[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
W
Wilson
Guest
Lassan semmit, mint eddig. Sokkal jobb érv.
Mi lenne benne a szar, ha a fentiek szerint meg lenne tuningolva? Bár nem hangsúlyoztam ki külön, de legalább egy Iron Fist APS-t is tennék rájuk, mert külön ki kell hangsúyoznom, újra meg újra mindent.
Akkor a finnek, svédek, lengyelek, szopóágon vannak.Pogánytól kérdeztem
Továbbra is az alap T-72-t hasonlítgatják az új Leo-khoz!
Most erre mit mondjak!
Az új Leo-kat az (új T-72-vel=>) T-90-nel kéne összehasonlítani, Urak!
...az árukkal együtt, segítek: Leo, 15m kontra 4,5m T-90 !
Jaaaa, ez már nem jó a vitapartnernek?
Más szempont:
A négy fős legénységű Leo --ebből fakadó méretének-- hátrányait nem lehet ellensúlyozni a 3 fős legénységű, jóval könnyebb, jóval kisebb célt mutató T-72-vel szemben.
Más szempontból is:
A szükséges nyugati szintű üzemeltetési és karbantartási háttér meddig fog rendelkezésre állni?
Más szempontból is:
Jön még közben valószínűleg egy szuper-zöld/szuper-balos német kormány, erős jogállamisági (?) ötletekkel, amiket meg tud támogatni, mint ahogy láttuk a Szaud-Arábia elleni embargó esetében!
2026-ig még az is felmerülhet. hogy NEM LESZ LEOPARD-2, ha nem történik meg ez, az, vagy "amaz"... !!!
Természetesen nem nyilvánosan, "csak" a háttérben "megemlítve"! "...mert ilyen ez a Pop-szakma!"
"Csak" ismét látunk egy nehezen megmagyarázható politikai/gazdasági kudarc!
Nincs "több lábon állás", nincs önállóság, függetlenség, saját érdek és annak érvényesítésének lehetősége...
A fejlettebb technikával modernizált T-72 új szemléletű üzemeltetése ugyanazokat a jelentős előnyöket hozza, mint a Leopard esetében!
Vagy annál nem működik???
Erre kiváló cáfolat az Izraeliek T-55 Achzarit átépítése, ami ár érték arányban kiemelkedő!
...ezért nem nagyon lenne jó kül-/gyártói-/politikai-érdekeknek, mert nem fog tejelni a magyar-marha/marha-magyar???
Ha összefüggésében nézzük, a modernizált T-72 kérdését, tovább javulna a dolog fekvése!
Nem véletlenül marad döntő érv a régi, kohó-szökevény, hasonlók...
Új technológiával, új anyagokkal, új szemlélettel modernizált T-72-vel sokkal kevesebb erőforrásból lehet valóban meghatározó erőt építeni.
Nem véletlenül sikeresek mostanában a "hibrid" megoldások!
A politikai akarat hiányzik továbbra is, megtört a kb. tíz éves lendület, ismét csak futunk az események után és nem diktáljuk a tempót.
...pedig lehetne!!!
Minden technikai feltétele adott, az emberi/politikai NEM!
W
Wilson
Guest
Akkor a finnek, svédek, lengyelek, szopóágon vannak.
Látod még jó, hogy nem kérdezték meg a véleményemet így még legalább nyugodtan alszanak
Hozzátenném, ha ezt fel tudnánk mutatni, máris a világ T-72 állományára lenne belépőnk modernizációs csomaggal, ami valóban modern harckészséget jelentő csomag lehetne, több gyárunk termékeiből. Csak úgy 'mellékesen' így már alig csak rohadt nagy tartalmi egyezést mutatna a Lnyx-szel, biztos nem jelenthetne a közös logisztika vonzerőt a harcjármű termékünk irányába.Látod még jó, hogy nem kérdezték meg a véleményemet így még legalább nyugodtan alszanak
Ha ekkora biznisz van a T-72 csillagrombolo szintre hozasaban fillérekért villámgyorsan, akkor mi a feszkes feneert nem csinalja senki? Itt vannak a világ legjobb szakértői a blogon, miért nem adják el ezt a hihetetlen tudást mondjuk az oroszoknak, akiknek orrverzesig van t72 is meg ipari háttér is, pénzre is szükségük van szoval tuti biznisz.
Azért az odabaszna, ha NATO-tagként vennénk egy nagy marék T-90-t, mondván, az harmadannyiból hozza ugyanazt a szintet (ja nem, mert egy csomó mindent át kellene rajta alakítani, ha a szövetségi rendszerben szeretnénk használni, és a lőszere sem kompatibilis)
Hogy Fábryt idézzem: "Nem ezért haltak meg '56-ban a srácok" Mint a nickem is mutatja, nagy rajongója vagyok az orosz technikának, de ami vele jár, az több, mint ijesztő.
Tudod garantálni, hogy nem lesz rájuk szükség, amíg meg nem jönnek az A7-esek meg a többi cucc?
Klassz lett volna ha addig lízingelnek valamit, pl. Mardereket, A4-eseket, stb.
+ a páncéltörő rakétákkal is lehetett volna sietni. Pl. a BRDM-ek Konkurszait is lehetett volna még a szankciók előtt korszerűsíteni.
Mert az oroszok nyugati rendszereket vettek a modernizálás egy részéhez és csinálják?
És 4 évre felépítesz egy kiképzési rendszert, le fordíttatod a műszaki anyagokat valag pénzért hohy aztán kidobd?
23-ra lesz kész a Lynx gyár, így csak akkortól tudnád megkezdeni az átépítést. 23-ban már érkeznek az első A7-ek, ha jól tévedek.
Nem biztos, hogy időt spórolsz vele... ha nem lesz elég kezelőszemélyzet. Onnantól meg mind1.
A svédek, főleg a lengyelek azért már aktívan nézelődnek egy új harckocsi után.Akkor a finnek, svédek, lengyelek, szopóágon vannak.
Lengyeleknél mennének a T-72 származékok nyugdíjba, a Leók meg másodvonalba és majd aztán nyugdíjba. Nem véletlenül terveznek 800db új harckocsival ők sem. Finnek meg azért annyira nem akarják húzogatni a maci bajszát.
És amit senki se rendelne meg az ára miatt, mert a T-72 üzemeltetők nagy része csóró, aki meg nem, az meg úgy is valami modernebbet/potensebbet fog venni a kiöregedő T-72-ek helyett... Ha meg olcsóbb kell, akkor megveszik a kínai újat, lásd megint csak Nigéria és VT-4.
Milyen T-72 modernizációs csomagok kerültek megvételre mostanában? Egy csomó ország házal T-72 felújításokkal, egyik se lett valami nagy exportsiker. Egyedül talán a fehérorosz White Eagle ért el nagyobb sikert, ami abszolút a budget felújítás kategória, szerbek kaptak belőle nemrég, Nicaragua kis mennyiségben (20db?) és vietnám vásárolta meg még azt hiszem.
W
Wilson
Guest
Ok akkor nézzük ez nagyon nem lenne olcsó és az is biztos,hogy nem lenne gyorsan kivitelezhető dolog, meg is indoklom neked miért,ha Hans Gruber elé odatolsz egy ilyen tervezetet akkor ő először is összevonja a szemöldökét, hogy ezeknek a pörköltön és erős paprikán nevelkedő magyaroknak biztosan megártott a túl sok pálinka fogyasztása
,aztán miután megvonta a vállát német alapossággal neki állna a kivitelezésnek és miután osztott szorzott kiszámolt mindent, leírna végösszeg gyanánt egy olyan számot,hogy azt meglátva Varga Misinek egyből az egekbe ugrana a vérében lévő ellenanyag termelése.Ugyanis a Lynx alkatrész bázisát nem a T-72 harckocsihoz fejlesztették ki,tehát már ott jelentős átalakításokat kellene eszközölni,aztán mivel nem több száz darabról beszélünk iszonyatosan nagy lenne mondjuk 44 db esetén az egy T-72-e eső költség egyszerűen nem érné meg vele foglalkozni,ha pedig azt mondod,hogy akkor köszönöm ebből nem kérek,nem fogsz találni mást aki neked ezt olcsóbban megcsinálja ,már ha egyáltalán elvállalja,mivel az sem biztos,hogy a németek hozzájárulnak,hogy egy harmadik fél felhasználja a Lynx alkatrészbázisát.
Ha pedig azzal érvelünk,hogy ezzel a fejlesztéssel egy ígéretes piacra törünk be,akkor ha kicsit utána gondolunk rájövünk, hogy ez abszolút nincs így,mivel itt Európában erre nem lenne fizetőképes kereslet,egyrészt mivel nem ebben gondolkodnak másrészt mindenki aki még a 72-n gondolkodik megoldja saját maga és amúgy sem beszélünk nagy mennyiségekről,ha távolabbra tekintünk akkor a volt szovjet utódállamok illetve Afrika jöhet szóba,a szovjet utódállamok nagy részt kiesnek mert ott az oroszok tarolnak,Afrika pedig nem tudja megfizetni és igazán nincs is szüksége az íly módon modernizált 72-e.
A zsidóknak ment el pár országba minimál modernizálási csomagjuk azért.23-ra lesz kész a Lynx gyár, így csak akkortól tudnád megkezdeni az átépítést. 23-ban már érkeznek az első A7-ek, ha jól tévedek.
Nem biztos, hogy időt spórolsz vele... ha nem lesz elég kezelőszemélyzet. Onnantól meg mind1.
A svédek, főleg a lengyelek azért már aktívan nézelődnek egy új harckocsi után.
Finnek meg azért annyira nem akarják húzogatni a maci bajszát.
És amit senki se rendelne meg az ára miatt, mert a T-72 üzemeltetők nagy része csóró, aki meg nem, az meg úgy is valami modernebbet/potensebbet fog venni a kiöregedő T-72-ek helyett... Ha meg olcsóbb kell, akkor megveszik a kínai újat, lásd megint csak Nigéria és VT-4.
Milyen T-72 modernizációs csomagok kerültek megvételre mostanában? Egy csomó ország házal T-72 felújításokkal, egyik se lett valami nagy exportsiker. Egyedül talán a fehérorosz White Eagle ért el nagyobb sikert, ami abszolút a budget felújítás kategória, szerbek kaptak belőle nemrég, Nicaragua kis mennyiségben (20db?) és vietnám vásárolta meg még azt hiszem.
Akárki csinalhatna de senki sem csinálja. Se nyugaton se keleten. Mellesleg nem azert mert nem fernek hozzá nyugati rendszerekhez. Egyszerűen nem éri meg. Ha megerne akkor valaki már csinalna.
