Vagy rendbehoztak egy tankot a kiállításokra az eredeti festésével?
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Belarusztól 25 év megvett T-72-esek szoktak így kinézni. A szlovák Leopard 2A4-esek színe is eléggé ilyen...
Nem ezt mesélte @krisss, hogy úgy lett gyorsan, zsebből festve gyakorlat előtt és még friss volt a festés?
"A zaszlóalj pk vette a festéket. Amikor kihozták a gyakorlatra még festékszaga volt a gépnek."
[HUN] Harci eszközök új álcázó festése
Igen, de mégsem ez a jó szó rá. A lényege, hogy ez egy rendszer. Vannak oszlopok, meg azok végére ilyen kör/hárömszög/nyolcas alakú tárcsák (shape disruotor/spreader) aminek az a lényege, hogy ívesen eloszlassa a hálót. Emiatt annak szép természetes esése lesz. Nincsenek benne egyenes vonalak...
forum.htka.hu
Ha ez a Breaktrough 2021 gyakorlat volt, akkor ott kiállítási tárgy volt, nem vett részt a gyakorlaton. Furcsa lett volna az eredeti állapotában kiállítva a sok csilivili új eszköz között."A zaszlóalj pk vette a festéket. Amikor kihozták a gyakorlatra még festékszaga volt a gépnek."
[HUN] Harci eszközök új álcázó festése
Igen, de mégsem ez a jó szó rá. A lényege, hogy ez egy rendszer. Vannak oszlopok, meg azok végére ilyen kör/hárömszög/nyolcas alakú tárcsák (shape disruotor/spreader) aminek az a lényege, hogy ívesen eloszlassa a hálót. Emiatt annak szép természetes esése lesz. Nincsenek benne egyenes vonalak...
Attol függetlenül,hogy ebben a formában már egy elavult jószág-baromi jol néz ki ebben a ruszki fos szinben.(különben szerintem alap rejtőszinnek nagyon is jó.Évszak szerint meg rakható rá plusz álcaanyag)
Minden tiszteletem a zászlóalj parancsnokáé, hogy saját zsebből finanszírozott egy ilyen lépést. Ugyanakkor a Honvdség ( vagy a HM ) szégyene is, hogy erre kellett hogy sor kerüljön.
Mellékesen jegyzem csak meg régi vesszőparipám előhozatalával, hogy szerintem, ha újra festés, akkor minden régi harcjármű esetében is, a most már hivatalos álcázófestési mintát és színeket kellene alkalmazni , a régi vasakon is.
Természetesen, ezen álláspontom nem von le semmit az alegységparancsnok önkéntes anyagi áldozatvállalásából, hogy lefestette saját pénzből a kincstári tulajdont.
- Akkor ott a vezetéssel vannak a gondok. Miért nem hívják vissza a képzet nyuggert oktatónak, azokhoz akik akarnak is ott dolgozni. Az én cégemnél is így csinálják a régi - új gépek megismerésére.
Senki nem az anyja hasába tanulta a tankszerelést, illetve a többi hadigépekét. Meg kell tanítani a fiatalokat rá. Ennyi.
- Ám ha a vezetés nem akarja ezt belátni, ott vannak a gondok. Az utcáról alkalmazott személyek persze hogy ilyen sz@r munkát végeznek! Honnan tudnák? Vagy indítsanak közép szintű gépszerelő - (hadigépszerelő) szakmunkás képző sulit, ahonnan kijárnak a fiatalok a céghez gyakorlatra. Nem elvadítani kell a fiatalokat, hanem megkedveltetni velük a gépszerelést. Ugyanakkor meg kell tanítani velük a felelősség teljes munkavégzést. Mivel mindenre rá kell majd tenni a saját ólomzárjukat a munkájuk után. Én így láttam, így tanultam az ilyen cégeknél.
- Nem kib@szni kell a régi gépeket, hanem karbantartani, feljavítani. Lehet hogy az eredeti funkciójára éppen nem lehet használni, mivel eljárt az idő róla, ám más-egyéb feladatra fellehet használni. Rengeteg ilyen példát lehet látni az interneten. Természetesen jókat s rosszakat is!
Nekem is tetszik! Ugye csak az "elektronikus" védelem hiányzik róla!
- Mint látható a harckocsin egy elektronikai védelem dolgozik! Van egy távolabbi s egy közelebbi mozgásérzékelő s a kettő érzékeli a közeledő tárgy sebességét. Ha madár, nem működik, ha rakéta akkor a sebesség által érzékeli hogy ez bántani akar. Így vagy elektronikailag vagy mechanikusan védekezik a közeledő tárgy ellen! Nem tudom mi miért nem rakunk fel ilyen védelmet a harckocsijainkra? Ez alap felszerelésnek kellene hogy legyen a mai világban.
Szépen lehet látni a torony alján a fehér érzékelőket! A számítógép pedig kiszámolja a közeledő rakéta sebességét, irányát s védekezik ahogyan neki megmondják. Azaz amilyen védekező képességet biztosítanak hozzá! Gondolom ez nem kerülne milliárdokba!
S fiaink egészségi állapotát segítené megkímélni. 
A repeszvédelem ugye az meg megfelelő a T-72-en is.- Szóval kell egy gyors számítógép, - külön csak erre - szoftver telepítve s az érzékelők, védekező készség. Ha mégis átjön akkor is ott van még az - ERA-.
S a torony tetejére egy gépágyú. Ez lenne egy felújítás része! Ez a kivitel nekem is tetszik!
- Erre még csak gondolni se merek.
Honnan szedted te ezt? Mármint azt, hogy hogyan működik a? Csak azért kérdezem mert nem nagyon sikerült eltalálni, azt, hogy hogyan működött a T-95 APS rendszere.Nekem is tetszik! Ugye csak az "elektronikus" védelem hiányzik róla!
- Mint látható a harckocsin egy elektronikai védelem dolgozik! Van egy távolabbi s egy közelebbi mozgásérzékelő s a kettő érzékeli a közeledő tárgy sebességét. Ha madár, nem működik, ha rakéta akkor a sebesség által érzékeli hogy ez bántani akar. Így vagy elektronikailag vagy mechanikusan védekezik a közeledő tárgy ellen! Nem tudom mi miért nem rakunk fel ilyen védelmet a harckocsijainkra? Ez alap felszerelésnek kellene hogy legyen a mai világban.
Szépen lehet látni a torony alján a fehér érzékelőket! A számítógép pedig kiszámolja a közeledő rakéta sebességét, irányát s védekezik ahogyan neki megmondják. Azaz amilyen védekező képességet biztosítanak hozzá! Gondolom ez nem kerülne milliárdokba!
- Szóval kell egy gyors számítógép, - külön csak erre - szoftver telepítve s az érzékelők, védekező készség. Ha mégis átjön akkor is ott van még az - ERA-.
S a torony tetejére egy gépágyú. Ez lenne egy felújítás része! Ez a kivitel nekem is tetszik!
- Erre még csak gondolni se merek.
Az aktív védelem átlagára ami most futkosik a harckocsikon 600 000-1000 000 dollár/ gépNekem is tetszik! Ugye csak az "elektronikus" védelem hiányzik róla!
- Mint látható a harckocsin egy elektronikai védelem dolgozik! Van egy távolabbi s egy közelebbi mozgásérzékelő s a kettő érzékeli a közeledő tárgy sebességét. Ha madár, nem működik, ha rakéta akkor a sebesség által érzékeli hogy ez bántani akar. Így vagy elektronikailag vagy mechanikusan védekezik a közeledő tárgy ellen! Nem tudom mi miért nem rakunk fel ilyen védelmet a harckocsijainkra? Ez alap felszerelésnek kellene hogy legyen a mai világban.
Szépen lehet látni a torony alján a fehér érzékelőket! A számítógép pedig kiszámolja a közeledő rakéta sebességét, irányát s védekezik ahogyan neki megmondják. Azaz amilyen védekező képességet biztosítanak hozzá! Gondolom ez nem kerülne milliárdokba!
- Szóval kell egy gyors számítógép, - külön csak erre - szoftver telepítve s az érzékelők, védekező készség. Ha mégis átjön akkor is ott van még az - ERA-.
S a torony tetejére egy gépágyú. Ez lenne egy felújítás része! Ez a kivitel nekem is tetszik!
- Erre még csak gondolni se merek.
Az orosz gépeken pont ezért nincs (a t-90m -en se) hiába van nekik az arena aktív védelem kifejlesztve.
A T-72B3 viszonylatában az aktív védelemi rendszer önmagában drágább mint a teljes fejlesztési csomag egyben.
Mert drága.T72 modernizálásra nem költünk.
Saját személyes igenhozzávetőleges becslésem szerint egy szintén csak saját magam által megfelelőnek itélt korszerűsités olyan 6-8millió dollár lehet.
Én különben két,összehangol működésű rendszert raknák fel,az RM csempét és az Iron Fistet.(ha a SAAB volna szives befejezni a LEDS300+ rendszert,ami kétzónás távolsági elfogótöltettel dolgozik,akkor azt.Vagy ha Leonárdo volnba szives befejezni a Scudot,ami alapbol 3 zónás-de vagy 20 éve csak koncepcióterv,nem kapnak rá pénzt)
Valójában papiron,félkésszen,vagy késszen is van egy rakat APS rendszer.Még a polákok is nekiugortak egy fejlesztésnek.Csak az oroszoknak 3 sorozatgyártható rendszerük van (inkább 4,Aréna-3 szerintem már annyira különbözik az alapváltoztattol,hogy az már új rendszer).
Csakhát drágák.
...és a teljes csomaggal kerül kb. felébe(se), mint egy nem-modernizált A4..., harmadába kerül a teljes csomagos T-72, mint egy hasonlóan szénné modernizált A4 --de nem A7 szintre, mert oda nem is lehet--, és negyedébe(se), mint egy "huszas-körüli" új Leo 2A7Hu.
...amik csúsznak! (?)
... +: Nagyságrendekről van szó, de lehet pukit-reszelni a részleteken...
Nem rád gondoltam az utóbbival, de szokott lenni erre jelentkező rendesen.
Ha A7Hu-val vegyes (lenne) a hadrend, akkor kevesebb szenzoros képesség elég, ez esetben 1-2 millióból meg lehet úszni!!!
U.I.: VAN/LENNE jó megoldás: Akarat/szándék kérdése!
.
Pont,hogy a szenzoros képességeken,meg BMS-en,kommunikációs rendszereken nem kéne spórolni......
Egyébként az APS messze nem egy csodaszer.Aszimmetrikus,COIN és hibrid háború aszimmetrikus részén van jelentős előnye.Összfegyvernemi gépesitett harcban már nem annyira.Ott komoly tüzérséggel lehet számolni,amik komoly csapásokkal tisztelik meg az ellen haderejét.A tüzérségi csapás repeszei meg egyszerűen lebontják az APS elég gyengén védett elemeit.69ben a BW leginkább ezért utasitotta el végül az első,már akkor elkészült APS rendszeresitését.(nameg persze az ára miatt).Orosz sereg is ezért nem kért az Arénábol (nomeg persze az ára miatt....)
Szerintem nekünk azonban kéne,és megérné.Szerintem az MH legvalószinűsithetőbben valamiféle expediciós COIN,vagy honi védelmi helyzetben hibrid háborús körülmények között kerülhet éles helyzetbe.Ilyen körülmények között meg már megéri az árát
- Na de mi a roszseb olyan drága ezeken a rendszereken? Érzékelők már minden sarkon lehet venni mozgásérzékelőt!
A szoftver? Na azt csak ki lehetne silabizálni hogyan kellene megalkotni! A védelem működtetése? Valószínűen elektronikusan.
- Szóval csak kivagyok akadva az árakon. S főleg hogy ezeket hazai területen nem tudjuk megoldani. Ez a fájó leginkább. A sok lóvé csak folyik ki az országból. Vagy nincs akinek rálátása lenne ezekre a harci eszközökre s nincs aki összefogja a cégeket, utánajárva hol-mit gyártanak, a seregnek mire van szüksége, kitudná létrehozni a kívánt készüléket. Egyszer kellene végigzongorázni, letárgyalni cégekkel. Nyugaton megtudják oldani?
Ezeket tudnánk jó pénzért eladni!- Talán ezt kellene a KURUS vezetőinek végezni, talán lenne munkájuk is! Nekik lenne rálátásuk!
- Miért nincs a seregnek országos hirdetménye, mire volna szüksége, mit venne meg a cégektől.
Miért nem pályáztat hazai elektronikai cégeket, vagy miért nem dobja fel egyetemeknek a labdát?
az egyetem kaphatna pénzt a termékéért! Ne csak a markukat tartsák!
- Nekünk anno a suliba fizikailag is dolgozni kellet s a suli a munkánkkal cserébe pénz kapott.
Több mindent tudtak finanszírozni az iskolának.
- Egyszóval várjuk a sűltgalambot, tátott szájjal, ami sosem jön el. Lóvé meg már nincs a vételre! Kell az Ukriknak! Később máshová! Értem én.
Venni, venni, venni csak nincs miből!A szarvas is már nem arany, hanem szar vas!
Az AESA radar, a több spektrumban működő kamerarendszer. Az információt feldolgozni képes számítástechnikai kapacitás. Igazából minden ami azt teszi lehetővé, hogy ne nézzen egy madárt ATGM-nek.- Na de mi a roszseb olyan drága ezeken a rendszereken? Érzékelők már minden sarkon lehet venni mozgásérzékelőt!
A szoftver? Na azt csak ki lehetne silabizálni hogyan kellene megalkotni! A védelem működtetése? Valószínűen elektronikusan.
- Szóval csak kivagyok akadva az árakon. S főleg hogy ezeket hazai területen nem tudjuk megoldani. Ez a fájó leginkább. A sok lóvé csak folyik ki az országból. Vagy nincs akinek rálátása lenne ezekre a harci eszközökre s nincs aki összefogja a cégeket, utánajárva hol-mit gyártanak, a seregnek mire van szüksége, kitudná létrehozni a kívánt készüléket. Egyszer kellene végigzongorázni, letárgyalni cégekkel. Nyugaton megtudják oldani?
- Talán ezt kellene a KURUS vezetőinek végezni, talán lenne munkájuk is! Nekik lenne rálátásuk!
- Miért nincs a seregnek országos hirdetménye, mire volna szüksége, mit venne meg a cégektől.
Miért nem pályáztat hazai elektronikai cégeket, vagy miért nem dobja fel egyetemeknek a labdát?
az egyetem kaphatna pénzt a termékéért! Ne csak a markukat tartsák!
- Nekünk anno a suliba fizikailag is dolgozni kellet s a suli a munkánkkal cserébe pénz kapott.
Több mindent tudtak finanszírozni az iskolának.
- Egyszóval várjuk a sűltgalambot, tátott szájjal, ami sosem jön el. Lóvé meg már nincs a vételre! Kell az Ukriknak! Később máshová! Értem én.
A szarvas is már nem arany, hanem szar vas!
Mérnököket és ipari szakembereket kérdezd,hogy miért ilyen drága,én ehez nem értek.De....- Na de mi a roszseb olyan drága ezeken a rendszereken? Érzékelők már minden sarkon lehet venni mozgásérzékelőt!
A szoftver? Na azt csak ki lehetne silabizálni hogyan kellene megalkotni! A védelem működtetése? Valószínűen elektronikusan.
- Szóval csak kivagyok akadva az árakon. S főleg hogy ezeket hazai területen nem tudjuk megoldani. Ez a fájó leginkább. A sok lóvé csak folyik ki az országból. Vagy nincs akinek rálátása lenne ezekre a harci eszközökre s nincs aki összefogja a cégeket, utánajárva hol-mit gyártanak, a seregnek mire van szüksége, kitudná létrehozni a kívánt készüléket. Egyszer kellene végigzongorázni, letárgyalni cégekkel. Nyugaton megtudják oldani?
- Talán ezt kellene a KURUS vezetőinek végezni, talán lenne munkájuk is! Nekik lenne rálátásuk!
- Miért nincs a seregnek országos hirdetménye, mire volna szüksége, mit venne meg a cégektől.
Miért nem pályáztat hazai elektronikai cégeket, vagy miért nem dobja fel egyetemeknek a labdát?
az egyetem kaphatna pénzt a termékéért! Ne csak a markukat tartsák!
- Nekünk anno a suliba fizikailag is dolgozni kellet s a suli a munkánkkal cserébe pénz kapott.
Több mindent tudtak finanszírozni az iskolának.
- Egyszóval várjuk a sűltgalambot, tátott szájjal, ami sosem jön el. Lóvé meg már nincs a vételre! Kell az Ukriknak! Később máshová! Értem én.
A szarvas is már nem arany, hanem szar vas!
Általában radar van bennük,nem mozgásérzékelő.(RM csempe villamos térérzékelője,ami gőzöm sincs miképpen is működik,ami mozgásérzékelőnek nevezhető).Célirányosan erre a feladatra tervezve-nem veszel olyat a sarki boltba.Tutti,hogy nem occsó.Két hullámsávos,szintén speciálisan erre a célra kifejlesztett IR érzékelők-megintcsak nem egy tömegcucc.Stb,stb,stb
Hát nem jó a matek újfent. De ezt már megszoktuk.
2 kezeden meg tudod számolni azokat a cégeket akik ilyet gyártanak a világon. Megfelelő minőségben. Meg kb ugyanennyi cég van aki mondjuk a gyengébbekwt gyártja. Ezek azok a dolgok amik a durván ipari titok kategóriába esnek és ez a dràga a haditechnikán nem a vas.- Na de mi a roszseb olyan drága ezeken a rendszereken? Érzékelők már minden sarkon lehet venni mozgásérzékelőt!
A szoftver? Na azt csak ki lehetne silabizálni hogyan kellene megalkotni! A védelem működtetése? Valószínűen elektronikusan.
- Szóval csak kivagyok akadva az árakon. S főleg hogy ezeket hazai területen nem tudjuk megoldani. Ez a fájó leginkább. A sok lóvé csak folyik ki az országból. Vagy nincs akinek rálátása lenne ezekre a harci eszközökre s nincs aki összefogja a cégeket, utánajárva hol-mit gyártanak, a seregnek mire van szüksége, kitudná létrehozni a kívánt készüléket. Egyszer kellene végigzongorázni, letárgyalni cégekkel. Nyugaton megtudják oldani?
- Talán ezt kellene a KURUS vezetőinek végezni, talán lenne munkájuk is! Nekik lenne rálátásuk!
- Miért nincs a seregnek országos hirdetménye, mire volna szüksége, mit venne meg a cégektől.
Miért nem pályáztat hazai elektronikai cégeket, vagy miért nem dobja fel egyetemeknek a labdát?
az egyetem kaphatna pénzt a termékéért! Ne csak a markukat tartsák!
- Nekünk anno a suliba fizikailag is dolgozni kellet s a suli a munkánkkal cserébe pénz kapott.
Több mindent tudtak finanszírozni az iskolának.
- Egyszóval várjuk a sűltgalambot, tátott szájjal, ami sosem jön el. Lóvé meg már nincs a vételre! Kell az Ukriknak! Később máshová! Értem én.
A szarvas is már nem arany, hanem szar vas!
A kihívás az, hogy olyan elektronikát gyárts amit nem ráz szét a gèp és akkor is működik hogy ha meglövik párszor a külső borítást az érzékelőkön.
Mivel ezt a szintet kevesen hozzák ezért az árakat ők szabják sajnos.
Minek a mindent-is-tudó közeli képesség a Leo 2 huszas(m$) körüli árán, mikor a Leo 2 képességét a BMS-el meg tudod osztani az 1-2m$-ból modernizált hetvenkettessel!
Ennyi pénzből pedig van neki APS(500e$)/BMS(200-...-e $-os(saját))/ERA(200-400e$)-NERA(BDD-hazai ???, "gombokért") +a második vonalas 2-3-4 km-ig látó thermo+egyebek(már gombokért).
...ééés, a megmaradt darabonkénti tizes(m !!!) $-ocskák harmadából megvan(lehetne) a drón-támogatás, +raketta-tüzérség (kb. 60-120 km-ig). A második-harmad($/HUF)ból lehetne ellensúlyozni a zsíros üzletről lemaradt piaci/politikai-körök média/bal-lib/bármik sárdobálását, a harmadik-harmad pedig nyereség=> végre Varga Misiék is kapnának kis mozgásteret!!! Win-Win...
...kivéve, ha nem német(új változat: átcímkézett/német-áras izraeli)-ben akarunk német
@krisss : Igen "meglepően" jó árakkal számolok, mert kihagyom a német(3x)-szorzót azok miatt a csúnya-anyagi és még-csúnyább-politikai kettős német érdekek miatt.
Elismerem, ez az én hibám, hogy az izraeli, szerb, (korábbi)svéd/finn sikeres politikai szemléletet várom el Itthon!
Elnézést kérek, hogy a magyar érdeket tekintem elsődlegesnek a média-sulykolt/jelenlegi gyakorlattal szemben.
"Bocsss!!!"
+ + 
.