[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Amiről beszélsz az mind védettség.Csak te valamiért kiragadtál egy dolgot (lőszertároló) és azt perdöntőnek gondolod.

Az Abrams-utálók meg a gázturbinát, a sofőr mellett levő kettős ÜA tartályt, a JP-8-ast, és a DU páncélzati segédanyagot meg lőszert hozzák fel fő ellenérveiknek. Az Orosz harckocsi utálók a gyomorrekeszt és a gyengének beállított páncélzatot. És a Leó 2-es kritizálók meg a Sofőr melletti lőszerrekeszt, meg a DU lőszerek hiányát, bár az inkább beszerzés képessége.

Minden harckocsinál van mindenfajta megoldás, amibe bele lehet kötni, katonák és érdeklődők naphosszat vitatkozhatnak parttalanul, és a Politikusok döntik el a beszerzést azalapján, hogy Kivel akarnak jóban lenni.

Az MSZP és Simonyi András korábbi USA Nagykövetként Abrams-et, Simicskó István Fideszesként is Abrams-et, akkor Orbánt jobban megérti Lukasenkó, mint az EU, és T-72-es vonal továbbvitele, de mégis sok a rovásunk az EU-ban, és annak a Németek a vezetői, így a Leó 2-esek vételével elnézik a dolgainkat.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 441
84 368
113
Az Abrams-utálók meg a gázturbinát, a sofőr mellett levő kettős ÜA tartályt, a JP-8-ast, és a DU páncélzati segédanyagot meg lőszert hozzák fel fő ellenérveiknek. Az Orosz harckocsi utálók a gyomorrekeszt és a gyengének beállított páncélzatot. És a Leó 2-es kritizálók meg a Sofőr melletti lőszerrekeszt, meg a DU lőszerek hiányát, bár az inkább beszerzés képessége.

Minden harckocsinál van mindenfajta megoldás, amibe bele lehet kötni, katonák és érdeklődők naphosszat vitatkozhatnak parttalanul, és a Politikusok döntik el a beszerzést azalapján, hogy Kivel akarnak jóban lenni.

Az MSZP és Simonyi András korábbi USA Nagykövetként Abrams-et, Simicskó István Fideszesként is Abrams-et, akkor Orbánt jobban megérti Lukasenkó, mint az EU, és T-72-es vonal továbbvitele, de mégis sok a rovásunk az EU-ban, és annak a Németek a vezetői, így a Leó 2-esek vételével elnézik a dolgainkat.
A DU páncélzat nem hátrány,aki azt mondja az marha.Pont a hiánya a hátrány, mert acél kerül a helyére.Tudniillik nincs értelme annak,hogy DU-t nem adok el senkinek, hogy megőrizzem a védettségbeli előnyöm, de rakok be helyette titánt vagy wolframot.
Ez blődség lenne.

Nem érted meg,hogy az export Abrams gyengébb harckocsi mint egy Leopard 2 de még a japan meg koreai harckocsiknál is.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Az Abrams-utálók meg a gázturbinát, a sofőr mellett levő kettős ÜA tartályt, a JP-8-ast, és a DU páncélzati segédanyagot meg lőszert hozzák fel fő ellenérveiknek. Az Orosz harckocsi utálók a gyomorrekeszt és a gyengének beállított páncélzatot. És a Leó 2-es kritizálók meg a Sofőr melletti lőszerrekeszt, meg a DU lőszerek hiányát, bár az inkább beszerzés képessége.

Minden harckocsinál van mindenfajta megoldás, amibe bele lehet kötni, katonák és érdeklődők naphosszat vitatkozhatnak parttalanul, és a Politikusok döntik el a beszerzést azalapján, hogy Kivel akarnak jóban lenni.

Az MSZP és Simonyi András korábbi USA Nagykövetként Abrams-et, Simicskó István Fideszesként is Abrams-et, akkor Orbánt jobban megérti Lukasenkó, mint az EU, és T-72-es vonal továbbvitele, de mégis sok a rovásunk az EU-ban, és annak a Németek a vezetői, így a Leó 2-esek vételével elnézik a dolgainkat.

Kedves Mark1993 Megtennéd hogy a nagyivü vetités közepette Hpasp tanár úr kérdését is megválaszolod??




Az Abrams páncélzata az 2000 augusztusa óta korlátozottan nyilvános, a The Armor-ben, az amerikai harckocsizók belső használatú hivatalos lapjában leírva, nem kellett várni a 2014-es bejelentésig, ami a CIA honlapján van fenn.

Hpasp said:
Hányadik oldal?

2021-06-22-10-33-10-20004-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

Kattints ide a kinyitáshoz...

És az általad említett CIA honlap is érdekelne, tudnál adni linket?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
A DU páncélzat nem hátrány,aki azt mondja az marha.Pont a hiánya a hátrány, mert acél kerül a helyére.Tudniillik nincs értelme annak,hogy DU-t nem adok el senkinek, hogy megőrizzem a védettségbeli előnyöm, de rakok be helyette titánt vagy wolframot.
Ez blődség lenne.

Nem érted meg,hogy az export Abrams gyengébb harckocsi mint egy Leopard 2 de még a japan meg koreai harckocsiknál is.

Ismerős mérnöknek készül, harckocsizó vonalon, témáztunk az Abrams-ről, és kábé a következő az ellevéleménye:

"A DU veszélyes, ha sokat tartózkodik valaki egy DU-val körbepakolt szobában 30 db DU lőszerrel együtt, meg a páncélzati segédanyagként. Itt a rákos, daganatos megbetegedések lehetnek az okozott legnagyobb problémák. Nem csak a DU hanem az egész Abrams lesz veszélyes hulladék, meg amúgy sem kell előjönni a harckocsival a lőállásból, és nem lesz probléma a sofőr melletti túlvélelmezett lőszerrekesz."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 441
84 368
113
Ismerős mérnöknek készül, harckocsizó vonalon, témáztunk az Abrams-ről, és kábé a következő az ellevéleménye:

"A DU veszélyes, ha sokat tartózkodik valaki egy DU-val körbepakolt szobában 30 db DU lőszerrel együtt, meg a páncélzati segédanyagként. Itt a rákos, daganatos megbetegedések lehetnek az okozott legnagyobb problémák. Nem csak a DU hanem az egész Abrams lesz veszélyes hulladék, meg amúgy sem kell előjönni a harckocsival a lőállásból, és nem lesz probléma a sofőr melletti túlvélelmezett lőszerrekesz."
Szegényített uranról beszélsz.Nincs körbepakolva,csak a frontpáncél külső harmadában van.A harckocsi el van látva sugárzás elleni védelemmel.

Az utolsó fél mondatra nem is reagálok, mert az akkora baromság,hogy az leírhatatlan.A pár év alatt volt már sok marhaság itt de ez benne van az első 3-ban.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Szegényített uranról beszélsz.Nincs körbepakolva,csak a frontpáncél külső harmadában van.A harckocsi el van látva sugárzás elleni védelemmel.

Ez nem az én ellenvetésem, hanem ismié, én ellenvetések nélkül örülnék az Abrams-nek.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Kedves Mark1993 Megtennéd hogy a nagyivü vetités közepette Hpasp tanár úr kérdését is megválaszolod??




Az Abrams páncélzata az 2000 augusztusa óta korlátozottan nyilvános, a The Armor-ben, az amerikai harckocsizók belső használatú hivatalos lapjában leírva, nem kellett várni a 2014-es bejelentésig, ami a CIA honlapján van fenn.



És az általad említett CIA honlap is érdekelne, tudnál adni linket?

@Mark1993 imhol a tartalomjegyzék, én (eddig legalábbis) nem találtam meg benne az Abrams páncélzatának leírását:
(amúgy nem minősített a szóban forgó magazin, lásd alul kiemelve):
2021-06-22-15-31-01-20004-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
@Mark1993 imhol a tartalomjegyzék, én (eddig legalábbis) nem találtam meg benne az Abrams páncélzatának leírását:
(amúgy nem minősített a szóban forgó magazin, lásd alul kiemelve):
2021-06-22-15-31-01-20004-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg




Nem felejtettem el, csak párhuzamosan megy a témázás, válaszolok is.



A Leó 2-es összszerelés vagy átépítés alatt álló, lecsupaszított tornyáról küldtem fotót, #5 319-es hozzászólásom, azon azt lehet megállapítani, hogy van maga a személyzeti tér, amiben a Pk - Töltő - Lövegirányzó foglalnak helyet, és van a páncélzat váza / üregesre kialakított páncél, ami a külső és belső acél tartóváz közé rakott NERA rétegeket jelenti.

Az Abrams páncélzatának a leírása a következőképp van:

"DU provides the best armor protection available. This is because of the density of the material. Plates of DU are sandwiched between outer and inner steel plates on "heavy armor" versions of the M1A1/A2 Abrams tank and provide greater protection than solid steel, alloys, or laminates, and they can defeat most currently fielded, non-DU antitank munitions."

Ha jól értelmezem, az Abrams-nél is dettó van a személyzeti tér, és a közvetlen hozzáépített páncélzat váza a NERA rétegekkel és a DU-val, és az nyilván hajszálvékonyan, mert irreálisan megdobná a súlyát. És maguk az USA Abrams-eknél sem kap mindenki erősítettet, megmaradtak jószokásuknál, volt az átlagos Sherman - Pershing - Patton és azoknak a Assault / Heavy Armor változatai.

32. oldalon írják.




CIA-s doksi:

SPECIAL ARMOR SECURITY CLASSIFICATION GUIDE


Publication Date: February 16, 1988

Document Release Date: August 26, 2013

Document Creation Date: December 23, 2016
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Nem felejtettem el, csak párhuzamosan megy a témázás, válaszolok is.



A Leó 2-es összszerelés vagy átépítés alatt álló, lecsupaszított tornyáról küldtem fotót, #5 319-es hozzászólásom, azon azt lehet megállapítani, hogy van maga a személyzeti tér, amiben a Pk - Töltő - Lövegirányzó foglalnak helyet, és van a páncélzat váza / üregesre kialakított páncél, ami a külső és belső acél tartóváz közé rakott NERA rétegeket jelenti.

Az Abrams páncélzatának a leírása a következőképp van:

"DU provides the best armor protection available. This is because of the density of the material. Plates of DU are sandwiched between outer and inner steel plates on "heavy armor" versions of the M1A1/A2 Abrams tank and provide greater protection than solid steel, alloys, or laminates, and they can defeat most currently fielded, non-DU antitank munitions."

Ha jól értelmezem, az Abrams-nél is dettó van a személyzeti tér, és a közvetlen hozzáépített páncélzat váza a NERA rétegekkel és a DU-val, és az nyilván hajszálvékonyan, mert irreálisan megdobná a súlyát. És maguk az USA Abrams-eknél sem kap mindenki erősítettet, megmaradtak jószokásuknál, volt az átlagos Sherman - Pershing - Patton és azoknak a Assault / Heavy Armor változatai.

32. oldalon írják.




CIA-s doksi:

SPECIAL ARMOR SECURITY CLASSIFICATION GUIDE


Publication Date: February 16, 1988

Document Release Date: August 26, 2013

Document Creation Date: December 23, 2016

Hát az ARMOR csak annyit ír hogy van benne DU (ezt eddig is tudtuk).
Innen lehet amúgy bárki számára letölteni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Hát az ARMOR csak annyit ír hogy van benne DU (ezt eddig is tudtuk).
Innen lehet amúgy bárki számára letölteni.

Sokak homályosan, össze-vissza, világháborús mércével találgatnak a páncélzatról, idővel jött Zaloga mester, megalkotta a Chobham-páncélzatot és leírását, ami az angol wikiről sem akar kikopni, és úgy is rosszul képzelik el, ő a hadtech Okun-ja, de végre kiadták az Abrams-ről ezt a leírást, 2000-ben, meg vannak fotók a felnyitott T-72B-ről, 2002-ből és a Leó 2-es meg 2007-es, és azóta érthető, mit takar az üreges és többrétegű páncélzat.

Továbbmegyek, a T-64A páncélzata már 1976-ban is korlátozottan publikált lett, Oroszok maguktól, hogyan kell elképzelni a többrétegűséget.

Pontos páncélzati leírás csak az Orosz harckocsikról lesz, még a T-90A-ig is, mert pénzhiány miatt maguk az Oroszok is kiárúsították, ráadásként ex-riválisoknak. Az USA és Német és Brit harckocsiknál meg csak a páncélzat általános elrendezése látható, de hogy pontosan miből állnak, a sztárolt DU-t kivéve, nem ismerhető meg, nem is a titokvédelem miatt, hanem mert alváltozatonként, szériánként és gyáranként többszörösen változik.

Azért a The Armor-t nem lehetett csak úgy megvenni a mezei magazinos standnál, hanem elsődlegesen belső használatra szánták.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 441
84 368
113
Lehet,hogy én voltam felületes,de a torony homlokpáncéljáról nem ír.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
A CIA dokumentumban.

Hanyagul, felületesen rajzolták be.

Tekintve, hogy a Leó 2-esé üreges, a T-72B is, és a Chally (és zárójelesen a T-55 Enigma) az külön fajként moduláris, de frontálisan felrakott NERA-t vesz, az Abrams-nek sincs oka, hogy különbözzön.

t-72b-armor-article_jmo_may2002_2.jpg


t-72b-armor-article_jmo_may2002_4.jpg


t-72b-armor-article_jmo_may2002_5.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Azt azért mindenki kitalálta,hogy nem majd 90cm homogén acél.

Pedig a harckocsis témában mindenfajta tévhit repked, még szaki írásban is, láttam, hogy Zaloga írását kritika nélkül átvették, meg össze-vissza dobálóznak a közepes / nehéz / meg tükörfordítás eredményeképp született fő-csata-harckocsikkal és hasonló fájdalmas jelenségek.
 
K

kamm

Guest
Sokak homályosan, össze-vissza, világháborús mércével találgatnak a páncélzatról, idővel jött Zaloga mester, megalkotta a Chobham-páncélzatot és leírását, ami az angol wikiről sem akar kikopni, és úgy is rosszul képzelik el, ő a hadtech Okun-ja, de végre kiadták az Abrams-ről ezt a leírást, 2000-ben, meg vannak fotók a felnyitott T-72B-ről, 2002-ből és a Leó 2-es meg 2007-es, és azóta érthető, mit takar az üreges és többrétegű páncélzat.

Továbbmegyek, a T-64A páncélzata már 1976-ban is korlátozottan publikált lett, Oroszok maguktól, hogyan kell elképzelni a többrétegűséget.

Pontos páncélzati leírás csak az Orosz harckocsikról lesz, még a T-90A-ig is, mert pénzhiány miatt maguk az Oroszok is kiárúsították, ráadásként ex-riválisoknak. Az USA és Német és Brit harckocsiknál meg csak a páncélzat általános elrendezése látható, de hogy pontosan miből állnak, a sztárolt DU-t kivéve, nem ismerhető meg, nem is a titokvédelem miatt, hanem mert alváltozatonként, szériánként és gyáranként többszörösen változik.

Azért a The Armor-t nem lehetett csak úgy megvenni a mezei magazinos standnál, hanem elsődlegesen belső használatra szánták.
Ez szimplán nem igaz.
Egyreszt mert millio dolgot nem lehet megvenni a standon, opane manapság.
Meg a digitalis vilag elott tobb tizezer kiadvány jelent meg nyomtatásban itt havonta, ebbol a standokon jo, ha szazat arultak.
Masreszt van több tucatnyi monthly military periodical, fegyvernemenkent, irányonként stb, szinte az osszesre bárki elofizthet ill maar a legtöbb ingyenesen el is érhető online.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945