[HUN] T-72 korszerűsítés

Oké, akkor vegyünk egy másik aspektust; karbantartás. Egy harcjármű nem egy targonca, ami ha elromlik jön a szervíz és mehet tovább. Itt kell saját alkatrészraktár, karbantartó bázis. Ugye milyen jó ha párhuzamosan kétféle járgányt és szemléletet kell naprakészen vinni?! Amúgy honnan jön a semmilyen? Lehet még leo, meg lynx ágyúval. Nem győztél meg. Az izraeli példa ott sántít, h nekik minden jól jött egy időben, ami lőni tudott. Azóta -ki érti ezt- merkava van.
Logisztika probléma,de nem megoldhatatlan probléma.Eredetileg a Lynx technológiai bázisának felhasználására gondoltam,és ez részben még mindig megvalósitható.
És a zsidó példával meg is válaszoltad a saját kérdésed.MÁR nincs szükségük rá.Mert MOST MÁR van elegendő Merkava.És ezt az állapotot el is érték 30 évvel a Merkava gyártásának elinditása után....De addig volt időszak,hogy 6 féle hk volt párhuzamosan rendszerben.
Ennek részben gyártáskapacitási,részben anyagi okai voltak.
Nálunk ugyan az a helyzet.Egyrészt nincs pénzünk elegendő újat venni,másrészt nincs gyártási kapacitás,hogy gyorsan kapjunk elegendő újat.
Az elegendő hk alatt pedig a két manőver dd-nak minimum 2 zl dd-onként értem.Ha meg tudjuk oldani,hogy a közvetlen gyalogsági kisérő/támogató szerepre modernizált 72eket állitsunk be záros időn belül,akkor máris csökkentjük a kronikus hk hiányt.Mert momentán az van.A nehéz IFV lynx igényli a hk támogatást,egyszerűen a súlya miatt.Egy nehéz gépesitett erő nem harcolhat könnyűpáncélos taktikával,mert nehéz hozzá.A nehézpc taktikához meg egyszerűen kell a hk.
 
Inkább olyas valakivel kellene felújítani akinek már van harci tapasztalata. És ez egyedül Izrael. Igaz az se nagy szám lenne de legalább tartalmaza némi tapasztalati gyűjteményt.
Az a baj KKE felújítási modernizációs programokkal hogy alig vagy nincs bennük valós tapasztalatokon alapuló modernizáció. Csak minden cégnek a "labor körülményekre" alapuló modernizációja. A szerbeké is szerintem.
Az oroszok is le fogják vonni a fájó következtetéseket a ukrán háború után. Tehát vagy kukázni fogják a T72B3 at vagy "tartalékba" rakják vagy új technikákat fognak alkalmazni a harcmezőn és nem fogják kitenni pl céltáblának őket egy elbaszott taktikával. Szerintem a T-90 modernebb változatait fogják erőltetni. Viszont ahhoz meg büdzsé kellene.
Nincs választásuk az oroszoknak. Nem tudnak több ezer T-72-est lecserélni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Kezdjük ott,hogy nincs erő folyamatos frontvonalra.Mien áttörés?Minek?Nincs folyamatos frontvonal,kimanőverezést vállaszt minden épeszű felelős hadvezető.
Hadműveleti harcászati ok.Mert nincs csapaterő folyamatos frontvonalra.Vagyis a harcászati tér feletti,hadműveleti mozgékonyság felértékelődik.
Kis hadsereg,kis logisztika.A hadműveleti térben gyors mozgásra kényszerülő csapatokat nehezzen követi a logisztika.A láncos technika jóval nagyobb logisztikát igényel,mint a kerekes.A nagyobb logisztika csökkenti a mozgékonyságot,és védeni kell.Csapatokat kell elvonni a védelmére-mert nincs csapaterő folyamatos frontvonal kialakitására.....És a kigyó a farkába harap.
Lényeg,hogy nincs akkora csapaterő a hadműveleti térben,hogy a láncos technika harcászati előnye ellensúlyozni tudná a hadműveleti hátrányát.
De az olcsóság is számit,hisz a drágább eszköz erőforrást köt le,ami csökkenti a kiállitható létszámot,ami csökkenti a csapatsűrűséget a hadműveleti térben.
És a kigyó már megint a farkába harap....
Nem csak olcsóság miatt,hanem a hadműveleti tér jellege,mérete,és a térben bevethető csapaterő mérete miatt van szükség a kerekes teknyikára.

Ezt a hosszú szöveget rövidebben is le tudom írni neked. Óccó!

Szerintem ettől mentsen meg minket és a Magyar Honvédséget az előttünk álló idő! Hogy csupán azért vásároljunk össze egy csomó kerekes Kaposvar120-at, mert hamarabb ki tudjuk fizetni és beírjuk a NATO statisztikába, hogy nekünk milyen sok tankunk van...

A legdrágább hadsereg, ha azért veszel valamit, mert igazából arra a páncél nélküli kerekes tankra nincs szükséged, de épp kevés pénzed van és arra még el lehet költeni. Ez körülbelül a román haderőfejlesztés. Igaz, hogy egy torony és ATGM nélküli Pira nem tud sem frontból, sem igazából akárhogy ellenállni egy Lynx 30-as főfegyverének, de meg tudták vásárolni és mellette üzemben tudnak tartani 300 tankot... papíron. A gyakorlatban is tutira öntik az olajat, a pótalkatrészt valamennyi megmaradt darabszámú TR-85-be és T-55-ösbe. 4 zl van, kérdéses hadrafoghatósági mutatókkal. És még reptetnek igaz nem 4 MIG-21 századot, csak egyet, de azokra szükség van, mert be kell írni a NATO ellenőrzésnél, hogy 4 katonai reptéren működtetnek vadászgépeket. Egy portugál F-16 és három a MIG-21-eseknek...
Mi ugyan ennyi idő alatt modernizáltuk a Gripeneket, gyártás alatt van 1 zl Leopárd2A7HUN, kéznél van 1 század Leo2A4, idén érkeznek az első Lynxek... És ez az új eszközpark.

Nézd meg Ukrajnát! Ők is Kelly's Heroes film szereplőinek képzelik magukat... mind a két oldalon. Mégsem kerekesek vannak a videók többségében! Ugyan úgy MBT+IFV kombót próbálnak rakni a támadás élére. Pedig most a sárba bele se érdemes nagyon menni, csak az utakon...
És nem csak a támadó ékek vannak ugyan úgy meg. 150 km-ről nem tudsz csapatlégvédelmet adni senkinek. Attól még, hogy nincsenek I. vh-s lövészárkok kiásva, még ugyan úgy megvannak a frontvonal. Minden faluról mindenkinek megvan a véleménye, hogy ki tartja ellenőrzés alatt.
Ukrajna méreteihez képest nekik sincs meg a szükséges ember mennyiség, hogy feltöltsék mindenhol egybefüggő fronttal, de ettől még városról városra nyomulnak előre, nem a végtelen pusztában keringenek manőver erőkkel.

Az egy fantazmagória, hogy én majd Szegedről kerülök egyet Budapest irányába és egy csellel visszacsűröm Miskolcig. Mert manőver erő! Kimanőverezem az ellenséget. Ténylegesen hónapokba telik, mire a frontvonal ennyit elmozdul. Minden közelmúltban lezajló háborúban.

Nem azzal tudunk előnyt szerezni, hogy nagyon sok használhatatlan eszközt vásárolunk össze, hanem amikor összegyűlik arra, amire szükségünk van, akkor megvesszük a használhatót. (És Maróth Gáspár valószínűleg hozzá tenné, hogy közben meg kell kötni olyan hadipari szerződéseket is, amelyek hosszú távon biztosítja, hogy nekünk több pénzünk legyen a hadseregre költeni, mint a szomszédoknak. Mert növeli közben a GDP-t ugyan ennyi pénzből, vagyis több lesz a 2%, és mert exporttal kompenzáljuk a külföldre kiáramló pénz egy részét. A többit a reál gazdaság ki kell termelje. De ez a része nem harcászat, nem lesz több Leopárd2A7-ed attól, hogy vásárolsz egy csomó Kaposvar120-at.)

Van a kerekesnek harctéren alkalmazhatósága. De senki nem fog óránként 120 km-et előrenyomulni neked. Az oroszok viszont közel voltak az elején, hogy naponta ennyit produkáljanak lánctalpon. Akkor melyiknek van nagyobb harcértéke? Amelyiknek páncélja is van, vagy amelyiknek nincs?
 
Ezt a hosszú szöveget rövidebben is le tudom írni neked. Óccó!

Szerintem ettől mentsen meg minket és a Magyar Honvédséget az előttünk álló idő! Hogy csupán azért vásároljunk össze egy csomó kerekes Kaposvar120-at, mert hamarabb ki tudjuk fizetni és beírjuk a NATO statisztikába, hogy nekünk milyen sok tankunk van...

A legdrágább hadsereg, ha azért veszel valamit, mert igazából arra a páncél nélküli kerekes tankra nincs szükséged, de épp kevés pénzed van és arra még el lehet költeni. Ez körülbelül a román haderőfejlesztés. Igaz, hogy egy torony és ATGM nélküli Pira nem tud sem frontból, sem igazából akárhogy ellenállni egy Lynx 30-as főfegyverének, de meg tudták vásárolni és mellette üzemben tudnak tartani 300 tankot... papíron. A gyakorlatban is tutira öntik az olajat, a pótalkatrészt valamennyi megmaradt darabszámú TR-85-be és T-55-ösbe. 4 zl van, kérdéses hadrafoghatósági mutatókkal. És még reptetnek igaz nem 4 MIG-21 századot, csak egyet, de azokra szükség van, mert be kell írni a NATO ellenőrzésnél, hogy 4 katonai reptéren működtetnek vadászgépeket. Egy portugál F-16 és három a MIG-21-eseknek...
Mi ugyan ennyi idő alatt modernizáltuk a Gripeneket, gyártás alatt van 1 zl Leopárd2A7HUN, kéznél van 1 század Leo2A4, idén érkeznek az első Lynxek... És ez az új eszközpark.

Nézd meg Ukrajnát! Ők is Kelly's Heroes film szereplőinek képzelik magukat... mind a két oldalon. Mégsem kerekesek vannak a videók többségében! Ugyan úgy MBT+IFV kombót próbálnak rakni a támadás élére. Pedig most a sárba bele se érdemes nagyon menni, csak az utakon...
És nem csak a támadó ékek vannak ugyan úgy meg. 150 km-ről nem tudsz csapatlégvédelmet adni senkinek. Attól még, hogy nincsenek I. vh-s lövészárkok kiásva, még ugyan úgy megvannak a frontvonal. Minden faluról mindenkinek megvan a véleménye, hogy ki tartja ellenőrzés alatt.
Ukrajna méreteihez képest nekik sincs meg a szükséges ember mennyiség, hogy feltöltsék mindenhol egybefüggő fronttal, de ettől még városról városra nyomulnak előre, nem a végtelen pusztában keringenek manőver erőkkel.

Az egy fantazmagória, hogy én majd Szegedről kerülök egyet Budapest irányába és egy csellel visszacsűröm Miskolcig. Mert manőver erő! Kimanőverezem az ellenséget. Ténylegesen hónapokba telik, mire a frontvonal ennyit elmozdul. Minden közelmúltban lezajló háborúban.

Nem azzal tudunk előnyt szerezni, hogy nagyon sok használhatatlan eszközt vásárolunk össze, hanem amikor összegyűlik arra, amire szükségünk van, akkor megvesszük a használhatót. (És Maróth Gáspár valószínűleg hozzá tenné, hogy közben meg kell kötni olyan hadipari szerződéseket is, amelyek hosszú távon biztosítja, hogy nekünk több pénzünk legyen a hadseregre költeni, mint a szomszédoknak. Mert növeli közben a GDP-t ugyan ennyi pénzből, vagyis több lesz a 2%, és mert exporttal kompenzáljuk a külföldre kiáramló pénz egy részét. A többit a reál gazdaság ki kell termelje. De ez a része nem harcászat, nem lesz több Leopárd2A7-ed attól, hogy vásárolsz egy csomó Kaposvar120-at.)

Van a kerekesnek harctéren alkalmazhatósága. De senki nem fog óránként 120 km-et előrenyomulni neked. Az oroszok viszont közel voltak az elején, hogy naponta ennyit produkáljanak lánctalpon. Akkor melyiknek van nagyobb harcértéke? Amelyiknek páncélja is van, vagy amelyiknek nincs?
Látom,nem értetted meg a dolgot.
Ki beszélt itt Kaposvár120-rol?(mellesleg a Centurio120 L45 lövege minden rendszeresitett 120milis NATO lőszert ki tud lőni).
Kerekes járművekről általánosságban irtam.
Khm.....Angolai háború,Csád,Mali,lényegében az összes latin amerikai gerillaháború,Libia,mindenhol a kerekes járgányok vitték a primet.Francik sem habókbol lettek hk kivételével full kerekesek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Én úgy tudom, hogy abszolút nincsenek ilyen harckocsijaik.
Az orosz szárazföldi haderőben rendszeresitett harckocsik nincsenek jelenleg APS-l felszerelve, de az oroszoknak van APS-e csak pénz és akarat kérdése,hogy felszereljék velük minimum a T-90-t,de szerintem a háborúból leszűrt tapasztaltok alapján,ha változatlanul a T-72B3-t akarják még egy jó ideig a harckocsi flottájuk gerincekén alkalmazni,akkor nagyon ajánlott a 72-re is ráaplikálniuk....
 
Az orosz szárazföldi haderőben rendszeresitett harckocsik nincsenek jelenleg APS-l felszerelve, de az oroszoknak van APS-e csak pénz és akarat kérdése,hogy felszereljék velük minimum a T-90-t,de szerintem a háborúból leszűrt tapasztaltok alapján,ha változatlanul a T-72B3-t akarják még egy jó ideig a harckocsi flottájuk gerincekén alkalmazni,akkor nagyon ajánlott a 72-re is ráaplikálniuk....
Számomra felmerül a kérdés, hogy mekkora gányolás a T-72,T-90-re felrakni APS-t? Nem erre lettek tervezve. Persze biztos fellehet valahogy szögelni, de nem tudom, hogy fog az teljesíteni.
 
  • Vicces
Reactions: Pogány
Számomra felmerül a kérdés, hogy mekkora gányolás a T-72,T-90-re felrakni APS-t? Nem erre lettek tervezve. Persze biztos fellehet valahogy szögelni, de nem tudom, hogy fog az teljesíteni.
Szerintem mindegyikre fel lehet normálisan rakni egy APS-t ez csak pénz kérdése,de mivel a T-72 mellett a költséghatékonyság miatt döntöttek,ha úgy döntenek, hogy ellátják őket APS-l akkor azt a lehető legkisebb költséggel kell megtenniük, amúgy már tesztelés alatt áll a legújabb APS rendszer Oroszországban amellyel kapcsolatban azt állítják az orosz mérnökök,hogy megbízható védelmet ad a felülről támadó ATGM-k ellen is....
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0
Számomra felmerül a kérdés, hogy mekkora gányolás a T-72,T-90-re felrakni APS-t? Nem erre lettek tervezve. Persze biztos fellehet valahogy szögelni, de nem tudom, hogy fog az teljesíteni.
http://real.mtak.hu/83997/1/HT_2018_4_cikk_07_u.pdf
http://www.army-guide.com/eng/product3784.html
foto2_jpg_1396439648.jpg

De simán rá lehet kalapálni akár az Iron Fist is.Lényegében akármire lehet APSt rakni
Flyer_General_Dynamics_with_Iron_Fist_active_protection_system_at_AUSA_2017_925_001.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
A röhej különben az,hogy afgánban az oroszok(szovjetek) már kidolgozták a gerilla rajtaütésekre a harcászati választ.Gépesitett, század erejű vegyes harccsoportokat szerveztek,amik elég jól beváltak.Amcsik is ugyanezt a módszert használták mikor afgánban voltak,illetve Irakban is.
 
Számomra felmerül a kérdés, hogy mekkora gányolás a T-72,T-90-re felrakni APS-t? Nem erre lettek tervezve. Persze biztos fellehet valahogy szögelni, de nem tudom, hogy fog az teljesíteni.
Szia,

De, a T-90 konkretan APS-sel volt tervezve, csak aztan nem volt penz a sorozatgyartasara.

Amugy meg a Leo-2 pont ugy nem APS-sel volt tervezve, mint a T-72, megis igencsak akarjuk ra. :-)
 
Logisztika probléma,de nem megoldhatatlan probléma.Eredetileg a Lynx technológiai bázisának felhasználására gondoltam,és ez részben még mindig megvalósitható.
És a zsidó példával meg is válaszoltad a saját kérdésed.MÁR nincs szükségük rá.Mert MOST MÁR van elegendő Merkava.És ezt az állapotot el is érték 30 évvel a Merkava gyártásának elinditása után....De addig volt időszak,hogy 6 féle hk volt párhuzamosan rendszerben.
Ennek részben gyártáskapacitási,részben anyagi okai voltak.
Nálunk ugyan az a helyzet.Egyrészt nincs pénzünk elegendő újat venni,másrészt nincs gyártási kapacitás,hogy gyorsan kapjunk elegendő újat.
Az elegendő hk alatt pedig a két manőver dd-nak minimum 2 zl dd-onként értem.Ha meg tudjuk oldani,hogy a közvetlen gyalogsági kisérő/támogató szerepre modernizált 72eket állitsunk be záros időn belül,akkor máris csökkentjük a kronikus hk hiányt.Mert momentán az van.A nehéz IFV lynx igényli a hk támogatást,egyszerűen a súlya miatt.Egy nehéz gépesitett erő nem harcolhat könnyűpáncélos taktikával,mert nehéz hozzá.A nehézpc taktikához meg egyszerűen kell a hk.
Milyen jó, h a T-72 modernizáció hip-hop megvan...ja nem; előbb mazsolázni kell a 3-4 féle hk közül, h mihez éri meg nyúlni. Utána szétbontás, konzerválás, festés és mehet a korszerűsítése. Utána próba, belövés. Semmivel nem lenne hamarabb bevethető, mint az A7+ok. Vagy Lynx, vagy ha rendelnénk még plussz leokat.
 
Milyen jó, h a T-72 modernizáció hip-hop megvan...ja nem; előbb mazsolázni kell a 3-4 féle hk közül, h mihez éri meg nyúlni. Utána szétbontás, konzerválás, festés és mehet a korszerűsítése. Utána próba, belövés. Semmivel nem lenne hamarabb bevethető, mint az A7+ok. Vagy Lynx, vagy ha rendelnénk még plussz leokat.
Kb fé-egyl év alatt megcsinálnák nekünk a zsidók.Új Leok mikor lesznek?Plusz példányok mikor jönnének-ha lenne rá pénzünk egyáltalán.....
 
Oké, akkor vegyünk egy másik aspektust; karbantartás. Egy harcjármű nem egy targonca, ami ha elromlik jön a szervíz és mehet tovább. Itt kell saját alkatrészraktár, karbantartó bázis. Ugye milyen jó ha párhuzamosan kétféle járgányt és szemléletet kell naprakészen vinni?! Amúgy honnan jön a semmilyen? Lehet még leo, meg lynx ágyúval. Nem győztél meg. Az izraeli példa ott sántít, h nekik minden jól jött egy időben, ami lőni tudott. Azóta -ki érti ezt- merkava van.

Most ép úgy nincs kb. semmink, mint Izraelnek, mikor 6 féle harckocsija volt +néhány spec altípussal.
Ugyanúgy nincs pénzünk a szükséges mennyiségre(Leo-ból), mint a svédeknek/finneknek, amikor hadrendbe állítottak --együtt összesen-- kb. 1.000 db SzU technikát: MT-LB, BMP, ...

Majd mi is raktárazzuk --ahogy ők is-- ha lesz pénzünk a 150 "éles" Leo-ra és a kb. +100 darabos tartalék állományra! Az ilyen 44/218/24 varázs-számos nanohaderővel még a tíz évvel ezelőtti csillám-pónis-jövős NATO-ba is megmosolyogtak!




Milyen jó, h a T-72 modernizáció hip-hop megvan...ja nem; előbb mazsolázni kell a 3-4 féle hk közül, h mihez éri meg nyúlni. Utána szétbontás, konzerválás, festés és mehet a korszerűsítése. Utána próba, belövés. Semmivel nem lenne hamarabb bevethető, mint az A7+ok. Vagy Lynx, vagy ha rendelnénk még plussz leokat.


A "szívem-csücske" politikai felső-vezetés mi a faxot csinált 10+ évig???

A V4-en belül, Bulgáriával, Szerbiával ---isztánnal el lehetett volna cserélni egységes állományt kialakítva, esetleg fizetve keveset, "fél-gombokért".

Ezeket a felelősöket is fejlövéssel jutalmaznám!!! Ez a terület (és medve) nem játék!!!
...ja, DE, Magyarországon ezt is lehet! ...nemzeti elkötelezettséggel! Hmmmm...






Kb fé-egyl év alatt megcsinálnák nekünk a zsidók.Új Leok mikor lesznek?Plusz példányok mikor jönnének-ha lenne rá pénzünk egyáltalán.....

Ha nem lennének olyan megalkuvó rakás sz@rok, amilyenek, akkor itthon is meg tudnák csinálni "nem-CURRUS"-osan, nem el"Gyurcsányozva".

Jaaaa, dolgozni kéne, felelősség lenne,...
"Nagyon laza a gyeplő !"


.
 
Most ép úgy nincs kb. semmink, mint Izraelnek, mikor 6 féle harckocsija volt +néhány spec altípussal.
Ugyanúgy nincs pénzünk a szükséges mennyiségre(Leo-ból), mint a svédeknek/finneknek, amikor hadrendbe állítottak --együtt összesen-- kb. 1.000 db SzU technikát: MT-LB, BMP, ...

Majd mi is raktárazzuk --ahogy ők is-- ha lesz pénzünk a 150 "éles" Leo-ra és a kb. +100 darabos tartalék állományra! Az ilyen 44/218/24 varázs-számos nanohaderővel még a tíz évvel ezelőtti csillám-pónis-jövős NATO-ba is megmosolyogtak!







A "szívem-csücske" politikai felső-vezetés mi a faxot csinált 10+ évig???

A V4-en belül, Bulgáriával, Szerbiával ---isztánnal el lehetett volna cserélni egységes állományt kialakítva, esetleg fizetve keveset, "fél-gombokért".

Ezeket a felelősöket is fejlövéssel jutalmaznám!!! Ez a terület (és medve) nem játék!!!
...ja, DE, Magyarországon ezt is lehet! ...nemzeti elkötelezettséggel! Hmmmm...








Ha nem lennének olyan megalkuvó rakás sz@rok, amilyenek, akkor itthon is meg tudnák csinálni "nem-CURRUS"-osan, nem el"Gyurcsányozva".

Jaaaa, dolgozni kéne, felelősség lenne,...
"Nagyon laza a gyeplő !"


.
Az megvan, h a tönkrebombázott irak csípőből dobta vissza az adományozott technikát? Milyen állapotban lehettek, akkor!
 
Az megvan, h a tönkrebombázott irak csípőből dobta vissza az adományozott technikát? Milyen állapotban lehettek, akkor!


Ugyanarról beszélünk: "Nincs macska --gazdája a szak-területnek--, cincognak az egerek!" : ...felelőtlenül, de durván "égetik" a Z2026-milliárdokat!!!

:mad:
:mad: :mad: :mad: :mad:


.
 
Kb fé-egyl év alatt megcsinálnák nekünk a zsidók.Új Leok mikor lesznek?Plusz példányok mikor jönnének-ha lenne rá pénzünk egyáltalán.....
Nézd, ott a szerb modernizáció és láttam az elbit szórólapot is. Nézd meg a szerb m84ast. Minden nagyon szupi, papíron. Aztán nézed a videókat, látod a löveget (ugyanaz, ráadásul nem nyulnak a stabhoz sem), a teknőt borító era-t (sok helyre nem jut), ugyanúgy szűk beltér, klíma semmi. Átütőképességről meg annyit, h tán új lőszerrel (izraeli?) 100 méteren tud 550-et. Háát? Persze, h pénzért megcsinálnak bármit, még ha hülyeség is. Nem azt mondom, h most azonnal olvasszuk be (ráér az orosz béke után), de semmi keresnivalója a modern csatatereken.
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox