[HUN] T-72 korszerűsítés

[Irsai Olivér]

Illetve ugyanezen célból megfontolandó, hogy kezdjünk valamit a T-72-állománnyal.

Én nem feccölnék bele annyit, mint te, de rendberaknám, lezsíroznám, letárolnám őket. Egy századot megtartanék kiképzéshez. Nem árt, ha a harckocsizókat ezen is kiképzik. Ha egy konfliktusban a szövetségeseink hetvenkettest (vagy twardyt) tudnak küldeni (átcsempészni), akkor képesek legyünk azokat prompt működtetni (ha nem is készségszinten, de valahogyan).

Tudom-tudom, faxnak, meg koporsó, meg üljek bele én, stb stb.

 

[Aladeen]

Egy NATO műveletben azért veszélyes lenne egy T-72-essel részt venni - baromira "ellenségnek" néz ki.
Szerintem a legtöbb NATO harckocsizó "kerek tornyot" lát, akkor lő azt kész!

 

[krisss]

Egy NATO műveletben azért veszélyes lenne egy T-72-essel részt venni - baromira "ellenségnek" néz ki.
Szerintem a legtöbb NATO harckocsizó "kerek tornyot" lát, akkor lő azt kész!

Marha sok T-72 van még NATO állományban.

 

[Aladeen]

Marha sok T-72 van még NATO állományban.

Lenne is frendly-fire rendesen, ha T-tankokkal rendelkező ellenséggel kellene megküzdeni egy NATO műveletben...

 

[LMzek 2.0]

A "elszabadult hajóágyú" ukrán vezetés ötleteinek kordában tartására azért egy 150 db T-72-t beszereznék továbbra is --a szerbeken keresztül, pölö--, mert "...alkalom szüli a Trianont!", amit --velünk ellentétben-- a törökök történelmileg nagyon jól megoldottak, Cromwell után a helyzethez szabadon: "Bízzál Allahban és tartsd szárazon a puskaport!"


Miért/Hogyan is?
Így kb:

1. Mindezt 1 az az EGY darab Leo árából(kb. 15millió €) meg lehet oldani!!!
2. A "mennyiségi és minőség" katonai aranyszabályából így számunkra szükséges szárazföldi-haderő mennyisége ezzel biztosítva lenne, addig a míg a minőség(Leo-k) meg nem érkeznek!!!
3. A szükséges modernizálásnál a hazai jelenlegi és közeljövőbeli képességgel Leo 2-es kompatibilisnek kell kialakítani a vezető, parancsnok, irányzó munkahelyét, ezzel a kiképzési problémák megoldódnak,
4. ...és a sokkal nagyobb hatékonyságot lehetővé tevő kezelés is megoldódik(pl: automata váltó, a Leo-val nagyrészt azonos kezelésűre modernizált feljavított eredeti T-72-es rendszerek!!!)
5. Egy modernizált BDD pótpáncél a jóval kisebb célfelülettel együtt közel a Leo 2 (passzív ! ) védettségét adja!
6. Aktív védelemmel(vmelyik, Trophy ?), 850/1.100LE-s teljesítménnyel együtt sem lenne több ez az egész T-72-ként kb. 1m $-nál, ekkora tételben!

1 az az EGY darab Leopard 2-nk árának(kb. 15m€) erejéig ki kellene már bújni a németek ****éből, és kicsit kisebb médiazajjal, de a pillanatnyi veszélyeket is figyelembe véve megoldani az "Alkalom szüli a qrva rosszat..." típusú jelenlegi és közeljövőbeli kisértést(ukránok és a velük szövetségben gondolkodó bárkik...), egyúttal visszateremteni a felszámolt --jelenleg 0 az az NULLLA harckészséget képviselő-- tartalékot, második vonalas haditechnikát.

Mindezt meg lehet tenni a jó hagyományt --előnyt kovácsolni a hátrányból-- ismét alkalmazva, a T-72-ket kezelés szempontjából Leo-kompatibilisre modernizálva, egyúttal emberközelibb kezelhetőséggel egyel magasabb szintre emelve a hatékonyságot.

Az oroszok is ugyanezt teszik most a T-72B4 verzióknál: automata váltó, automatizált/hibatűrő-kizáró mechanizmusok beépítése, stb... !!!


U.I: Jééé, és már meg is lenne egy gazdaságos mennyiségű, elrettentéshez elégséges szárazföldi képesség!!!
Opsssz: ...és maradt pénz "másnak"(a többi haderőnemnek) is!!!

 

[aquarell]

Illetve egy hadsereg a társadalom képe, ha úgy nézünk ki mint a szakadt cigók az mire refrektál szerinted?

Izraeliek? Azok igy néznek ki mint a cigányok, mégis egy jó hadsereg.

 

[honved]

A szükséges modernizálásnál a hazai jelenlegi és közeljövőbeli képességgel Leo 2-es kompatibilisnek kell kialakítani a vezető, parancsnok, irányzó munkahelyét, ezzel a kiképzési problémák megoldódnak,

Micsoda akart ez lenni ? T-72 harckocsi esetében ? Vagy a Leo A4-esekre gondoltál, mint modernizálni való ?

 

[LMzek 2.0]

Micsoda akart ez lenni ? T-72 harckocsi esetében ? Vagy a Leo A4-esekre gondoltál, mint modernizálni való ?

A T-72-ket a modernizálás alkalmával a megrendelt Leopard 2A7+ kezelésével --amennyire lehetséges-- azonosra kell fejleszteni. A modern technika ezt bőven lehetővé teszi.
...szinte teljesen kompatibilis lesz --kezelés/kiképzés szempontjából-- a két harckocsi.
Nincs kiképzési probléma!!!

Ha "közben megkap egy másod-vonalas érzékelő csoportot az eredetiek helyett, akkor sokkal jobb lesz --megfizethető áron-- az eredeti/jelenleginél, és az adatkapcsolat lévén a Leo-k kb. kétszeres teljesítményű szenzorainak adataival is tudnak gazdálkodni a 72-esek.

A 72-esek(kb. 100-150 db) adják a megfizethető mennyiséget, a Leo-k(kerekítek, kb. 50) a megfizethető minőséget.

...és marad is pénz a többi fegyvernemnek!

Így/Ez a harcképesség biztosabb -- szerintem-- mint a sokszoros áron megvásárolt jóindulat, amiért majd mindig könyörögni kell !!!
...csak, hogy kb. kicsit összefüggésében lássuk!

...a cél/kedvenc:

 

[honved]

A T-72-ket a modernizálás alkalmával a megrendelt Leopard 2A7+ kezelésével --amennyire lehetséges-- azonosra kell fejleszteni. A modern technika ezt bőven lehetővé teszi.
...szinte teljesen kompatibilis lesz --kezelés/kiképzés szempontjából-- a két harckocsi.
Nincs kiképzési probléma!!!

Ha "közben megkap egy másod-vonalas érzékelő csoportot az eredetiek helyett, akkor sokkal jobb lesz --megfizethető áron-- az eredeti/jelenleginél, és az adatkapcsolat lévén a Leo-k kb. kétszeres teljesítményű szenzorainak adataival is tudnak gazdálkodni a 72-esek.

A 72-esek(kb. 100-150 db) adják a megfizethető mennyiséget, a Leo-k(kerekítek, kb. 50) a megfizethető minőséget.

...és marad is pénz a többi fegyvernemnek!

Így/Ez a harcképesség biztosabb -- szerintem-- mint a sokszoros áron megvásárolt jóindulat, amiért majd mindig könyörögni kell !!!
...csak, hogy kb. kicsit összefüggésében lássuk!

...a cél/kedvenc:

Inkább maradjunk a realitásoknál. Tehát szeretnéd, ha a T-72 M1 harckocsi erőnk, teljesen megegyező lenne képességekben, de egyébként mindenben, a Leopárd 2A7HU harckocsikkal. Rendben, legyen. Így fog kinézni valahogy, a festés változhat. ... Egyetértek veled, ilyenre kell modernizálni a T-72 harckocsijainkat.

 

[papajoe]

A T-72-ket a modernizálás alkalmával a megrendelt Leopard 2A7+ kezelésével --amennyire lehetséges-- azonosra kell fejleszteni. A modern technika ezt bőven lehetővé teszi.
...szinte teljesen kompatibilis lesz --kezelés/kiképzés szempontjából-- a két harckocsi.
Nincs kiképzési probléma!!!

Ha "közben megkap egy másod-vonalas érzékelő csoportot az eredetiek helyett, akkor sokkal jobb lesz --megfizethető áron-- az eredeti/jelenleginél, és az adatkapcsolat lévén a Leo-k kb. kétszeres teljesítményű szenzorainak adataival is tudnak gazdálkodni a 72-esek.

A 72-esek(kb. 100-150 db) adják a megfizethető mennyiséget, a Leo-k(kerekítek, kb. 50) a megfizethető minőséget.

...és marad is pénz a többi fegyvernemnek!

Így/Ez a harcképesség biztosabb -- szerintem-- mint a sokszoros áron megvásárolt jóindulat, amiért majd mindig könyörögni kell !!!
...csak, hogy kb. kicsit összefüggésében lássuk!

...a cél/kedvenc:

Csajozz be!

 

[Vogon]

@LMzek 2.0 nagyon régen hallottam a hangodat.

Már kezdtem aggódni, hogy a Magyar Honvédség elvesztette a T-72 modernizáció képességét. Továbbra is homályosan látom a realitását, hogy 15millióból kihozzunk 150 tankot minden szükséges modern felszereléssel. De ez a szombati nap nekem már nem lehet rossz.
És tetszik, hogy még mindig meg tudsz lepni minket új ötletekkel. A Leopárd2 váltó nagyon bejön. Kellene abból a tankból még a felfüggesztés, egy 1500 LE motor és a torony.

 

[LMzek 2.0]

@LMzek 2.0 nagyon régen hallottam a hangodat.

Már kezdtem aggódni, hogy a Magyar Honvédség elvesztette a T-72 modernizáció képességét. Továbbra is homályosan látom a realitását, hogy 15millióból kihozzunk 150 tankot minden szükséges modern felszereléssel. De ez a szombati nap nekem már nem lehet rossz.
És tetszik, hogy még mindig meg tudsz lepni minket új ötletekkel. A Leopárd2 váltó nagyon bejön. Kellene abból a tankból még a felfüggesztés, egy 1500 LE motor és a torony.

A COVID előtti --a T-72 fórum-vitáinkban elfogadott-- info alapján az üzemképes/lő-képes T-72 ára 100e$ volt, rátettem a szerbek közreműködésének az árát(hogy ne közvetlenül orosz/belorusz forrás legyen, így Brüsszelnek/NATO-nak: ), és kicsit jobb állapotút kérnék a "még éppen működik" helyett.
Így dobta nekem a gép a becsült értéket, hogy 150 bevethető állapotú T-72, kb. 1 az az egy darab Leo 15 millió Euro-s árába kerül.

A korábbi magyar T-72 felújítási terv(most hirtelen nem találom az info-ábrát, nálunk is fennt van)


alapján a motor modernizálás(850LE/1.150LE víz/etanollal percekig) +100.000$
a rádió-/adat-kommunikáció/harctéri-hálózatos rendszer (NATO-szabvány) +150.000$
a modernizált BDD pótpáncál+APS(Trophy ?) pedig +500.000$

Ez összesen az alap/induló-árral --ami legyen 150.000 $-- 1 millió $-os darabár a modernizált T-72-re közelítőleg.
@Negan /más majd hozzábecsüli a NER/járulékos költségeket.

Így a T-72Hu(nyadi ? ) kb 3,5 km-i "ellát", és mivel a Leo-kkal/Lynx-ekkel/drónokkal együtt mozog, ezáltal kapja a bő dupla képességű(5+ km) német csapattagok szenzorainak az infóit, nem kell csilliárd-milliárd-millió €-ért mindegyik T-72-est felhozni LEO 2A7HU szintre.
Védelem szempontjából a +4-6 tonna --modernizált és megfizethető !!! --- BDD pótpáncéllal eléri a LEO védelmi szintjét annál jóval kisebb célfelület mellett!

Csapatjátékos/mennyiség kell a Leo-k minősége mellé!
Megfizethető áron!!!
Töredék(tized) áron megoldható "kis" szemléletváltással, és így már igazán el is érhető a valós "Kárpát-medence meghatározó ereje!" szint a szárazföldi erőknél !!!
Mindez úgy, hogy marad pénz a "többieknek"(többi haderő-nemnek), ellentétben a korábbiakkal és a jelenlegi tervezettel!!!

Mindez a szomszédok fejlesztéseire válaszolva időben és költségben elnyújtva ütemezhető, így végre előállna az a ritka helyzet történelmünket tekintve, amikor nem nekünk kell más után rohanni.

A szerbek nagyon jó bemutatót tartanak nekünk a "Hogyan modernizáljunk?"

1. megfizethető keleti technikát,
2. megfizethető nyugati szenzorokkal/elemekkel
3. a szükséges szintre(nem pedig a gyártó/politikai érdek csillagászati árára ! )
4. költséghatékonyan!!!

 

[Vogon]

A COVID előtti --a T-72 fórum-vitáinkban elfogadott-- info alapján az üzemképes/lő-képes T-72 ára 100e$ volt

Halkan jegyzem meg, hogy tapasztalataim alapján nem volt az annyira konszenzusos nézet, hogy 100ezerből kijön.
Már elmondtad nekem részletesen, ha emlékszel. Már akkor is voltak kétségeim, ahogy másoknak is. Minden esetre azt nem vitatom, igazad van benne, hogy a szerb haderőfejlesztés szimpatikus és üdítő kivétel a környező országok sorában. A legtöbben nálunk sokkal rosszabbul szoktak szerepelni átfegyverzésben. Viszont a szerbek tényleg kihozzák a sokkal kisebb költségvetésből azt, ami belefér.

Szerintem ne hallgass Neganra! Menj ki Szerbiába, tárgyald le velük és tedd le az asztalra! 100ezerért jó ár, de én félek, hogy a vasiparban a tonnák pénzbe kerülnek.

 

[krisss]

Halkan jegyzem meg, hogy tapasztalataim alapján nem volt az annyira konszenzusos nézet, hogy 100ezerből kijön.
Már elmondtad nekem részletesen, ha emlékszel. Már akkor is voltak kétségeim, ahogy másoknak is. Minden esetre azt nem vitatom, igazad van benne, hogy a szerb haderőfejlesztés szimpatikus és üdítő kivétel a környező országok sorában. A legtöbben nálunk sokkal rosszabbul szoktak szerepelni átfegyverzésben. Viszont a szerbek tényleg kihozzák a sokkal kisebb költségvetésből azt, ami belefér.

Szerintem ne hallgass Neganra! Menj ki Szerbiába, tárgyald le velük és tedd le az asztalra! 100ezerért jó ár, de én félek, hogy a vasiparban a tonnák pénzbe kerülnek.

Az a 100e dodós ár a lő és guruló képes de amúgy összességében ramaty állapotú régebbi gyártású t-72-ért volt.

 

[Negan]

Halkan jegyzem meg, hogy tapasztalataim alapján nem volt az annyira konszenzusos nézet, hogy 100ezerből kijön.
Már elmondtad nekem részletesen, ha emlékszel. Már akkor is voltak kétségeim, ahogy másoknak is. Minden esetre azt nem vitatom, igazad van benne, hogy a szerb haderőfejlesztés szimpatikus és üdítő kivétel a környező országok sorában. A legtöbben nálunk sokkal rosszabbul szoktak szerepelni átfegyverzésben. Viszont a szerbek tényleg kihozzák a sokkal kisebb költségvetésből azt, ami belefér.

Szerintem ne hallgass Neganra! Menj ki Szerbiába, tárgyald le velük és tedd le az asztalra! 100ezerért jó ár, de én félek, hogy a vasiparban a tonnák pénzbe kerülnek.

Az a gond,hogy ti a hk-kra csak mint tankcsatak reszeseire tudtok gondolni
Pedig nem az a jó alapfeladata

 

[Vogon]

Az a gond,hogy ti a hk-kra csak mint tankcsatak reszeseire tudtok gondolni
Pedig nem az a jó alapfeladata

Egyáltalán nem csak tankcsatákként gondolok rájuk. Ráadásul a fórumon sokakkal ellentétben nem is hiszek abban, hogy akár az ellenség részéről, főleg nem a mi részünkről több zl-at érintő nagy páncélos ütközetek lennének majd a döntő ütközetek. Egyszerű okot mondva, eddig sem voltak ezek jellemzőek az elmúlt néhány háborúban a világban.
Sokkal jellemzőbbnek látom a néhány gépből álló harccsoportokat és a korlátozott méretű előrenyomulásokat. És pont ezért nem támogatom a rossz minőségre alapuló mennyiségi követeléseket. Nem gondolom azt, hogy fényes reggelre ébredve egy délelőtt lezavarnánk egy regeionális konfliktusban a 44 Leopárd+44 kísérője csatát a több száz özönlő alacsonyabb tech minőségű erőkkel.
De ezek a nagy Kurszk 2.0 tényleg csak a magyar fórumokon vannak jelen főleg. Román oldalakon ha fordítózom, ott sokkal inkább úgy látják a jövő csataterét, ahol a magyar baka gatyájában is páncéltörő van odakészítve. Meg a könnyű helik is teli vannak pakolva nálunk rakétákkal. És a híres több ezer izraeli rakétájukra helyezik a hangsúlyt, amely alig várja a raktáron, hogy lőhessenek vele. Nyílt mezőn ezeknek alacsony a hatékonyságuk, hiába Spike, de a kézi indító behatárolja a távolságot. Viszont városon belül vagy szűk hegyes-völgyes terepen számukra logikus, hogy valahol majd csak megáll a magyar előrenyomulás. És utána a lövészek számában jelenleg fölényben vannak. Ráadásul jobban ismerik a hegyi vadász harcmodort.
Lengyelek azok, akik még nagyon rá szoktak izgulni a modern tankok számára. Nem véletlen. Hozzánk hasonlóan nekik is nagy, kiterjedt síkságuk van. De valamelyik héten olvastam pont egy komentet valamelyik cikkük alatt, hogy hát ugyan mire elég 250 Abrams tank méreg drága legújabb technikából? Az oroszoknak olyan rakétasorozatvetőik vannak, hogy szétszedik őket apró darabokra, mire kiérne egyáltalán a csatatérre. A laktanyát nem tudnák elhagyni, hát mit akar ilyen kis darabszámmal a 40 milliós nép?

Mondom, én abban is kételkedem, hogy 2 zl együtt kerülne bevetésre.

 

[Negan]

Egyáltalán nem csak tankcsatákként gondolok rájuk. Ráadásul a fórumon sokakkal ellentétben nem is hiszek abban, hogy akár az ellenség részéről, főleg nem a mi részünkről több zl-at érintő nagy páncélos ütközetek lennének majd a döntő ütközetek. Egyszerű okot mondva, eddig sem voltak ezek jellemzőek az elmúlt néhány háborúban a világban.
Sokkal jellemzőbbnek látom a néhány gépből álló harccsoportokat és a korlátozott méretű előrenyomulásokat. És pont ezért nem támogatom a rossz minőségre alapuló mennyiségi követeléseket. Nem gondolom azt, hogy fényes reggelre ébredve egy délelőtt lezavarnánk egy regeionális konfliktusban a 44 Leopárd+44 kísérője csatát a több száz özönlő alacsonyabb tech minőségű erőkkel.
De ezek a nagy Kurszk 2.0 tényleg csak a magyar fórumokon vannak jelen főleg. Román oldalakon ha fordítózom, ott sokkal inkább úgy látják a jövő csataterét, ahol a magyar baka gatyájában is páncéltörő van odakészítve. Meg a könnyű helik is teli vannak pakolva nálunk rakétákkal. És a híres több ezer izraeli rakétájukra helyezik a hangsúlyt, amely alig várja a raktáron, hogy lőhessenek vele. Nyílt mezőn ezeknek alacsony a hatékonyságuk, hiába Spike, de a kézi indító behatárolja a távolságot. Viszont városon belül vagy szűk hegyes-völgyes terepen számukra logikus, hogy valahol majd csak megáll a magyar előrenyomulás. És utána a lövészek számában jelenleg fölényben vannak. Ráadásul jobban ismerik a hegyi vadász harcmodort.
Lengyelek azok, akik még nagyon rá szoktak izgulni a modern tankok számára. Nem véletlen. Hozzánk hasonlóan nekik is nagy, kiterjedt síkságuk van. De valamelyik héten olvastam pont egy komentet valamelyik cikkük alatt, hogy hát ugyan mire elég 250 Abrams tank méreg drága legújabb technikából? Az oroszoknak olyan rakétasorozatvetőik vannak, hogy szétszedik őket apró darabokra, mire kiérne egyáltalán a csatatérre. A laktanyát nem tudnák elhagyni, hát mit akar ilyen kis darabszámmal a 40 milliós nép?

Mondom, én abban is kételkedem, hogy 2 zl együtt kerülne bevetésre.

Kft egyetértünk.kb.
Ugyanakkor mindenki kihagyja a számításból,hogy egy háborút,egy hadsereget fizetni kell.Egy olyan helyzetben,jól nincs erő gyors döntésre.ezert elkuzodik a harc, főleg probléma

 

[LMzek 2.0]

Ezt a több frontos harcot honnan vetted? Mindenkivel egyszerre akarsz háborúzni, mint az IDF?

Nem akarok.
...és ezt majd figyelembe veszik?
Szerinted?

Akkor ismétlem: Többirányból támadó ellenséggel a MH soha nem fog tudni érdemben harcolni, soha nem lesz megfelelő ereje erre a célra..

Különösen, ha nem is készülök rá. Főleg ha ennek a politikai álláspontnak az eszköz-beszerzéseket is alárendelem. Mint --sajnos-- éppen most is!

OFF

Bocs-BelPol: "Ilyesmik" miatt érlelődik az MH-s szavazatom. Többünkét!

ON

Nem kezdem el újra, hogy amit szeretnél az éppen csak nem létezik de főleg nem annyiért mint szeretnéd. Ezt már kitárgyaltuk sokszor és még mindig nem tudtad bizonyítani az elképzelésedet sehogy azon kívül hogy a csúnya hadiipari lobbi elnyom mindenkit aki olcsón akar wunderwaffét készíteni.

Nem sokkal korábbi hozzászólásban összeszedtem a reálisan szükséges összetevők, reálisan becsülhető áron összegzett, csapat-játékos/body-guard T-72SuperHu(nyadi) "költségvetését", ami 50%-kal megtoldva( fejlesztés, NER, egyéb "járulékos költségek) is bőven versenyképes a beszerezhetetlenre árazott LEO 2*** (behelyettesíthető bármilyen "álmodott" német-árazású verzió) ellenében:


"...A COVID előtti --a T-72 fórum-vitáinkban elfogadott-- info alapján az üzemképes/lő-képes T-72 ára 100e$ volt, rátettem a szerbek közreműködésének az árát(hogy ne közvetlenül orosz/belorusz forrás legyen, így Brüsszelnek/NATO-nak: ), és kicsit jobb állapotút kérnék a "még éppen működik" helyett.
Így dobta nekem a gép a becsült értéket, hogy 150 bevethető állapotú T-72, kb. 1 az az egy darab Leo 15 millió Euro-s árába kerül.

A korábbi magyar T-72 felújítási terv(most hirtelen nem találom az info-ábrát, nálunk is fennt van)


alapján a motor modernizálás(850LE/1.150LE víz/etanollal percekig) +100.000$
a rádió-/adat-kommunikáció/harctéri-hálózatos rendszer (NATO-szabvány) +150.000$
a modernizált BDD pótpáncál+APS(Trophy ?) pedig +500.000$

Ez összesen az alap/induló-árral --ami legyen 150.000 $-- 1 millió $-os darabár a modernizált T-72-re közelítőleg.
@Negan /más majd hozzábecsüli a NER/járulékos költségeket.

Így a T-72Hu(nyadi ? ) kb 3,5 km-i "ellát", és mivel a Leo-kkal/Lynx-ekkel/drónokkal együtt mozog, ezáltal kapja a bő dupla képességű(5+ km) német csapattagok szenzorainak az infóit, nem kell csilliárd-milliárd-millió €-ért mindegyik T-72-est felhozni LEO 2A7HU szintre.
Védelem szempontjából a +4-6 tonna --modernizált és megfizethető !!! --- BDD pótpáncéllal eléri a LEO védelmi szintjét annál jóval kisebb célfelület mellett!

Csapatjátékos/mennyiség kell a Leo-k minősége mellé!
Megfizethető áron!!!
Töredék(tized) áron megoldható "kis" szemléletváltással, és így már igazán el is érhető a valós "Kárpát-medence meghatározó ereje!" szint a szárazföldi erőknél !!!
Mindez úgy, hogy marad pénz a "többieknek"(többi haderő-nemnek), ellentétben a korábbiakkal és a jelenlegi tervezettel!!!

Mindez a szomszédok fejlesztéseire válaszolva időben és költségben elnyújtva ütemezhető, így végre előállna az a ritka helyzet történelmünket tekintve, amikor nem nekünk kell más után rohanni.

A szerbek nagyon jó bemutatót tartanak nekünk a "Hogyan modernizáljunk?"

1. megfizethető keleti technikát,
2. megfizethető nyugati szenzorokkal/elemekkel
3. a szükséges szintre(nem pedig a gyártó/politikai érdek csillagászati árára ! )
4. költséghatékonyan!!!

..."

...és 50 tonnáig beleférne a szlovák ihletésű "minden-visz" változat!!!

...kis info-grafika:

 

[Pogány]

Nem akarok.
...és ezt majd figyelembe veszik?
Szerinted?





Különösen, ha nem is készülök rá. Főleg ha ennek a politikai álláspontnak az eszköz-beszerzéseket is alárendelem. Mint --sajnos-- éppen most is!

OFF

Bocs-BelPol: "Ilyesmik" miatt érlelődik az MH-s szavazatom. Többünkét!

ON






Nem sokkal korábbi hozzászólásban összeszedtem a reálisan szükséges összetevők, reálisan becsülhető áron összegzett, csapat-játékos/body-guard T-72SuperHu(nyadi) "költségvetését", ami 50%-kal megtoldva( fejlesztés, NER, egyéb "járulékos költségek) is bőven versenyképes a beszerezhetetlenre árazott LEO 2*** (behelyettesíthető bármilyen "álmodott" német-árazású verzió) ellenében:


"...A COVID előtti --a T-72 fórum-vitáinkban elfogadott-- info alapján az üzemképes/lő-képes T-72 ára 100e$ volt, rátettem a szerbek közreműködésének az árát(hogy ne közvetlenül orosz/belorusz forrás legyen, így Brüsszelnek/NATO-nak: ), és kicsit jobb állapotút kérnék a "még éppen működik" helyett.
Így dobta nekem a gép a becsült értéket, hogy 150 bevethető állapotú T-72, kb. 1 az az egy darab Leo 15 millió Euro-s árába kerül.

A korábbi magyar T-72 felújítási terv(most hirtelen nem találom az info-ábrát, nálunk is fennt van)


alapján a motor modernizálás(850LE/1.150LE víz/etanollal percekig) +100.000$
a rádió-/adat-kommunikáció/harctéri-hálózatos rendszer (NATO-szabvány) +150.000$
a modernizált BDD pótpáncál+APS(Trophy ?) pedig +500.000$

Ez összesen az alap/induló-árral --ami legyen 150.000 $-- 1 millió $-os darabár a modernizált T-72-re közelítőleg.
@Negan /más majd hozzábecsüli a NER/járulékos költségeket.

Így a T-72Hu(nyadi ? ) kb 3,5 km-i "ellát", és mivel a Leo-kkal/Lynx-ekkel/drónokkal együtt mozog, ezáltal kapja a bő dupla képességű(5+ km) német csapattagok szenzorainak az infóit, nem kell csilliárd-milliárd-millió €-ért mindegyik T-72-est felhozni LEO 2A7HU szintre.
Védelem szempontjából a +4-6 tonna --modernizált és megfizethető !!! --- BDD pótpáncéllal eléri a LEO védelmi szintjét annál jóval kisebb célfelület mellett!

Csapatjátékos/mennyiség kell a Leo-k minősége mellé!
Megfizethető áron!!!
Töredék(tized) áron megoldható "kis" szemléletváltással, és így már igazán el is érhető a valós "Kárpát-medence meghatározó ereje!" szint a szárazföldi erőknél !!!
Mindez úgy, hogy marad pénz a "többieknek"(többi haderő-nemnek), ellentétben a korábbiakkal és a jelenlegi tervezettel!!!

Mindez a szomszédok fejlesztéseire válaszolva időben és költségben elnyújtva ütemezhető, így végre előállna az a ritka helyzet történelmünket tekintve, amikor nem nekünk kell más után rohanni.

A szerbek nagyon jó bemutatót tartanak nekünk a "Hogyan modernizáljunk?"

1. megfizethető keleti technikát,
2. megfizethető nyugati szenzorokkal/elemekkel
3. a szükséges szintre(nem pedig a gyártó/politikai érdek csillagászati árára ! )
4. költséghatékonyan!!!

..."

...és 50 tonnáig beleférne a szlovák ihletésű "minden-visz" változat!!!

...kis info-grafika:

Megfeledkezel rengeteg járulékos alkatrész cseréjéről. A megnövelt tömeg miatt ha 4-6 tonna páncélt, aps-t teszel rá, a vertikális stabilizátor már erősen kérdéses és a cseréje már egy komoly kérdéskör, hogy maradjon-é hidraulikus, vagy legyen tisztán elektromos? Ha csere, az vinné magával a horizontális stabilizátort is. Ez vonná magával az új stabilizátorok áramelosztó és feszültségszabályozó dobozainak ki-beszerelését, újrakábelezést. Kérdés, hogy a generátor mennyire tudná ellátni a rendszert árammal így, hiszen a jelen európai standardok más feszültséggel működnek mint az eredeti 25 V-s orosz(igen, volt oka, hogy belekérdeztem a másik topikban, de pssszt...). Plusz az új stabilizátorhoz kellene igazítani a rohadt régi optikák stabilizácóját vagy azokat is cserélni. Ugyanez igaz arra is, ha hálózati képességekkel fel akarod szerelni, valamint annak a képességnek a kihasználásához a belső elrendezéshez is nyúlni kell. Ha a generátorhoz kell nyúlni, olyan kell helyette, amit önmagában a feltuningolt(de ha barkács a tuning, rövid az élettartam) motorhoz illeszthető és képes erőforrás lenni a gép elektronikus rendszereihez. Ha ez nem elég, motorcsere hozzá és akkor transzmisszió csere és akkor akár vezetőállás átépítés és mindehhez lehetségesen a felfüggesztést is meg kell már mókolni. Nem akarok a törekvés kerékkötője lenni, de egyre inkább igyekszek belenézni a gépbe és a legértelmesebb opciót megtalálni rá, hogy hogyan is lehetne ezt jól.

 

[Nemerson]

Tudja valaki mennyit kóstál a cseh Excalibur T72 Scarab felújítás?