[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
A baj az, hogy még senki nem mutatott bizonyítékot arra, hogy a jenkik engedélye nélkül nem működik az AIM-120....

Ez jó... Pletykának azért elég súlyos állítás akkor.
Nem volna rossz tudni, hogyan is van ez valójában, mert -szerintem- eléggé meghatározza a program ár/érték arányát.
 
M

molnibalage

Guest
Vagy ennyi erővel akkor visszafelé, honnan lehetünk abban biztosak, hogy az R-27R esetén nem volt-e ilyen, csak nem kötötték az orrunkra?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
A baj az, hogy még senki nem mutatott bizonyítékot arra, hogy a jenkik engedélye nélkül nem működik az AIM-120....

http://htmlguide.drgrog.com/cheatsheet.php

Gondolod, hogy ha ez tényleg így is van, akkor nincs ott a szerződésben, hogy ez nem nyilvános, vagyis "Top Secret"?! Mi más lehetne a bizonyíték, mint a szerződés nyilvánosságra hozása?
Egyébként elég beszédes, hogy a baltikumban kikonzervált és éles készültségben megrepültetett, immár használt AMRAAM-ok az itthoni készültségi gépeken nincsenek függesztve, pedig ugye azoknak élettartam szempontjából már mindegy.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Az alapérdek, hogy az európai népek ne feszüljenek újra egymásnak, mert borul a biznisz és a hatalmi dominó.
Pontosan tudják ők is, hogy itt a Kárpát-medencében sem mennek flottul a dolgok, sokan haragszanak egymásra, rengeteg sérelem a szőnyeg alá van söpörve. Viszont töménytelen pénzük van Európában és azt bizos nem hagynák veszni. Így látens lefegyverzés és ellenőrzés alá vonás van folyamatban, csak a mi engedélyünkkel és fennhatóságunk alatt jelszóval.
Mint az Iglák kivonatása, és végső soron a NATO bővítgetése szintén eme célt (is) szolgálja. Egy brancsban könnyebb a fegyelmezés.
Csak kérdés, ki unja meg hamarabb ezt a függetlenség-leredukálást.
 
M

molnibalage

Guest
Mondjuk az AIM-120 elvileg a mi tulajdonunk, ha eljön az idő, akkor el kellene őket adni, és beforgatni Meteorba őket.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Mondjuk az AIM-120 elvileg a mi tulajdonunk, ha eljön az idő, akkor el kellene őket adni, és beforgatni Meteorba őket.

Nem hiszem, hogy jogunk van eladni... Max. beleegyezéssel ez is v. ilyesmi.
Viszont amúgy sem hiszem, hogy el kellene adni, már ha tudjuk bármire használni, mert mégiscsak sokadik generációja egy, már bizonyíott jó fegyvernek. :)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
<blockquote rel="molnibalage">Mondjuk az AIM-120 elvileg a mi tulajdonunk, ha eljön az idő, akkor el kellene őket adni, és beforgatni Meteorba őket.

Nem hiszem, hogy jogunk van eladni... Max. beleegyezéssel ez is v. ilyesmi.
Viszont amúgy sem hiszem, hogy el kellene adni, már ha tudjuk bármire használni, mert mégiscsak sokadik generációja egy, már bizonyíott jó fegyvernek. :)

</blockquote>

Tudod, az AMRAAM ezek szerint egy olyan puska, aminek a ravasza ki van szerelve és a gyártó zsebében tartja, vagyis így egy nagyon szar fegyver szerintem, ki sem lett volna szabad fizetni. Amikor ilyen szerződést toltak az orrunk alá, akkor azt kellett volna mondani hogy köszi, maradunk a Sidewindernél, ezt a "szuperrrrrakétát" meg fizesse ki az akinek joga is van használni amikor úgy dönt, hogy szüksége van rá!
 

ruhakupac

Active Member
2012. július 31.
158
37
28
Én erős félreértéseket látok itten. Vagy legalábbis nem feltétlenül látom, hogy mindenki érti az iróniát, szóval nélküle szólva:

Igen, minden amerikai haditechnika hivatalos továbbértékesítéséhez kell amerikai engedély, amit meg is adnak, ha megfelelő a vevő.

Másrészt pedig a Meteor az általunk tartott AMRAAM-nál sokkal potensebb fegyver.

Harmadrészt számomra eléggé sci-fi még a feltételezése is, hogy egy indított rakétát tetszőleges "háttérhatalom" repülés közben "letilt", használhatatlanná tesz távolról.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Tudod, az AMRAAM ezek szerint egy olyan puska, aminek a ravasza ki van szerelve és a gyártó zsebében tartja, vagyis így egy nagyon szar fegyver szerintem, ki sem lett volna szabad fizetni. Amikor ilyen szerződést toltak az orrunk alá, akkor azt kellett volna mondani hogy köszi, maradunk a Sidewindernél, ezt a "szuperrrrrakétát" meg fizesse ki az akinek joga is van használni amikor úgy dönt, hogy szüksége van rá!

Ezzel csak az a baj, hogy ha ez tényleg így van, akkor nyílván akkor derült ki, amikor már rég alá volt írva -nem kevés pénzért- a Gripen szerződés. Akkor meg már -szép magyarosan- b***hattuk.
Vagy így kapjuk vagy sehogy.

Így viszont nem sok értelme van, kb. tényleg annyi, hogy a Baltikumban repkedhettek vele egy kicsit, meg ha már van Gripen és esetleg pl. az oroszok hagyományos fegyvernemekkel támadnak ebben az irányba, akkor tudjuk támogatni a NATO-t.
 
M

molnibalage

Guest
Harmadrészt számomra eléggé sci-fi még a feltételezése is, hogy egy indított rakétát tetszőleges "háttérhatalom" repülés közben "letilt", használhatatlanná tesz távolról.
Nem erről van szó, félreértetted. Ilyen Zskat hülyeségekben remélem nem hisz senki....

Arról van szó, hogy kritkus blokk rendszerelemet a jenki visszatart, és akkor a fegyver nem bevethető, csak egy darab használhatatlan vas. Mintha a házi PC-dben valakitől kellene kuncsorogni a CPU-t. Csak eddig senki nem nevezte meg, hogy ez mi és hogyan megy...

Emel elsütőbillentyús - és nem ravasz :) - példája is elég jó hasonlat.
 
M

molnibalage

Guest
Viszont halkan kérdem én, hogy akkor miért csak AIM-120-ban van ilyen? SDB, JDAM, JSOW, JASSM vagy GBU-ban miért nincs ilyen? Mert AIM-120-ra jellemzően akkor van igény, mikor már olyan ellenféllel szállsz szembe, aki nem kecskepásztor...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Én erős félreértéseket látok itten. Vagy legalábbis nem feltétlenül látom, hogy mindenki érti az iróniát, szóval nélküle szólva:

Igen, minden amerikai haditechnika hivatalos továbbértékesítéséhez kell amerikai engedély, amit meg is adnak, ha megfelelő a vevő.

Másrészt pedig a Meteor az általunk tartott AMRAAM-nál sokkal potensebb fegyver.

Harmadrészt számomra eléggé sci-fi még a feltételezése is, hogy egy indított rakétát tetszőleges "háttérhatalom" repülés közben "letilt", használhatatlanná tesz távolról.

Olvass már vissza néhány oldalt, hogy tisztában légy a helyzettel: el se tudjuk indítani a rakétát, ha abból hiányzik valami!! Márpedig ezek szerint hiányzik
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Viszont halkan kérdem én, hogy akkor miért csak AIM-120-ban van ilyen? SDB, JDAM, JSOW, JASSM vagy GBU-ban miért nincs ilyen? Mert AIM-120-ra jellemzően akkor van igény, mikor már olyan ellenféllel szállsz szembe, aki nem kecskepásztor...

Mert fölösleges... Ha nincs AMRAAM, hogy kivívjuk a légifölényt, akkor úgysem tudunk bombázgatni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
emel

<i>"Tudod, az AMRAAM ezek szerint egy olyan puska, aminek a ravasza ki van szerelve és a gyártó zsebében tartja, vagyis így egy nagyon szar fegyver szerintem, ki sem lett volna szabad fizetni. Amikor ilyen szerződést toltak az orrunk alá, akkor azt kellett volna mondani hogy köszi, maradunk a Sidewindernél, ezt a "szuperrrrrakétát" meg fizesse ki az akinek joga is van használni amikor úgy dönt, hogy szüksége van rá!"</i>

Én is így látom. Fölösleges pénzkidobás volt ez is.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 389
11 371
113
A MiG-29-esnél nagy kockázati tényező az alkatrész utánpótlás. Nem elsősorban a Egyesült Repülőgépgyártó oldaláról, ott ha fizetsz akkor kapsz, ha semleges, vagy oroszbarát ország vagy, mi NATO tagok politikailag is marginálisan hátravagyunk sorolva, valamint éppen ez az elkötelezettség nehezíti, hogy katonai eszközöket szerezzünk be Oroszországtól. Könnyebb lenne pld. a T-50-es Golden Eagle harci változat rendszeresítése, mint egy orosz típusé. A lengyelek, szlovákok és bolgárok ugyanabban a cipőben járnak, a polákok annyival előbb, ők a gyári formulárok alapján, amit megkaptak, megszereztek, de az orosz fél ellenére, bizony belenyultak az RD-33-ba és "nagyjavítottak" néhányat. Hogy ez mennyire biztonságos az látszik, hogy több esetben leállították a 29-esek repülését, most éppen a demórepüléseket törölték. A lengyelek hajtóműre közbeszerzést írtak ki. Hasonló problémával küzdhetnek az ukránok is, gondolom azonban a Motor Szics megoldja orosz jóváhagyás nélkül is a nagyjavításokat.

Na, ha maradtak volna itthon is, akkor lett volna +20 db a programba, hogy 4 szövetséges ország megoldja az üzemeltetést. 60-70 gépre már csak megérte volna ipari hátteret építeni. Ha máshonnan nem, ,akkor Belaruszon, vagy Ukrajnán keresztül. Az anyjukat is eladnák két Forintért.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 389
11 371
113
A baj az, hogy még senki nem mutatott bizonyítékot arra, hogy a jenkik engedélye nélkül nem működik az AIM-120....

Z. G. írta...

Vagy ennyi erővel akkor visszafelé, honnan lehetünk abban biztosak, hogy az R-27R esetén nem volt-e ilyen, csak nem kötötték az orrunkra?

Egy szolnoki ismerős mondott valamit, hogy anno kellett az oroszoktól is engedély. De mintha KUB-ról lett volna szó. Aztán lehet, hogy keverte a szezont a f*szommal, "csak" helikopter pilóta volt.


Mondjuk az AIM-120 elvileg a mi tulajdonunk, ha eljön az idő, akkor el kellene őket adni, és beforgatni Meteorba őket.

Már, ha szabad. A német vasakat is alapos korlátozásokkal kaptuk.
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="kelepisti">
Van + 5 db Litening III (ebből egy sorsa bizonytalan, tudtommal Kádár Sándor landolásakor a gépen volt, és tönkrement.

Tudtommal négyet vettek.</blockquote>
Emlékeim szerint meg 5 vagy 6 darabot.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Találtam egy kis anyag arról hogy a MANPAD-eknél hogyan tervezik megakadályozni az illetéktelen használatot. (ld.: 5. oldaltól)

link: lab.isn.ethz.ch/service/streamtest.php?id=190181

A MANPAD-eknél a G8-ak már megállapodtak arról hogy korlátozni fogják az elterjedését ennek a fegyverfajtának.
Ennek látjuk is az eredményét Szíriában - többé kevésbé sikerült elkerülni hogy nagy mennyiségben rossz kezekbe kerüljön.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Viszont halkan kérdem én, hogy akkor miért csak AIM-120-ban van ilyen? ...
En is csak hallkan kerdezem, hogy egy ilyen modon korlatozott bevethetoseg mellet minek kellene tobbet kolteni a madarakra? A nem korlatozott meteorok mellett lenne ertelme, de igy csak bena kacsak. Eppen csak annyit kell gyakorolniuk, hogy ne vagjak foldhoz a gepeket. :/
Egyebkent meg teljesen mindegy milyen modon vannak blokkolva. Ez csak technikai reszletkerdes. Az is mindegy, hogy az oroszoknal van-e hasonlo korlatozas. Ez ugyben felesleges rajuk mutogatni. Vettunk az amiktol arany arban (szo szerint!) par raketat, amit nem tudunk sajat belatasunk szerint hasznalni. Ennyi. Ez elfogadhatatlan. Es teljesen felesleges a szerecsenmosdatas.
Amerikai reszrol persze zsenialis huzas volt. Minden elismeresem.