[HUN] T-72 korszerűsítés

[krisss]

Megfeledkezel rengeteg járulékos alkatrész cseréjéről. A megnövelt tömeg miatt ha 4-6 tonna páncélt, aps-t teszel rá, a vertikális stabilizátor már erősen kérdéses és a cseréje már egy komoly kérdéskör, hogy maradjon-é hidraulikus, vagy legyen tisztán elektromos? Ha csere, az vinné magával a horizontális stabilizátort is. Ez vonná magával az új stabilizátorok áramelosztó és feszültségszabályozó dobozainak ki-beszerelését, újrakábelezést. Kérdés, hogy a generátor mennyire tudná ellátni a rendszert árammal így, hiszen a jelen európai standardok más feszültséggel működnek mint az eredeti 25 V-s orosz(igen, volt oka, hogy belekérdeztem a másik topikban, de pssszt...). Plusz az új stabilizátorhoz kellene igazítani a rohadt régi optikák stabilizácóját vagy azokat is cserélni. Ugyanez igaz arra is, ha hálózati képességekkel fel akarod szerelni, valamint annak a képességnek a kihasználásához a belső elrendezéshez is nyúlni kell. Ha a generátorhoz kell nyúlni, olyan kell helyette, amit önmagában a feltuningolt(de ha barkács a tuning, rövid az élettartam) motorhoz illeszthető és képes erőforrás lenni a gép elektronikus rendszereihez. Ha ez nem elég, motorcsere hozzá és akkor transzmisszió csere és akkor akár vezetőállás átépítés és mindehhez lehetségesen a felfüggesztést is meg kell már mókolni. Nem akarok a törekvés kerékkötője lenni, de egyre inkább igyekszek belenézni a gépbe és a legértelmesebb opciót megtalálni rá, hogy hogyan is lehetne ezt jól.

Ezért mondom hogy ahogy ő ezt elképzeli az nem létezik.

 

[fedett_mókus]

jajjj édes f@szom , najo , kezdjük

Nem akarok.
...és ezt majd figyelembe veszik?
Szerinted?

ki? mikor? miért? miből? hány napig? miért ember..... ?

Különösen, ha nem is készülök rá. Főleg ha ennek a politikai álláspontnak az eszköz-beszerzéseket is alárendelem. Mint --sajnos-- éppen most is!

lényegtelen , parap kollégának igaza van ha felfogod ha nem

Nem sokkal korábbi hozzászólásban összeszedtem a reálisan szükséges összetevők, reálisan becsülhető áron összegzett, csapat-játékos/body-guard T-72SuperHu(nyadi) "költségvetését

amiről fingod nincs , max becslés , valóságot semmiképp sem tükrözi

ami 50%-kal megtoldva( fejlesztés, NER, egyéb "járulékos költségek) is bőven versenyképes a beszerezhetetlenre árazott LEO 2*** (behelyettesíthető bármilyen "álmodott" német-árazású verzió) ellenében:

azt se tudod mennyi egy új leo , akkor honnan vetted az 50%-ot? fogd már fel azt is hogy az ár mindig MINDEN esetben alku tárgya és a "ki mit ad és kap" esete

"...A COVID előtti --a T-72 fórum-vitáinkban elfogadott-- info alapján az üzemképes/lő-képes T-72 ára 100e$ volt

senki sem fogadta el szerintem de legyen nézzük

így Brüsszelnek/NATO-nak: ), és kicsit jobb állapotút kérnék a "még éppen működik" helyett.

jaja ez így működik hogy te "így kéred"

hogy 150 bevethető állapotú T-72, kb. 1 az az egy darab Leo 15 millió Euro-s árába kerül.

....... megint ezaz ár.....

A korábbi magyar T-72 felújítási terv(most hirtelen nem találom az info-ábrát, nálunk is fennt van)


alapján a motor modernizálás(850LE/1.150LE víz/etanollal percekig) +100.000$
a rádió-/adat-kommunikáció/harctéri-hálózatos rendszer (NATO-szabvány) +150.000$
a modernizált BDD pótpáncál+APS(Trophy ?) pedig +500.000$

Ez összesen az alap/induló-árral --ami legyen 150.000 $-- 1 millió $-os darabár a modernizált T-72-re közelítőleg.
@Negan /más majd hozzábecsüli a NER/járulékos költségeket.

Látom megint okosabb vagy a teljes magyar felsővezetésnél szereted a példákat úgyhogy hozok egyet:
legyen egy zsír új Leo2A7+ ára X , ez az X lesz a "töréspont" (DÜMDÜMDÜÜÜÜÜÜÜÜM) ez a vas tud Y pontot a "na mit tud" skálán
na akkor most jön a Te tuningolt szarod ha az összköltség nagyobb mint X vagy picivel kevesebb és Y-20/30%-al tud kevesebbet akkor az új vas lesz kiválasztva , ilyen egyszerű , ezt fent kb 10-szer átszámolták , sok vassal , sok upgrade csomaggal és képzeld , hát nem emgérte jobban a fasza újat megvenni? hát de

rohadt unalmas már ez a hülyeség amit hozol hogy egy Leo2 árából Te ide haluzol 150 "űberfasza" tuning 72-est ( úgy hogy amúgy kimondott szándék a vsz vasak kivezetése a rendszerből) természetesen gombokért 1000szer átbeszéltük hogy ez max a fejedben létezik és a tököm kivan hogy az újakat itt a fórumon bele lehet vinni így a hülyeségbe mint ahogy Te csinálod

 

[krisss]

A szerbek nagyon jó bemutatót tartanak nekünk a "Hogyan modernizáljunk?"

1. megfizethető keleti technikát,
2. megfizethető nyugati szenzorokkal/elemekkel
3. a szükséges szintre(nem pedig a gyártó/politikai érdek csillagászati árára ! )
4. költséghatékonyan!!!

Ezzel csak az a gond, hogy fogalmad sincs mennyibe kerül a szerb modernizáció és nekik meg az fő gondjuk, hogy a M84-A-kban lévő erősebb motort sem tudják újra gyártani pedig a jugó ipar képes volt rá és jelen pillanatban is megy a vakarózás, hogy tudnák a motort cserélni és mire. (szóval az olcsó motorpimp elképzelésed továbbra is megmarad elképzelés szintjén) A lengyelek tuningolt motorja is megbízhatósági gondokkal küzd. Azóta már kiderült sajnos az is, hogy T-72M1-esek nem képesek lövegcsere nélkül a BM15-nél jobb lőszert kilőni, az meg nagyon nem mai gyerek már. Szóval a lövegcsere elkerülhetetlen.

Értem én, hogy mit szeretnél, csak éppen amennyit adnál érte a kutya se csinálja meg neked.
És amíg a saját "becsléseid" vannak csak arra, hogy bárminek az árát alátámaszd nekem, továbbra sem tudom egy betűjét sem komolyan venni a fantáziálásaidnak.

 

[Pogány]

Tudja valaki mennyit kóstál a cseh Excalibur T72 Scarab felújítás?

Nem.

 

[Pista a hegyről]

Azóta már kiderült sajnos az is, hogy T-72M1-esek nem képesek lövegcsere nélkül a BM15-nél jobb lőszert kilőni, az meg nagyon nem mai gyerek már. Szóval a lövegcsere elkerülhetetlen.

A BM-22/26-ot sem? (nem mintha sokat érnének ma, de a BM-42-ról volt eddig csak szó hogy azt már nem bírja a 2A46. )

Nekem kicsit ellentmondásos hogy szerezzünk 150 T-72-t az esetlegesen ellenünk forduló szomszédaink miatt, de a szerbek csinálják a modernizációt. Támogatom hogy jóban vagyunk velük éppen de azért soha semmilyen fegyvert nem bíznék rájuk bakker.

 

[aquarell]

Nem.

Gombokba.

 

[Pogány]

A BM-22/26-ot sem? (nem mintha sokat érnének ma, de a BM-42-ról volt eddig csak szó hogy azt már nem bírja a 2A46. )

Nekem kicsit ellentmondásos hogy szerezzünk 150 T-72-t az esetlegesen ellenünk forduló szomszédaink miatt, de a szerbek csinálják a modernizációt. Támogatom hogy jóban vagyunk velük éppen de azért soha semmilyen fegyvert nem bíznék rájuk bakker.

A szerbek maguknak csinálják a modernizációt, de a V-46TK1 motor a horvátok Duro Dakovic üzemében maradt a szétválás után az M-84 addig jugó infrastruktúrájából még sok mással egyetemben, akik azóta ezt tovább is fejlesztették, a szerbek meg szívnak.

 

[krisss]

A BM-22/26-ot sem? (nem mintha sokat érnének ma, de a BM-42-ról volt eddig csak szó hogy azt már nem bírja a 2A46. )

Nekem kicsit ellentmondásos hogy szerezzünk 150 T-72-t az esetlegesen ellenünk forduló szomszédaink miatt, de a szerbek csinálják a modernizációt. Támogatom hogy jóban vagyunk velük éppen de azért soha semmilyen fegyvert nem bíznék rájuk bakker.

Lehet, akkora háborúk voltak ott lőszer terén, hogy már csak a fejem kapkodtam.

 

[krisss]

A BM-22/26-ot sem? (nem mintha sokat érnének ma, de a BM-42-ról volt eddig csak szó hogy azt már nem bírja a 2A46. )

Nekem kicsit ellentmondásos hogy szerezzünk 150 T-72-t az esetlegesen ellenünk forduló szomszédaink miatt, de a szerbek csinálják a modernizációt. Támogatom hogy jóban vagyunk velük éppen de azért soha semmilyen fegyvert nem bíznék rájuk bakker.

Ő csak követendő példának írja, nem azt hogy ők csinálják.

Csak azt hiszi, hogy 0 technológiai előismerettel ezt adott témában majd itthon valaki megcsinálja olcsón meg jón, amikor akinek jórészt megvan minden előzetes technológia hozzá (szerbek) is küzdenek mint malac a jégen, ÉVTIZEDEK óta.

 

[Nemerson]

Gombokba.

Pontosabb választ kérnék, hány darab, milyen színű, mekkora, hány lik van rajta és mi az anyaga a gomboknak?

 

[Szittya]

https://www.aselsan.com.tr/HAFIFORTASINIFANAMUHAREBETANKLARITR_8377.pdf

ez egy elég jó kis brossura a törököktől (de ez sem tartalmaz mindent) és szerintem csak B ről lenne értelme modernizálni...

egy kis off https://www.aselsan.com.tr/tr/cozum...ve-modernizasyonu/kamyona-monteli-155-mm-obus erről tud valaki valamit?

 

[Negan]

Nem akarok.
...és ezt majd figyelembe veszik?
Szerinted?





Különösen, ha nem is készülök rá. Főleg ha ennek a politikai álláspontnak az eszköz-beszerzéseket is alárendelem. Mint --sajnos-- éppen most is!

OFF

Bocs-BelPol: "Ilyesmik" miatt érlelődik az MH-s szavazatom. Többünkét!

ON






Nem sokkal korábbi hozzászólásban összeszedtem a reálisan szükséges összetevők, reálisan becsülhető áron összegzett, csapat-játékos/body-guard T-72SuperHu(nyadi) "költségvetését", ami 50%-kal megtoldva( fejlesztés, NER, egyéb "járulékos költségek) is bőven versenyképes a beszerezhetetlenre árazott LEO 2*** (behelyettesíthető bármilyen "álmodott" német-árazású verzió) ellenében:


"...A COVID előtti --a T-72 fórum-vitáinkban elfogadott-- info alapján az üzemképes/lő-képes T-72 ára 100e$ volt, rátettem a szerbek közreműködésének az árát(hogy ne közvetlenül orosz/belorusz forrás legyen, így Brüsszelnek/NATO-nak: ), és kicsit jobb állapotút kérnék a "még éppen működik" helyett.
Így dobta nekem a gép a becsült értéket, hogy 150 bevethető állapotú T-72, kb. 1 az az egy darab Leo 15 millió Euro-s árába kerül.

A korábbi magyar T-72 felújítási terv(most hirtelen nem találom az info-ábrát, nálunk is fennt van)


alapján a motor modernizálás(850LE/1.150LE víz/etanollal percekig) +100.000$
a rádió-/adat-kommunikáció/harctéri-hálózatos rendszer (NATO-szabvány) +150.000$
a modernizált BDD pótpáncál+APS(Trophy ?) pedig +500.000$

Ez összesen az alap/induló-árral --ami legyen 150.000 $-- 1 millió $-os darabár a modernizált T-72-re közelítőleg.
@Negan /más majd hozzábecsüli a NER/járulékos költségeket.

Így a T-72Hu(nyadi ? ) kb 3,5 km-i "ellát", és mivel a Leo-kkal/Lynx-ekkel/drónokkal együtt mozog, ezáltal kapja a bő dupla képességű(5+ km) német csapattagok szenzorainak az infóit, nem kell csilliárd-milliárd-millió €-ért mindegyik T-72-est felhozni LEO 2A7HU szintre.
Védelem szempontjából a +4-6 tonna --modernizált és megfizethető !!! --- BDD pótpáncéllal eléri a LEO védelmi szintjét annál jóval kisebb célfelület mellett!

Csapatjátékos/mennyiség kell a Leo-k minősége mellé!
Megfizethető áron!!!
Töredék(tized) áron megoldható "kis" szemléletváltással, és így már igazán el is érhető a valós "Kárpát-medence meghatározó ereje!" szint a szárazföldi erőknél !!!
Mindez úgy, hogy marad pénz a "többieknek"(többi haderő-nemnek), ellentétben a korábbiakkal és a jelenlegi tervezettel!!!

Mindez a szomszédok fejlesztéseire válaszolva időben és költségben elnyújtva ütemezhető, így végre előállna az a ritka helyzet történelmünket tekintve, amikor nem nekünk kell más után rohanni.

A szerbek nagyon jó bemutatót tartanak nekünk a "Hogyan modernizáljunk?"

1. megfizethető keleti technikát,
2. megfizethető nyugati szenzorokkal/elemekkel
3. a szükséges szintre(nem pedig a gyártó/politikai érdek csillagászati árára ! )
4. költséghatékonyan!!!

..."

...és 50 tonnáig beleférne a szlovák ihletésű "minden-visz" változat!!!

...kis info-grafika:

3-4 millió dollár egy rendes korszerűsités,APS nélkül.Igaz,ennyiben már a hajtáslánc csere is benne van (Nimda 3 féle motorral is kinálja 1 milka körúl).Ehez még az APS 700 ezer dodórol indul (SS APS ára még ismeretlen,ahogy az értéke is az)
Türkisek 2017-ben ajánlották a kazahkoknak 1,5milkáért ezt

Ebben az elektronika új,és a pótpáncélzat.Hajtáslánc az eredeti tuningolt változata.
Fő csataharckocsiként a T72 már elavult.Környékünkön még azonban megfelel annak is-mig a szomszédok jelentős beszerzéseket nem eszközölnek.Gyalogsági támogató szerepre azonban még sokáig megfelelne.Ehez különben tényleg jol jönne a szlovák (vagy az uki T64E) mintára gá (és agv) másodlagos fegyverzet kiegészités.

 

[honved]

Tudja valaki mennyit kóstál a cseh Excalibur T72 Scarab felújítás?

Azt nem. De a cseh haderőnek, hazai felújított 30 tank, 50 millió dolláros tétel volt.

 

[honved]

Mármint ez.

 

[LMzek 2.0]

Ezzel csak az a gond, hogy fogalmad sincs mennyibe kerül a szerb modernizáció és nekik meg az fő gondjuk, hogy a M84-A-kban lévő erősebb motort sem tudják újra gyártani pedig a jugó ipar képes volt rá és jelen pillanatban is megy a vakarózás, hogy tudnák a motort cserélni és mire. (szóval az olcsó motorpimp elképzelésed továbbra is megmarad elképzelés szintjén) A lengyelek tuningolt motorja is megbízhatósági gondokkal küzd...

"Pár körrel" korábban @papi -val 30-40 LE híján "összeraktuk" az eredeti(760LE-sből) a modernizált, 850LE-s motort. Kicsit meglepett akkor, hogy a maradék 30-40 LE-t Ő megoldhatatlannak tartotta. Én nem!
...és 850LE-ig az eredeti erőátvitel elbírja, többször soroltuk rá a megvalósult példákat.
Az 1.150 LE-s teljesítmény víz-/methanol befecskendezését már a II. VH-ban megcsinálták(Pl: Me-210/Fw-190... víz/methanol befecskendezés), ha nekünk 60-70 évvel később gond lenne, akkor ...

Mondom: @papi -val összeraktuk, az eredeti motorból!

Mit is nem lehet. Én tudom, a hit(ed) ellen érvelni.

Lazán/tartalékkal/automata váltóstul(az eredetiből) kijön 100e($)-ből.

A BM-22/26-ot sem? (nem mintha sokat érnének ma, de a BM-42-ról volt eddig csak szó hogy azt már nem bírja a 2A46. )

Nekem kicsit ellentmondásos hogy szerezzünk 150 T-72-t az esetlegesen ellenünk forduló szomszédaink miatt, de a szerbek csinálják a modernizációt. Támogatom hogy jóban vagyunk velük éppen de azért soha semmilyen fegyvert nem bíznék rájuk bakker.

Saját/hazai kivitelezésre gondoltam én is. Egyetértünk!

Ő csak követendő példának írja, nem azt hogy ők csinálják.

Ott a pont!

Csak azt hiszi, hogy 0 technológiai előismerettel ezt adott témában majd itthon valaki megcsinálja olcsón meg jón, amikor akinek jórészt megvan minden előzetes technológia hozzá (szerbek) is küzdenek mint malac a jégen, ÉVTIZEDEK óta.

Náluk megvan a szándék, nálunk a tudás. Külön egyik sem elég, se nekik, se nekünk...

3-4 millió dollár egy rendes korszerűsités,APS nélkül.Igaz,ennyiben már a hajtáslánc csere is benne van (Nimda 3 féle motorral is kinálja 1 milka körúl).Ehez még az APS 700 ezer dodórol indul (SS APS ára még ismeretlen,ahogy az értéke is az)
Türkisek 2017-ben ajánlották a kazahkoknak 1,5milkáért ezt

Ebben az elektronika új,és a pótpáncélzat.Hajtáslánc az eredeti tuningolt változata.
Fő csataharckocsiként a T72 már elavult.Környékünkön még azonban megfelel annak is-mig a szomszédok jelentős beszerzéseket nem eszközölnek.Gyalogsági támogató szerepre azonban még sokáig megfelelne.Ehez különben tényleg jol jönne a szlovák (vagy az uki T64E) mintára gá (és agv) másodlagos fegyverzet kiegészités.

Kb. kijön, a Nimda motor/erőátvitel nélkül.
Az APS árat mondjuk nem értem, emléxem, hogy az amcsiknak 100-as nagyságrendben, Trophy-t 350e$-ért olvastam, itt, nálunk, linkkel.
Ezzel is számoltam. Azt is hozzátéve, hogy ezzel inkább várnék, mert nem égetően fontos, és az elterjedésével, piaci verseny miatt az árak a konkurensek miatt rövidesen zuhanni fognak!!!

Amit mindketten emlegettünk:

Azt nem. De a cseh haderőnek, hazai felújított 30 tank, 50 millió dolláros tétel volt.

Ja, írták is többen, hogy ők is(mint a lengyelek és csehek) a hadiiparuk teljes túlélését egyszerre/ezzel akarták megoldani.
Így könnyű csillagászati árakat produkálni.

 

[krisss]

Náluk megvan a szándék, nálunk a tudás. Külön egyik sem elég, se nekik, se nekünk

Mi van meg nálunk?

"Pár körrel" korábban @papi -val 30-40 LE híján "összeraktuk" az eredeti(760LE-sből) a modernizált, 850LE-s motort. Kicsit meglepett akkor, hogy a maradék 30-40 LE-t Ő megoldhatatlannak tartotta. Én nem!
...és 850LE-ig az eredeti erőátvitel elbírja, többször soroltuk rá a megvalósult példákat.
Az 1.150 LE-s teljesítmény víz-/methanol befecskendezését már a II. VH-ban megcsinálták(Pl: Me-210/Fw-190... víz/methanol befecskendezés), ha nekünk 60-70 évvel később gond lenne, akkor ...

Mondom: @papi -val összeraktuk, az eredeti motorból!

Mit is nem lehet. Én tudom, a hit(ed) ellen érvelni.

Lazán/tartalékkal/automata váltóstul(az eredetiből) kijön 100e($)-ből.

Ezt majd akkor tudom komolyan venni ha összeraktok egyet, aki gyártotta az eredeti motort és a fejlesztett változatát is az nem tudja megoldani.
Komolytalan az egész felvetésed továbbra is.

 

[LMzek 2.0]

Mi van meg nálunk?

Ezt majd akkor tudom komolyan venni ha összeraktok egyet, aki gyártotta az eredeti motort és a fejlesztett változatát is az nem tudja megoldani.
Komolytalan az egész felvetésed továbbra is.

Az eredeti motor benne van a 72-esben! ...@papi -val "összedobjuk azt a 150 darab modernizációt és előkészítjük a lezsírozott 100-nak is!

Valamiért úgy érzem, hogy hittel szemben nem műxenek a tények és az érvek

...nem baj, majd már amikor elfogyott a "jóindulatra" a pénz és égetően kellene "bármi is", nem lennék a korábbi "tanácsadók"/döntéshozók helyében, amikor menni kell Viktorhoz a szőnyeg szélére!

 

[krisss]

Az eredeti motor benne van a 72-esben! ...@papi -val "összedobjuk azt a 150 darab modernizációt és előkészítjük a lezsírozott 100-nak is!

Valamiért úgy érzem, hogy hittel szemben nem műxenek a tények és az érvek

...nem baj, majd már amikor elfogyott a "jóindulatra" a pénz és égetően kellene "bármi is", nem lennék a korábbi "tanácsadók"/döntéshozók helyében, amikor menni kell Viktorhoz a szőnyeg szélére!

Hited egyelőre neked van csak amit alá kéne támasztani. Csak itt a "becsléseiden" kívül más nemigen van.

 

[Wilson]

Hited egyelőre neked van csak amit alá kéne támasztani. Csak itt a "becsléseiden" kívül más nemigen van.

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[krisss]

Hited egyelőre neked van csak amit alá kéne támasztani. Csak itt a "becsléseiden" kívül más nemigen van.

Főleg, hogy a becsléseket pont egy modernizációs csomaggal akarod alátámasztani ami pont az ár érték aránya miatt bukottt meg hát eléggé aranyos..

(az meg hogy ne legyenek VSz eszközök konkrétan Viktor elvárása)