[HUN] Szuhoj Szu-22 "Fitter"

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Izraeli elektronikával nem is lenne másodvonalas. Az orrba valami normális radar, az egyik R-60 függesztő helyére meg Litening célmegjelölő.
Az R-60 csak 55kg a Litening meg 200+kg, nem biztos hogy elbírná az a függesztési pont. Nagyobb baj hogyha mégis, így egyik oldalt a törzs kitakarná a látómezőt a Litening elől, így normális használatra azt csak a törzs alá érdemes függeszteni. Csakhát sajnos ez már veszett fejsze nyele ... :(
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 699
28 719
113
Hogy lenne már ez jó bármire is?
?????????
Nyugodjál meg, ezek a gépek még most is megfingatnának sok légvédelmet. A Gripenek támogatásával meg főleg.
s2.gif

19-1.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Hogy lenne már ez jó bármire is?
Ez a kérdést tágabb körben kell értelmezni. Technikailag nézve a gép sok célra jó. De egy ponton túl a kérdés az, hogy az elvárt képesség maximumot hova teszed és mennyit vagy rá költeni, tehát az adott szint ár/érték aránya.

A Szu-22 kifutó típus. Komolyan költeni sehol nem érdemes már rá. De ettől még simán tudná azt csinálni részben, amit az oroszok csinálnak Szíriában. Ez is tud FAB-ot dobálni, '80-as évek beli szovjet PGM-et használni és azért sok infracsapa van rajta.

De ez a gép, ha vadászgépet lát, akkor menekül. Robotpilótás low level nincs, ergo éjszakai képesség kizárva...
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Hogy lenne már ez jó bármire is?

Kb. ahogy a Frogfoot. Egyértelmű légifölény mellett, korszerű légvédelemmel nem rendelkező, földi célpontok (kohószökevény tankok, hiluxos gerillák, sátortáborok, utánpótlási vonalak) pusztítására. Alacsony intenzitású, viszont nagy területeken zajló fegyveres konfliktusokban költséghatékonyabb megoldás lehet, mint a legkorszerűbb gépek. Gondolom, a lengyelek is ezért tartják még hadrendben őket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Ez a kérdést tágabb körben kell értelmezni. Technikailag nézve a gép sok célra jó. De egy ponton túl a kérdés az, hogy az elvárt képesség maximumot hova teszed és mennyit vagy rá költeni, tehát az adott szint ár/érték aránya.

A Szu-22 kifutó típus. Komolyan költeni sehol nem érdemes már rá. De ettől még simán tudná azt csinálni részben, amit az oroszok csinálnak Szíriában. Ez is tud FAB-ot dobálni, '80-as évek beli szovjet PGM-et használni és azért sok infracsapa van rajta.

De ez a gép, ha vadászgépet lát, akkor menekül. Robotpilótás low level nincs, ergo éjszakai képesség kizárva...

Semmilye nincs meg hozzá egy M4-nek,hogy használd.Még kódolt kommunikációra sem alkalmas.Vagy vizsgáljuk meg az önvédelemi képességét:az oroszok megmutatták mennyit ér ha egy ilyen feladatkörű gépen csak infracsapda van(ugye a lelőtt Frogfood esetről beszélek)...Pénzt kéne rájuk költeni nem is keveset.

Kb. ahogy a Frogfoot. Egyértelmű légifölény mellett, korszerű légvédelemmel nem rendelkező, földi célpontok (kohószökevény tankok, hiluxos gerillák, sátortáborok, utánpótlási vonalak) pusztítására. Alacsony intenzitású, viszont nagy területeken zajló fegyveres konfliktusokban költséghatékonyabb megoldás lehet, mint a legkorszerűbb gépek. Gondolom, a lengyelek is ezért tartják még hadrendben őket.

Az oroszok a sajátjaikat(SZU-25) korerűsítik nem is kicsit,pont azért,hogy ne egy repülő koporsó legyen ami kb oda tud lőni ahová kell.
A lengyelek folyamatosan modernizálták a sajátjaikat legalább minimális szinten és már meg van a váltótípus is.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Én úgy gondoltam, hogy modernizéltük volna, NATO rendszrekkel és fegyverekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Kb. ahogy a Frogfoot. Egyértelmű légifölény mellett, korszerű légvédelemmel nem rendelkező, földi célpontok (kohószökevény tankok, hiluxos gerillák, sátortáborok, utánpótlási vonalak) pusztítására. Alacsony intenzitású, viszont nagy területeken zajló fegyveres konfliktusokban költséghatékonyabb megoldás lehet, mint a legkorszerűbb gépek. Gondolom, a lengyelek is ezért tartják még hadrendben őket.
Korszerű légvédelem ellen korszerű fegyverek kellenek. Kb mindegy, milyen 3. generációs gép eregeti a Spike bombát. A lényeg, hogy sok férjen el rajta. A Páncírt is egy ezzel egykorú pár F-16os csinálta ki egy csomó Spike izével. Már ha igaz a sehol meg nem erősített infó.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 699
28 719
113
Dudi, Te tisztában vagy a világon lévő országok légvédelmének képességeivel? Ne a Top 10-20-ból induljál ki. A lengyel Szu-22 gépek úgy mennének át a légvédelmünkön, mint kés a vajon. Ezeket a gépeket rendszerben használják, vadász fedezet mellett. A győri KUB-ok nem sokat érnének ellenük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Dudi, Te tisztában vagy a világon lévő országok légvédelmének képességeivel? Ne a Top 10-20-ból induljál ki. A lengyel Szu-22 gépek úgy mennének át a légvédelmünkön, mint kés a vajon. Ezeket a gépeket rendszerben használják, vadász fedezet mellett. A győri KUB-ok nem sokat érnének ellenük.

Te tisztában vagy azzal hogy nem Burkinafaso a szomszédunk?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 699
28 719
113
Te tisztában vagy azzal hogy nem Burkinafaso a szomszédunk?
Te pedig tisztában vagy a szomszédaink légvédelmi képességeivel. (Állandó, saját rádiólokációs mező, felderítési képesség ...stb.) A Szu-22 egy alacsony magasságon behatolni képes frontbombázó-felderítő repülőgép, külső függesztményként jelentős mennyiségű felderítő, zavaró, támadó fegyverzettel, igen korlátozott légiharc képességgel, ami sokszor a minimális önvédelemre sem elég.
A légi és légvédelmi harcászat elég bonyolult és szerteágazó macska-egér játék, amelyben ezek a repülőgépek megfelelő háttérrel, rendszerben használva, még mindig valós veszélyt jelentenek. Először talán meg kellene találni őket ...

A Szu-22M2 mint jelölés, valójában tényleg nem létezett, de a Szu-17M2 (Sz-32M2 Fitter D), illetve Szu-17M2D (Sz-32M2K Fitter F) export változatai voltak, a sima Szu-17M-re butítva, de ez sem ennyire egyszerű, mert a Su-17M export változata a Szu-20 volt. A Szu-20 és bármelyik Szu-22 a Szu-17 export változata volt, kivétel az Egyiptomnak szállított Szu-17K. A Szu-17M4 export változata volt a Szu-22M4 (Sz-54K) jelöléssel. (A Szu-25 export változata a Szu-25K volt.) A Szu-17M4-nek volt egy kimondottan felderítő változata a Szu-M4R, vagy gyári jelölés alapján Sz-54R, amelynek nem készült export változata.
Létezett egy Szu-22M5 változat orosz-francia modernizált avionikai eszközökkel felszerelve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Te pedig tisztában vagy a szomszédaink légvédelmi képességeivel. (Állandó, saját rádiólokációs mező, felderítési képesség ...stb.) A Szu-22 egy alacsony magasságon behatolni képes frontbombázó-felderítő repülőgép, külső függesztményként jelentős mennyiségű felderítő, zavaró, támadó fegyverzettel, igen korlátozott légiharc képességgel, ami sokszor a minimális önvédelemre sem elég.
A légi és légvédelmi harcászat elég bonyolult és szerteágazó macska-egér játék, amelyben ezek a repülőgépek megfelelő háttérrel, rendszerben használva, még mindig valós veszélyt jelentenek. Először talán meg kellene találni őket ...

A Szu-22M2 mint jelölés, valójában tényleg nem létezett, de a Szu-17M2 (Sz-32M2 Fitter D), illetve Szu-17M2D (Sz-32M2K Fitter F) export változatai voltak, a sima Szu-17M-re butítva, de ez sem ennyire egyszerű, mert a Su-17M export változata a Szu-20 volt. A Szu-20 és bármelyik Szu-22 a Szu-17 export változata volt, kivétel az Egyiptomnak szállított Szu-17K. A Szu-17M4 export változata volt a Szu-22M4 (Sz-54K) jelöléssel. (A Szu-25 export változata a Szu-25K volt.) A Szu-17M4-nek volt egy kimondottan felderítő változata a Szu-M4R, vagy gyári jelölés alapján Sz-54R, amelynek nem készült export változata.
Létezett egy Szu-22M5 változat orosz-francia modernizált avionikai eszközökkel felszerelve.

Egy csupán infracsapdával felszerelt gép még a MANPADS-nek sem ellenfél.Innentől kezdve meg nincs miről beszélni ami ennél akár csak egy fokkal bonyolultabb.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 699
28 719
113
Egy csupán infracsapdával felszerelt gép még a MANPADS-nek sem ellenfél.Innentől kezdve meg nincs miről beszélni ami ennél akár csak egy fokkal bonyolultabb.
Már bocsássál meg, de a témát iszonyatosan egyszerűen kezeled, mint a faeke, nagyon kevés tudással. Ez azért sokkal bonyolultabb. Probáljál talán rendszerben gondolkodni, mint annak egy eleme.
Líbiai Szu-20
web.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Már bocsássál meg, de a témát iszonyatosan egyszerűen kezeled, mint a faeke, nagyon kevés tudással. Ez azért sokkal bonyolultabb. Probáljál talán rendszerben gondolkodni, mint annak egy eleme.
Líbiai Szu-20
web.jpg

Ezen nincs mit bonyolultabban kezelni és lám az élet is engem igazol lásd Szíria és orosz Frogfood vagy a halom szír gép amit MANPADS-el szedtek le..
 
M

molnibalage

Guest
Egy csupán infracsapdával felszerelt gép még a MANPADS-nek sem ellenfél.Innentől kezdve meg nincs miről beszélni ami ennél akár csak egy fokkal bonyolultabb.
Az ugye megvan, hogy összevissza vagdalkozol? Mert igaz, hogy csak 1 elemes a minta, de az általad említett esetben egy DAS és MAWS nélküli infracsapdázó Szu-22-est nem talált el egy AIM-9X. Az okot nem ismerjük, de érvrendszered ennek fényében minimum egy gyomrost kap. Ez egy képalkotós rakéta. A MANPAD-ok ettől mind lentebb vannak, a dual seekeresek is. HTÖ. Megint. Olvasni kéne...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 420
84 317
113
Az ugye megvan, hogy összevissza vagdalkozol? Mert igaz, hogy csak 1 elemes a minta, de az általad említett esetben egy DAS és MAWS nélküli infracsapdázó Szu-22-est nem talált el egy AIM-9X. Az okot nem ismerjük, de érvrendszered ennek fényében minimum egy gyomrost kap. Ez egy képalkotós rakéta. A MANPAD-ok ettől mind lentebb vannak, a dual seekeresek is. HTÖ. Megint. Olvasni kéne...

Tényleg szedjem össze,hog mi mindent lőttek le csak Szíria felett MANPADS-el?
De tudod mit!Válogass!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Syrian_Civil_War
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses