[HUN] T-72 korszerűsítés

[Laci1970]

Az izraeliek másképp tudják ezt az "orosz mindig sz@r, nem lehet belőle jót csinálni" mantrát,
határozottan másképp. Ezért megfizethető áron, nagy mennyiségben létrehozták a (H)APC műfaj legjobbját --oroszból(T-55), átépítve !!!--: Achzarit!

...de biztos ők hülyék, hisz olyan gyakran tévednek!! Jaaaa, NEM...

...vagy: szerinted ezek szerint akkor Izraelben hülyék, de "más" meg helikopter... "Jó..." ???

Nem baj: "A tények ne zavarjanak!"


U.I.: Gondolom emléxel a korábbi "pengeváltásunkra", ahol felmerült az adat, hogy az egyik Izreali hadnűvelet során 12 ATGM-et fogott meg az Achzarit és saját lábon ment a tábori korházba/szervízbe!
...köztük az akkori legújabb Kornet(-M ???)-et is!!!



.

Épp most látjuk milyen jó az orosz technika. Ez az Achzarit vagy mi meg már inkább Izraeli mint szovjet. Ami szar volt benne azt kidobták (mindent), a megmaradt alvázra építettek aminek meg már semmi köze az eredeti cucchoz. Tehát lehet belőle jó cuccot csinálni, de inkább akkor már megyünk valami olyat ami alapból jó.

 

[vasszekely]

A T-72-eseinken a HM CURRUS mit tud javítani/cserélni? Érdekelne, ha valaki tényleg tudja, és elmondaná.
(Arra most nem lennék kíváncsi, hogy a CURRUS mekkora mocskos nagy tróger stb...).

 

[Laci1970]

A T-72-eseinken a HM CURRUS mit tud javítani/cserélni? Érdekelne, ha valaki tényleg tudja, és elmondaná.
(Arra most nem lennék kíváncsi, hogy a CURRUS mekkora mocskos nagy tróger stb...).

Ki a francot érdekel! Kitargyaltak ezt már itt milliószor. Szar és kész. El ne kezdjetek már megint!

 

[vasszekely]

Ki a francot érdekel! Kitargyaltak ezt már itt milliószor. Szar és kész. El ne kezdjetek már megint!

Nem pimpelés miatt kérdeztem, hanem szakmai kíváncsiságból. Érdekelne, egyáltalán karban tudják-e tartani itthon, vagy szt se.

 

[yangwenli]

Ki a francot érdekel! Kitargyaltak ezt már itt milliószor. Szar és kész. El ne kezdjetek már megint!

De azt erted igaze,hogy most modernizalatlan 72-eseken kell a katonaknak tartani kint a szolgalatot? Nem lenne talan egy pindurit jobb nekik,ha pl. teszem azt latnanak veluk legalabb a sotetben? Igy jobb most nekik?? Most nem sajnaljatok oket?

 

[pöcshuszár]

Nem pimpelés miatt kérdeztem, hanem szakmai kíváncsiságból. Érdekelne, egyáltalán karban tudják-e tartani itthon, vagy szt se.

Jelenleg is ők csinálják a tatai karbantartókkal karöltve.

 

[vasszekely]

Jelenleg is ők csinálják a tatai karbantartókkal karöltve.

És ennyire minimálszinten költünk rá?
Basszus, annyira lerohadt kinézetük van.

 

[Pogány]

A T-72-eseinken a HM CURRUS mit tud javítani/cserélni? Érdekelne, ha valaki tényleg tudja, és elmondaná.
(Arra most nem lennék kíváncsi, hogy a CURRUS mekkora mocskos nagy tróger stb...).

Mindent. Eddig is ők csináltak mindent amit cserélni kellett alkatrész szinten. Előállítva. Bár sokan azt mondják, hogy leépült a kapacitás és már mennyi mindent nem tudnak, de szerintem tudják, max nem kellett, mert nem költöttek rájuk. Motor és futómű alkatrészeket forgácsoltak, tudnak betétcsövet cserélni, karbantartani a stabilizátor rendszereket, stb. Csak egy komisszár kellett volna hozzájuk az elmúlt évtizedben.

 

[vasszekely]

Mindent. Eddig is ők csináltak mindent amit cserélni kellett alkatrész szinten. Előállítva. Bár sokan azt mondják, hogy leépült a kapacitás és már mennyi mindent nem tudnak, de szerintem tudják, max nem kellett, mert nem költöttek rájuk. Motor és futómű alkatrészeket forgácsoltak, tudnak betétcsövet cserélni, karbantartani a stabilizátor rendszereket, stb. Csak egy komisszár kellett volna hozzájuk az elmúlt évtizedben.

Wow, még alkatrészt is gyártanak? Ezt nem tudtam.

 

[LMzek 2.0]

Mindent. Eddig is ők csináltak mindent amit cserélni kellett alkatrész szinten. Előállítva. Bár sokan azt mondják, hogy leépült a kapacitás és már mennyi mindent nem tudnak, de szerintem tudják, max nem kellett, mert nem költöttek rájuk. Motor és futómű alkatrészeket forgácsoltak, tudnak betétcsövet cserélni, karbantartani a stabilizátor rendszereket, stb. Csak egy komisszár kellett volna hozzájuk az elmúlt évtizedben.

Igaz. De adott nekik a politika vagy negyvenet!!!...vízfej/kádertemető/stb... funkciójú CURRUS ZRT:
A politikai jó szándék hiánya, felelőtlenség, rövidlátás (és egyéb "kedvezőségek") erős keveréke...

Ez csak akkor lehetséges, ha egy területnek kincs kijelölt felelőse

1. célokkal,
2. számonkéréssel,
3. jutalmazással/büntetéssel,
4. ...

Ez bár döntően nem a katonai vezetés hibája ("csak" 20-30%-ban), hanem a --szerintem nemlétező-- szakpolitikai vezető(k)é, döntéshozóké, végrehajtóké...


.

 

[kelepisti]

Honnan szedsz olyan hülyeséget, hogy ATGM a mi T-72 harckocsijainkhoz? Az Ukrajnában nagyon jól látszi, hogy a milyeinknél már alaból védettebb ( és ott van még neki az ERA) B3 is csak arra jó, hogy elpusztulj benne.

Nem értem?? Nem írtam ATGM-et. Természetes, hogy a mi T-72 tankjaink nem alkalmasak modern páncéltörő rakéták kivédésére. Azonban második vonalas harkocsinak megfelelelő. Nem szabad elfejeteni, hogy a 125mm-es lövege különösen az ürméret alatti nyillövedékre minden gyalogsági harcjárművek, pszh-t és akár az összes orosz deszant harcjárművet kvázi hosszában is átlövi. Amitől védeni kell. igen a páncéltörő rakéta. Nos minden eszköznek megvan a gyenge pontja, és minden eszközt, olyan harcászati eljárásokkal kell alkalmazni, amely csökkenti megsemmisítését.

 

[tonyo]

Én azt javaslom, hogy ne legyen már félig üres a pohár!

Még fél évvel ezelőtt is ment a szájtépés, hogy az A4-eseket biztos majd vissza akarják adni, csak kiképzésre béreljük. És az egy zl hk kevés. Én már akkor is két zl-jal számoltam, csak hát a magyarnak nem tetszik, hogy van egy full extrás A7HUN verziós és mellette mi az már a T-72+Leo2A4, az semmi!

Senki olyat nem mondott, hogy veszünk még használt A4-eseket és felpimpeljük. Minek? Elvileg mindig drágább venni egy használt cuccot és szinte mindent kicserélni benne, még a felfüggesztést is, mint gyártani eleve egy olyat, amilyet kérünk, amilyet szeretnénk. És talán a miniszter nem össze-vissza beszél, ahogy eddig sem volt szokása, hanem látott már árcédulát, hogy mi mennyibe fog kerülni.
Egyik forgatókönyv szerint meg ha tót és cseh testvéreink érdeklődését felkelti a Lynx120, akkor meg teljesen reális elképzelés lenne, hogy mi is veszünk belőle 2 századot. És egy IFV tűztámogató verziója mellé nem is kellene A7++ verzió. A T-72-es tartalékosoknak leküldése meg szintén ésszerű. Nem besorozott katonák kapnák meg 50 évesen, hogy nesze neked, háború van, 30 évvel ezelőtt kiképzést kaptál rá, hanem olyanok, akik néha előszedik, nem esnek ki teljesen a rutinból, de nem is hajtják szét a cuccot. Ez most így szarul hangzik, valljuk meg, de ez az igazság! Kevés lesz a kopó alkatrész. Nem a raktáron eszi meg a rozsda. És ennél többet nem lehet kiimátkozi nekik.

Hangsúlyozom, hogy ez csak az én fantáziám szüleménye és csak egy elképzelt forgatókönyv. De egyszerűen nem kell kardba dőlni, ha nem csinálunk gyakorló Leopárdokból gombokért 70 tonnás gépeket. Abban egyet értek, hogy jót tenne nekünk egy tank modernizációs program hazai telephellyel Leopárdokra.

Kicsit elgondolkodva minimum egy alapszintű felújítás szükséges plusz új modern optika plusz némi valamilyen kieg páncél. Ezek nélkül még ha csak masodvonalas eszközök lesznek akkor is femkoporsok lennének egy komolyabb konfliktusnál. Mert az elavult optikával és egyéb eszközökkel mit fog tudni kezelni a kezelő a harcban és az egységek közt.
Minimum egy lengyel Pt-91 es szintű felújítást kénne eszközölni azokon a T-72-en.
Továbbá ha tartalékos-területvédelmi erőknek szánák akkor a kiképzés-felkészitest valahogy meg kellene oldani és nemcsak a leendő harckocsizókét. Több hónap mire lenne eredménye.
Ha valaki azzal jön hogy használt Leo A4..... Hát sztem aligha lesz mostanában eladó példányok a használt piacon. Most mindenkit elkapott a hév hogy minél gyorsabban minél többet tegyenek le az asztalra. Tehát harckocsinál is mi lesz a legkézenfekvőbb? Amit a választók felé a legjobban lehetne találni. Amit a választók gyomra bevesz.
Ráadásul nem tudjuk hogy mit hoz a jövő pár hónap múlva pl egy hirtelen feléledő terrorizmus vagy egy elhúzódó ukrán il valamilyen keleti válság bármi jöhet a közeljövőben és középtávon.

 

[Vogon]

Kicsit elgondolkodva minimum egy alapszintű felújítás szükséges plusz új modern optika plusz némi valamilyen kieg páncél. Ezek nélkül még ha csak masodvonalas eszközök lesznek akkor is femkoporsok lennének egy komolyabb konfliktusnál. Mert az elavult optikával és egyéb eszközökkel mit fog tudni kezelni a kezelő a harcban és az egységek közt.
Minimum egy lengyel Pt-91 es szintű felújítást kénne eszközölni azokon a T-72-en.
Továbbá ha tartalékos-területvédelmi erőknek szánák akkor a kiképzés-felkészitest valahogy meg kellene oldani és nemcsak a leendő harckocsizókét. Több hónap mire lenne eredménye.
Ha valaki azzal jön hogy használt Leo A4..... Hát sztem aligha lesz mostanában eladó példányok a használt piacon. Most mindenkit elkapott a hév hogy minél gyorsabban minél többet tegyenek le az asztalra. Tehát harckocsinál is mi lesz a legkézenfekvőbb? Amit a választók felé a legjobban lehetne találni. Amit a választók gyomra bevesz.
Ráadásul nem tudjuk hogy mit hoz a jövő pár hónap múlva pl egy hirtelen feléledő terrorizmus vagy egy elhúzódó ukrán il valamilyen keleti válság bármi jöhet a közeljövőben és középtávon.

Erre mit lehet mondani?
Önálló modernizációt nem tartanék célszerűnek max másfél évtizedre kis darabszámnál sokkal több pénzt vinne el, mint amennyit hozna. Van a környékünkön épp elég kész csomag. Abból válogathatnánk, de anyagilag az is csak akkor éri meg nekünk, ha valaminek az ellentételezéseként vásároljuk meg.
Viszont ez azonnal kifullad abban a kérdésben, hogy ki az, aki szeretne tőlünk egyáltalán vásárolni valamit. Jelenleg csehek és szlovákok adnak 1:3-hoz esélyt erre. Viszont a csehek maguk sem tartják szerencsésnek a saját modernizációjukat. Mindent beleraktak, csak a lényeget hagyták ki.
Szóval mit lehet erre mondani? Szalvéta végére rajzolgatni csodaszép modernizációs látképeket, de ha Csehországban kivonják a forgalomból őket, megint csak egyedi alkatrészgyártás lenne csupán a mi kívánságunkra. És a gyártót meg épp a mi cégünk próbálja meg csődbe vitetni a politikusaikkal.
Lengyelek? Ők is be akarják szüntetni a T-72-kedést, akkor megint lenne egy gyár, ami csak a mi kedvünkért időnként előállítana pótalkatérszt egyedi megrendelésre.
Mindig oda lyukadunk ki. Ha a szerbek és a horvátok nem rendelnek tőlünk, akkor 30-40 példányra csinálhatunk saját gyártást. Ha meg a szerbek rendelnének tőlünk valamit, akkor bőven lenne olyan, amit ellentételezésként szívesen vásárolna a fórum lakók többsége másodlagos cuccnak. Helikre páncéltörő rakéták, ha már ők is azt a típust repülik, mint mi. T-72 upgrade, ha már nekik ez marad az alap MBT. Stb.

Körbe járunk ebben a témában és mivel nem létkérdés, valszeg jobb is lesz, ha megvárjuk, amíg a szerbek lépnek előbb és ők akarnak üzletelni. Most egy darabig a nyilatkozatok alapján hanyagolni fogják az orosz beszerzéseket, csendben megvárják a vihar végét. Erősítik a már meglévő nyugati technológia vonalat és EU integrációt. És így valamelyest növekedett az esély, hogy szemet vetnek valamelyik általunk gyártott cuccra vagy összefutunk velük egy közös beszerzésen. (Ami nem lenne nagy hülyeség.)

 

[tonyo]

Erre mit lehet mondani?
Önálló modernizációt nem tartanék célszerűnek max másfél évtizedre kis darabszámnál sokkal több pénzt vinne el, mint amennyit hozna. Van a környékünkön épp elég kész csomag. Abból válogathatnánk, de anyagilag az is csak akkor éri meg nekünk, ha valaminek az ellentételezéseként vásároljuk meg.
Viszont ez azonnal kifullad abban a kérdésben, hogy ki az, aki szeretne tőlünk egyáltalán vásárolni valamit. Jelenleg csehek és szlovákok adnak 1:3-hoz esélyt erre. Viszont a csehek maguk sem tartják szerencsésnek a saját modernizációjukat. Mindent beleraktak, csak a lényeget hagyták ki.
Szóval mit lehet erre mondani? Szalvéta végére rajzolgatni csodaszép modernizációs látképeket, de ha Csehországban kivonják a forgalomból őket, megint csak egyedi alkatrészgyártás lenne csupán a mi kívánságunkra. És a gyártót meg épp a mi cégünk próbálja meg csődbe vitetni a politikusaikkal.
Lengyelek? Ők is be akarják szüntetni a T-72-kedést, akkor megint lenne egy gyár, ami csak a mi kedvünkért időnként előállítana pótalkatérszt egyedi megrendelésre.
Mindig oda lyukadunk ki. Ha a szerbek és a horvátok nem rendelnek tőlünk, akkor 30-40 példányra csinálhatunk saját gyártást. Ha meg a szerbek rendelnének tőlünk valamit, akkor bőven lenne olyan, amit ellentételezésként szívesen vásárolna a fórum lakók többsége másodlagos cuccnak. Helikre páncéltörő rakéták, ha már ők is azt a típust repülik, mint mi. T-72 upgrade, ha már nekik ez marad az alap MBT. Stb.

Körbe járunk ebben a témában és mivel nem létkérdés, valszeg jobb is lesz, ha megvárjuk, amíg a szerbek lépnek előbb és ők akarnak üzletelni. Most egy darabig a nyilatkozatok alapján hanyagolni fogják az orosz beszerzéseket, csendben megvárják a vihar végét. Erősítik a már meglévő nyugati technológia vonalat és EU integrációt. És így valamelyest növekedett az esély, hogy szemet vetnek valamelyik általunk gyártott cuccra vagy összefutunk velük egy közös beszerzésen. (Ami nem lenne nagy hülyeség.)

Egyetértek a szerbeknek lehetnek il vannak olyan cuccaik amik egy területvédelmi szinten még elég lehetnek másodlagos cuccoknak. És ha azt veszem kint Ukrajnában sincsenek jobban elengedve a népi milliciák vagy az ukrán területvédelmi egységek. Pl ott is a páncélos veszteségeket a régi "szovjet" éra RPG szériák okozták nem elhanyagolható részben. Leszámítva a sok nyugati atgm ami biztosan nem jutott mindenhova.

 

[Negan]

Csak tudnám,mi a frászért kell folyton feltalálni a spanyolviaszt.
Nem kell kifejleszteni semmit.Szerződést kell kötni azzal,kinek már ki van fejlesztve.Törökök,izraeliek.Simán,már holnap megtehető.Mindkettő hajlandó arra is,hogy maga a munka itthon legyen elvégezve.Törököknek most már a Leo2A4re is van upgrade csomagjuk.
Nem kell megijedni a logisztikátol sem.Izrael 82ben Sherman(igen,az IDF még a 80as évek elején használt Shermanokat(,T55,Centurion,M48/60 és Merkava hk-kal volt felszerelve.Megoldották-mert meg kellett oldani.Mert minden qrva hk-ra szükségük volt.II.vh-ban ugyan ez volt.Még a zsákmányolt járgányokat is rögvest harcba vetették,zsákmányolt löszerrel etették,és zsákmányolt meg roncsokbol kiszerelt alkatrészekkel javitották.Nagy úr a szükség.
Egy NLAW,RPG29(RPG7 tandemfejes rakétája ugyan azt a duál robbanófejet használja),TOW2B,lényegében akármi modernebb,kilövi még a Leo2A7+-t is.Mindegyik hk ilyen szempontbol egy gördülő koporsó.Nincs kilőhetetlen hk,ahogy elsűlyeszthetetlen hajó,és lelőhetetlen repülő sincs.

 

[Masztiff]

Csak tudnám,mi a frászért kell folyton feltalálni a spanyolviaszt.
Nem kell kifejleszteni semmit.Szerződést kell kötni azzal,kinek már ki van fejlesztve.Törökök,izraeliek.Simán,már holnap megtehető.Mindkettő hajlandó arra is,hogy maga a munka itthon legyen elvégezve.Törököknek most már a Leo2A4re is van upgrade csomagjuk.
Nem kell megijedni a logisztikátol sem.Izrael 82ben Sherman(igen,az IDF még a 80as évek elején használt Shermanokat(,T55,Centurion,M48/60 és Merkava hk-kal volt felszerelve.Megoldották-mert meg kellett oldani.Mert minden qrva hk-ra szükségük volt.II.vh-ban ugyan ez volt.Még a zsákmányolt járgányokat is rögvest harcba vetették,zsákmányolt löszerrel etették,és zsákmányolt meg roncsokbol kiszerelt alkatrészekkel javitották.Nagy úr a szükség.
Egy NLAW,RPG29(RPG7 tandemfejes rakétája ugyan azt a duál robbanófejet használja),TOW2B,lényegében akármi modernebb,kilövi még a Leo2A7+-t is.Mindegyik hk ilyen szempontbol egy gördülő koporsó.Nincs kilőhetetlen hk,ahogy elsűlyeszthetetlen hajó,és lelőhetetlen repülő sincs.

Az RM-nek is van csomagja. Én nem ragaszkodnék a török verzióhoz, az izraeliek meg (még) messze(bb) vannak.

 

[Pogány]

Az RM-nek is van csomagja. Én nem ragaszkodnék a török verzióhoz, az izraeliek meg (még) messze(bb) vannak.

T-72-re gondolt Negan, már átrágtuk százezerszer a lehetőségeit és ezért ecsetelte röviden. Persze Izraelnek van Leopardra is már csomagja, Szingapúrban, Chilében az Elbit tolja ezerrel az upgrade-et.

 

[Negan]

Az RM-nek is van csomagja. Én nem ragaszkodnék a török verzióhoz, az izraeliek meg (még) messze(bb) vannak.

Teljesen lényegtelen,ki milyen messze van,ha egyszer itthon lenne a munka elvégezve.
AMRAAMot meg mégmesszebb gyártják.Zsidók meg legalább nem szórakoznak szankciókkal.Ha nem ellenük akarod használni,ők szállitanak,nem firtatják mire kell.
Zsidó cuccok jók,és versenyképes áruak.De Leóra momentán nincs komplett csomagjuk,csak alrendszerekre (LAHAT példul integrálás)-de ha kéred,összedobnak egyet.

 

[Masztiff]

T-72-re gondolt Negan, már átrágtuk százezerszer a lehetőségeit és ezért ecsetelte röviden. Persze Izraelnek van Leopardra is már csomagja, Szingapúrban, Chilében az Elbit tolja ezerrel az upgrade-et.

Lehet, csak megijesztett a Leo2A4 upgrade-del.

 

[Negan]

T-72-re gondolt Negan, már átrágtuk százezerszer a lehetőségeit és ezért ecsetelte röviden. Persze Izraelnek van Leopardra is már csomagja, Szingapúrban, Chilében az Elbit tolja ezerrel az upgrade-et.

Upsz,nyamvad zsidók már arra is csináltak?
Akkor még arra se kéne várni,csak megrendelni.