett összevágva és a portfóliós cikkekből kiragadott részletekből lett írva hozzá narráció. Az MS20 Block 2-t még csak aláírták. Ha jól emlékszem, azt mondták hogy az upgrade-et a gépek a 800 órás svédországi karbantartáson fogják megkapni. Ez azt jelenti hogy kb. 4 havonta 1 gép.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 164
10 911
113
Ez az interneten található videókból lett összevágva és a portfóliós cikkekből kiragadott részletekből lett írva hozzá narráció. Az MS20 Block 2-t még csak aláírták. Ha jól emlékszem, azt mondták hogy az upgrade-et a gépek a 800 órás svédországi karbantartáson fogják megkapni. Ez azt jelenti hogy kb. 4 havonta 1 gép.

Azaz nem kapkodnak.
 
  • Szomorú
Reactions: vasszekely

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 903
22 379
113
jól emlékszem, azt mondták hogy az upgrade-et a gépek a 800 órás svédországi karbantartáson fogják megkapni. Ez azt jelenti hogy kb. 4 havonta 1 gép.
...és az is valamelyik anyagban elhangzott, amit már én is mondtam egyeseknek, hogy az évek során folyamatosan frissültek a gépek, az Armadnonivny cseh cikkében jó alapot nyújtanak ezek az infók:

  • 2005 – MS18.5 (Materiel System 18 Block 5) – az alap rendszer lehetővé tette a Mauser BK-27 és AIM-9L Sidewinder használatát (a csehek elsősorban légtérrendészetre – Air Poliocing a NATINADS részeként - szánták ugye a gépeket).
  • 2006 – MS18.7 – fejlettebb AIM-9M-9 használat lehetősége, AIM-120C-5 Amraam kezelése (a svédek alaprendszere az AIM-120B/Rb.99-re volt tervezve). Ekkor kapták meg a frissitéssel a csehek az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert, az IFF Have Quick II-t, ill. a PS-05/A Mark 3 radar új üzemmódjait.
  • 2012 – MS19.2 – a radar főként meteorológiai üzemmódjai frissültek, ill. az A-G üzemmóddal bővült. Javitottak a navigációs rendszeren, a svéd TIDLS datalinken,az EWS39-en, ill. a földi küldetés-tervező és kiértékelő rendszeren.
  • 2015 – MS19.3 – az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert frissitését tartalamzta ill. a pilóta létfentartó rendszereiben (légzés, túlnyomásos ruha) hozott fejlődést.
  • 2018 – MS20 Block 1.2 (Materiel System 20) – a svédeknél 2016-tól használt MS20 Block 1.1 újabb változata, átdolgozásra kerültek a szimbólumrendszerek és átalakultak az MFD képernyők egyes funkciói is. A gépekbe kerül a CGAS (Groun Collision Avoidance System), teljessé vált a műszerek NVG kompatibilitása, ekkor cserélték le az eredeti Flzghjälm 115E sisakokat NVG kompatibilis 115H-ra.Az upgrade érdekes része volt új ital és étel tartó rekeszek kialakitása hosszú (tartósan 4 óránál hosszabb) küldetések vagy nagy távolságú áttelepülések esetére. Frissitésre került a PS-05/A Mark 3 lokátor szoftvere, akár 80%-kal nagyobb távolságú légi felderitést ill. kifinomultabb A-G képességeket igérve. Újdonság volt a csomagban a MBDA Meteor/Rb.101 légiharcrakéta ill. a GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) kezelése és ennek köszönhetően kaphatták meg a cseh gépek a Rafael Litening4i célmegjelölő konténereket is. Érdekességképpen a Link16 kérdését a csehek saját maguk külön próbálták oldani a Viasat Inc. MIDS-LVT (Multifunctional Information Distribution System) termináljaival, a rádiók titkositását pedig végül a Leonardo S.p.a. Have Cuick II CM-107E/CP-107E egységekkel oldották meg. 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
  • 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
stb. stb.
 

patriot

Well-Known Member
2022. március 11.
100
324
63
Az Iris-T beszerzeset ez a haboru nem gyorsithatja fel. Bocs nem talalom a kerdojelet. Mennyire vannnak rogzitve a szallatasi hataridok. Lehet-e modositani.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 815
36 036
113
Az Iris-T beszerzeset ez a haboru nem gyorsithatja fel. Bocs nem talalom a kerdojelet. Mennyire vannnak rogzitve a szallatasi hataridok. Lehet-e modositani.
Nem szükséges gyorsítani, mert nincs Magyarországon közvetlen háborús fenyegetés. Ha lenne is, akkor sem az IRIS-T-n múlna.
Jelenleg az a helyzet hogy a NATO védelmére szorulunk. Ha még is támadás érne, akkor kb. tök mindegy hogy van-e IRIS-T vagy sem...

Amúgy meg van baromi sok AMRAAM-unk (160 db), szóval lenne mivel lövöldözni. Egyébként manőverező légi harcban SU-27 és veriációi ellen a Gripen amúgy sem biztos hogy győzne, mert a tolóerő-tömeg aránya elmarad attól...Jobb minnél messzebbről leszedni az ellenséget.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 147
73 718
113
...és az is valamelyik anyagban elhangzott, amit már én is mondtam egyeseknek, hogy az évek során folyamatosan frissültek a gépek, az Armadnonivny cseh cikkében jó alapot nyújtanak ezek az infók:

  • 2005 – MS18.5 (Materiel System 18 Block 5) – az alap rendszer lehetővé tette a Mauser BK-27 és AIM-9L Sidewinder használatát (a csehek elsősorban légtérrendészetre – Air Poliocing a NATINADS részeként - szánták ugye a gépeket).
  • 2006 – MS18.7 – fejlettebb AIM-9M-9 használat lehetősége, AIM-120C-5 Amraam kezelése (a svédek alaprendszere az AIM-120B/Rb.99-re volt tervezve). Ekkor kapták meg a frissitéssel a csehek az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert, az IFF Have Quick II-t, ill. a PS-05/A Mark 3 radar új üzemmódjait.
  • 2012 – MS19.2 – a radar főként meteorológiai üzemmódjai frissültek, ill. az A-G üzemmóddal bővült. Javitottak a navigációs rendszeren, a svéd TIDLS datalinken,az EWS39-en, ill. a földi küldetés-tervező és kiértékelő rendszeren.
  • 2015 – MS19.3 – az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert frissitését tartalamzta ill. a pilóta létfentartó rendszereiben (légzés, túlnyomásos ruha) hozott fejlődést.
  • 2018 – MS20 Block 1.2 (Materiel System 20) – a svédeknél 2016-tól használt MS20 Block 1.1 újabb változata, átdolgozásra kerültek a szimbólumrendszerek és átalakultak az MFD képernyők egyes funkciói is. A gépekbe kerül a CGAS (Groun Collision Avoidance System), teljessé vált a műszerek NVG kompatibilitása, ekkor cserélték le az eredeti Flzghjälm 115E sisakokat NVG kompatibilis 115H-ra.Az upgrade érdekes része volt új ital és étel tartó rekeszek kialakitása hosszú (tartósan 4 óránál hosszabb) küldetések vagy nagy távolságú áttelepülések esetére. Frissitésre került a PS-05/A Mark 3 lokátor szoftvere, akár 80%-kal nagyobb távolságú légi felderitést ill. kifinomultabb A-G képességeket igérve. Újdonság volt a csomagban a MBDA Meteor/Rb.101 légiharcrakéta ill. a GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) kezelése és ennek köszönhetően kaphatták meg a cseh gépek a Rafael Litening4i célmegjelölő konténereket is. Érdekességképpen a Link16 kérdését a csehek saját maguk külön próbálták oldani a Viasat Inc. MIDS-LVT (Multifunctional Information Distribution System) termináljaival, a rádiók titkositását pedig végül a Leonardo S.p.a. Have Cuick II CM-107E/CP-107E egységekkel oldották meg. 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
  • 2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.
stb. stb.

Magyar részről erről csak ennyit mondtak:
"Aki gyorsan hozzátette: a magyar Gripenek fejlesztése tulajdonképpen eddig is folyamatosnak volt tekinthető, hiszen 2006, a gépek Kecskemétre érkezése óta több mint tíz, egyre újabb és több képességet jelentő szoftverváltozat került a (harcászati) repülőgépek fedélzeti számítógépeibe."
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 636
3 916
113
Nem szükséges gyorsítani, mert nincs Magyarországon közvetlen háborús fenyegetés. Ha lenne is, akkor sem az IRIS-T-n múlna.
Jelenleg az a helyzet hogy a NATO védelmére szorulunk. Ha még is támadás érne, akkor kb. tök mindegy hogy van-e IRIS-T vagy sem...

Amúgy meg van baromi sok AMRAAM-unk (160 db), szóval lenne mivel lövöldözni. Egyébként manőverező légi harcban SU-27 és veriációi ellen a Gripen amúgy sem biztos hogy győzne, mert a tolóerő-tömeg aránya elmarad attól...Jobb minnél messzebbről leszedni az ellenséget.
Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.

A NATO mi vagyunk, tehat az elfogadhatatlan, hogy semmit se csinalunk, csak varjuk a sultgalambot.
Legalabb a sajat eronknek megfeleloen (1%?) ki kell venni a reszunket, de ha a kozeljovoben varhato frontvonalat nezzuk, akkor sajnos meg ennel is tobb kell (nyilvan nem egyedul helytallni az oroszok ellen, de legalabb a balti allamokkal+lengyelekkel+szlovakokkal+romanokkal kozesen erdemben lassitani hetekig az oroszokat).
 
M

molnibalage

Guest
Amúgy meg van baromi sok AMRAAM-unk (160 db), szóval lenne mivel lövöldözni. Egyébként manőverező légi harcban SU-27 és veriációi ellen a Gripen amúgy sem biztos hogy győzne, mert a tolóerő-tömeg aránya elmarad attól...Jobb minnél messzebbről leszedni az ellenséget.
Mikor érkeztek meg a nem túl rég megrendeltek..? Ha azok nincsenek itt, akkor van 40 db és csá.
A beszerzett mennyiség meg a NASAMS-hoz is lett, ezért akárhogy nézem, a 160-as mennyiség úgy nem igaz, ahogy van.

Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.
Ez ebben a formában eléggé nem igaz.
Ezen felül a a fordulékonyásg egy piciny szelete annak, ami fontos, főleg BVR-ban...

Az AIM-120C-5 is kinematikailag körberöhögni az R-77-1-et.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.

A NATO mi vagyunk, tehat az elfogadhatatlan, hogy semmit se csinalunk, csak varjuk a sultgalambot.
Legalabb a sajat eronknek megfeleloen (1%?) ki kell venni a reszunket, de ha a kozeljovoben varhato frontvonalat nezzuk, akkor sajnos meg ennel is tobb kell (nyilvan nem egyedul helytallni az oroszok ellen, de legalabb a balti allamokkal+lengyelekkel+szlovakokkal+romanokkal kozesen erdemben lassitani hetekig az oroszokat).

Szerintem Xpert nem amellett érvelt, hogy nem kell, ne csináljunk semmit, ne is tegyünk pénzt a hadseregbe, mert hülyeség.

@patriot kérdése az volt, hogy előre hozhatja-e Ukrajna a beszerzést. Itt már megint vizet gereblyézünk akaratunk ellenére, ha nem térünk ki legalább pár szó erejéig, hogy mit értünk az alatt, hogy előre hozni. Tavaly fél évvel ezelőtt aláírtuk a szoftverre a szerződést, hogy kell nekünk. Vajon mire gondoltak a beszerzés előkészítői eredetileg? Hogy a tartókat felszereljük a maguk ütemében és majd 10 év múlva megrendeljük hozzájuk a rakétát?

Ha ilyen szélsőségekben gondolkodik esetleg valaki, akkor lehet Xpert is úgy gondolná, hogy most vásároltuk meg a képességet, most kell a rakéta, mert kidobott évtized az, ahol a fegyver hordozójáért fizetsz, de nem tudsz vele lőni. Ha nem ilyen szélsőségekben gondolkodunk, akkor értelmezhetőek a szavai. Zajlik a sw feltöltése a gépekre, a függesztési pontok felkészítése. És van egy időpontunk, amikortól gyártani fogják a mi rakétáinkat. De jelenleg kinek a rakétáit gyártják? Kinek a rakétái helyett szeretnétek, ha nekünk gyártanának?
Ha valaki olyannak gyártanak jelenleg, akinek a gépei már fel vannak készítve, akkor több értelme van az időpontot odaadni neki. A lengyelek részéről teljesen érthető a légtérzár(égi háború) követelése, és a dolgok előre hozatala. Az ő kitettségüket jelenleg ez csökkentené érdemben. A mi szempontunkból az lenne célszerű, ha mindenki folytatná a felkészülést. (Mondjuk nem, hazudok, a románoknál jobb lenne geostratégiailag, ha sebességet váltanának a beszerzéseikben és nagyobb tételben hamarabb szereznének be szárazföldi és tengeri eszközöket, lőszereket.)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 815
36 036
113
Szia,

En pont forditva latom: mivel a Szu-27-esek sokkal fordulekonyabbak, ezert nagyon fontos, hogy ne egy sokkal rosszabb legiharcraketaval legyunk felszerelve, hanem egy kicsit jobbal, mint az ovek.

A NATO mi vagyunk, tehat az elfogadhatatlan, hogy semmit se csinalunk, csak varjuk a sultgalambot.
Legalabb a sajat eronknek megfeleloen (1%?) ki kell venni a reszunket, de ha a kozeljovoben varhato frontvonalat nezzuk, akkor sajnos meg ennel is tobb kell (nyilvan nem egyedul helytallni az oroszok ellen, de legalabb a balti allamokkal+lengyelekkel+szlovakokkal+romanokkal kozesen erdemben lassitani hetekig az oroszokat).
Miért gondolod hogy nem akarok fejlesztést? :)
Mint az aláírásomban is szerepel: modern, szovjet technika mentes honvédséget szeretnék vagyis cseréljük le a régi szarokat modern cuccokra. Jelenleg ez zajlik - helyesen! Egyik beszerzésben sem látok kompromisszumot, mindegyik cucc jónak, korszerűnek számít a kategóriájában.

A jelenlegi helyzetre mondtam hogy nem állunk jól és kell ide NATO segítség a biztonság kedvéért. 2-3 év múlva már sokkal jobban állunk majd: pl lesz egy elég jó légvédelmünk a NASAMS foormájában. Előbb tört ki a balhé, mint azt odafent várták. MG 2030-nál előbb nem számolt komoly háborúval - tévedett...
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_ and bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 815
36 036
113
Mikor érkeztek meg a nem túl rég megrendeltek..? Ha azok nincsenek itt, akkor van 40 db és csá.
A beszerzett mennyiség meg a NASAMS-hoz is lett, ezért akárhogy nézem, a 160-as mennyiség úgy nem igaz, ahogy van.
120 db C7 lett rendelve - nyiélván az titok hogy miként állnak a leszállítással. Ha nagyobb balhé törne ki akkor USA vagy NATO készletből nyilván kapnánk még. Egyelőre valóban 40 db C5 a biztos.

Ez ebben a formában eléggé nem igaz.
Ezen felül a a fordulékonyásg egy piciny szelete annak, ami fontos, főleg BVR-ban...

Az AIM-120C-5 is kinematikailag körberöhögni az R-77-1-et.
Ehhez még hozzá jön, hogy az orosz arzenál nagyrészét még mindig at R-27 teszi ki. Kevés ARH rakétájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 124
31 107
113
120 db C7 lett rendelve - nyiélván az titok hogy miként állnak a leszállítással. Ha nagyobb balhé törne ki akkor USA vagy NATO készletből nyilván kapnánk még. Egyelőre valóban 40 db C5 a biztos.


Ehhez még hozzá jön, hogy az orosz arzenál nagyrészét még mindig at R-27 teszi ki. Kevés ARH rakétájuk.
Elvileg az R-27nek is van ARH változata
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 907
8 215
113
Elvileg az R-27nek is van ARH változata
Csak még senki sem látta "meg inkább az ukrán fejlesztés, ahogy olvastam".. inkább R-77-ek repkednek. Az ukrán fejlesztés sem eredményezett sorozatgyártást, mert akkor nem R-27ET-vel próbálnák radar kisugárzás nélkül elkapni a Szu-27Sz és P gépeikkel az oroszokat.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 636
3 916
113
Ezen felül a a fordulékonyásg egy piciny szelete annak, ami fontos, főleg BVR-ban...
Szia,

Bocs, hogy felreertheto voltam, ugy ertettem, hogy ha BVR tavolsagon atcsuszik az ellenseg, akkor az utan ... .

Tehat teljesen egyetertek, hogy amig messze van az ellenseg, addig nincs baj, az AIM-120C-5-tel folenyben vagyunk.
De a vilag nem mindig papirforma szerint mukodik, ezert szukseges, hogy a vedelemnek legyen melysege (mas szoval: legyen B terv), ez ebben az esetben azt jelenti, hogy a radarvezerlesu raketak mellett szukseg van infravoros vezerlesu raketakra is. Ebben brutalisan el vagyunk maradva, meg a magyar MIG-29-eseken is sokkal jobb es korszerubb infravoros raketak voltak, mint ami jelenleg a Gripenjeinken van. Ezert aztan nagyon fontos, hogy beerkezzenek az uj raketak.
 
Status
Not open for further replies.