[HUN] T-72 korszerűsítés

[krisss]

Szólj, ha tudsz egy átalam javasolt T-72 modernizálásnál költség-hatékonyabbat!!! ...vagy hallasz ilyet!
Eddig nem jött tőled sem semmi.

Én eddig csak 15 millió feletti megoldásokat látok, 98%-ban marketingből átemelve.
Ezek most 20 millió körülire ugrottak!

Te sem tudtál soha megfizethetőt!!! ...de most is nyitott vagyok rá!

A PzH kérdésre sem tudtál választ adni.
Jól érzem, hogy nem ez a szint a te területed?

A megfizethető megvalósításokra a gyakorlatilag folyamatosan hadban álló Izraeltől sok tucatnyi példa van.
...ja: és gyorsan!!!
A szerbek napjainkban!!! A Zrínyi végeztével sem tartanánk 2 napnál tovább nekik...
A Zrínyi a jelenlegi problémákat sem oldja mag!
Részsikerekkel fedi el, hogy évtizedes hibákat nem javít.
Jövöbeni helyzetre nem készül!!!

Zrínyi-terv: Német kifizető-hely, Viktor rosszul értelmezett megfelelési kényszere/hálája!!! Tiszta Horthy-szinróma!!!

"Reszeljünk pukit", T-72: egy "esetleg jó T-72 felújítást el lehetne adni, bartelben hány ezer 72-es közül lehetne nem repedtet kiválogatni +bartelbe megkapni??? Őssze lehetne szedni --mire megjönnek a Leo-k-- a szükséges kísérő-T-72 mennyiséget és a bő százas tartalékot.
...2-3-4 évtized állt rendelkezésre, mi történt a megoldás ügyében???
A jelenlegieknek egy CGI-re nem futotta, hogy javítsák a hk-zó-morált, keressenek egyúttal fiatalokat a BME-n, segítsék a jobb PR-al sorozást, a jobb társadalmi elfogadottságot...
Ötlettelen megalkuvök tipikus viselkedése.
Szerintem nincs Viktornak visszajelzése miattuk!



Vissza a T-72-höz:
A lengyelek hány protó-t is csináltak? ...fél-tucat, +2 tucat fiókban! ...éééés Mi??? ..."sokat" kell számolni, elég, ha holnap beírod!

Rakás sz@rok! Bólogattak Viktor baromságára!!! Remélem lassan dereng neki és elzavarja őket 250e-rrel nyugdíjba!!!


U.I.: ...nehogy hiányold: A PzH-s ismeretséged nem válaszolt az ott felettt kérdésemre, lehet, hogy nincs jó válaszod???



.

Leírtam hogy a hülye kérdésedre nem fogom az időm pazarolni nem hogy még másét is.

 

[krisss]

Szólj, ha tudsz egy átalam javasolt T-72 modernizálásnál költség-hatékonyabbat!!! ...vagy hallasz ilyet!

Az a baj ilyen amit előadsz éppen csak nem létezik. Továbbra sem jön ki a matek a legkevésbé sem az általad előadott képességcélok közt. Amit leírsz mit kéne tudni a gépnek az 3,5 és 6 milla közt volt modelltől függően 2016-ban.

Ami nem létezik meg hát nem lehet költség hatékony. Dobàlózni alaptalan számokkal lehet csak senki sem fog neked se ingyen dolgozni se terméket eladni.

 

[laca]

Szerintem már sokszor végigfutottátok itt az összes lehetőséget, használt Leo2A4-től kezdve mindenen át. Darabszámra törekszel, és nem látsz mást a T-72-n kívül. Lehet, hogy nincs is akkora mennyiségben, amit Te szükségesnek tartasz. Én nem tudom, mi a szükséges minimum. De a lengyel példa azt mutatja, van másik út is, mint a szovjet technika végtelenségig való életben tartása.
Olcsóságra törekszel, pedig a mai kornak megfelelő védelem pénzbe kerül. Sok pénzbe.
Saját lábra állásban gondolkozol, ami idő és pénz, és ebből idő nem biztos, hogy lesz. A nyersanyag és egyéb, a gyártáshoz kapcsolódó problémákat most ne feszegessük.
Csak remélni tudom, hogy a vezetőink mégsem csak RM külső gyártó-exportáló bázist építenek, hanem modern és önmagát, és ezért az országot is megvédeni képes haderőt is.

Csak egy "apróság". Én 186 cm magas vagyok, anno első voltam a tornasorban. Ma egy középiskola környezetében majdhogynem átlagos a magasságom. A Bradley tornyában nem tudtam magamra csukni a kupolát, mert kilógtam belőle. Namármost a T-72 egy kurva szűk holmi - szerintem még a Bradley-hez képest is. Egyre kevesebb ember fér bele, és aki belefér, annak is keserves az ergonómia, ha jól tudom.

 

[LMzek 2.0]

Az a baj ilyen amit előadsz éppen csak nem létezik. Továbbra sem jön ki a matek a legkevésbé sem az általad előadott képességcélok közt. Amit leírsz mit kéne tudni a gépnek az 3,5 és 6 milla közt volt modelltől függően 2016-ban.

Ami nem létezik meg hát nem lehet költség hatékony. Dobàlózni alaptalan számokkal lehet csak senki sem fog neked se ingyen dolgozni se terméket eladni.

..vagy ne pazarold rám az időd --még meg is köszönöm--, vagy ha igen, olvasd el amit írtam --de olvasás nélkül sokadszor hülyeséget válaszosz--, amit írtam az izraeli társadalmi/politikai vezetésről, a hatékonyságukról, kreativitsukról probléma-megoldó képességükről, és hogy Ők meg tudják oldani, mert akarják oldani!!!

A FIDESZ is meg tudta oldani --pénzügyileg-- 2012-13-körül!!! ...egyszerűen, mert akarta! Most egy egyszerűbbnek gondolt megalkuvást választanak!


Mire a mi "történelmi-helyzetes-töketlenjeink" odáig szoktak jutni, hogy meg akarnák oldani, addira már nem szokott lehetséges lenni, ezért a "súlyos történelmi helyzetben" --amit ŐK hagytak kialakulni-- lemondanak!!!
Megszakad a szivem értük!!! Ezért nem értem a mostani csapattól, a történelmi példák után a jelenlegi naív hozzáállásukat és az ismétlődő hibákat.


...ééés még mindig a sikeres, és sajnos jól fizetett tökölésük erdménytelenégük egyik javítási lehetősége: megfizethető T-72 modernizálást "összedobni" és eladni az "Isztánok" felé. ahol a fizetsé egy részét bartel-T-72-kkel is meg lehetne oldani.
Mire a Leo-k megjönnek össze lehetne szedni 1-2-300 hetvenkettest magunknak.


"Nem-akaródzás" esetén természetesen kifogások jönnek, nem megoldás és sikerek...

Spoiler: U.I.:

...nem tagadom, ez a "kifogásos-hagyományos" válasz várható! ...nem tőled, hanem a "szak-"politikai vezetéstől a történelmi helyzetre!




.

.

 

[migfun]

amit írtam az izraeli társadalmi/politikai vezetésről, a hatékonyságukról, kreativitsukról probléma-megoldó képességükről, és hogy Ők meg tudják oldani, mert akarják oldani!!!

Azért Izrael egy kicsit más politikai-gazdasági környezetben működik, mint kis hazánk. A hasonlóság kimerül abban, hogy, mi is potenciális ellenségekkel vagyunk körülvéve. De a politikai megítélésünk - és ezáltal támogatottságunk, sem a gazdasági lehetőségeink nincsenek köszönő viszonyban sem.
Lehet hátrafelé mutogatva felelősöket keresgélni az eltékozolt javakért/időért/lehetőségekért, de inkább előre nézve lehetne kihozni a mostani helyzetből a legjobbat. Nem mindig sikerül ( v.ö.: L-39 NG rendszeresítés), de azért sok olyan beszerzés történt, ami jó irányt mutat. Mindehhez idő kell, így akkor is "letolt gatya" lesz még pár évig, ha holnap begördül néhány szerelvény egy titkos raktárból ~200 lezsírozott T-72-vel, amit "csak" upgradelni kell a mai kor színvonalára.

 

[pöcshuszár]

Szólj, ha tudsz egy általam javasolt T-72 modernizálásnál költség-hatékonyabbat!!! ...vagy hallasz ilyet!
Eddig nem jött tőled sem semmi használható!!!

Az a probléma, hogy a te folyamatos agyszüleményed - amire azt gondolod, hogy használható - az sem az!
És az a durva, hogy sosem volt az!
Nem veszed tudomásul - komoly emberek (kb. mindenki elmondta már neked, hogy fasssság) komoly figyelmeztetéseit, hogy irgalmatlan hülyeség 250.000 USD-s modernizációs csomagról akár csak említést is tenni, mert ILYEN NEM LÉTEZIK.
Nem azért, mert nem akarnak, hanem mert az egyes rész elemek sokkal drágábbra jönnek ki.
Tehát ha valamit azért gondolsz működő alternatívának, mert olcsó, és közben kiderül hogy nem olcsó, akkor szerinted működik?
Drágán meg minek orosz technikát felújítani (most már tényleg 0 kompatibilitás marad a szövetségi rendszerben), pláne minek - és ez a legelképesztőbb ostobaságod ! - újabb használt szarokba belelapátolni a pénzt?
Aki egy ilyen marhaságot hajtogat évek óta - és nem esik le neki a 2 fillér - azt minek vegyük komolyan? Persze ezen te vérig vagy sértve...
Mindenesetre, hasznos azért ez is!
Megtudhattuk, hogy a T-72 (és felújítási csomagjai ) a közgazdaságtan szent grálja!
Nem fog rajta az infláció. Mi több, kizárólag olcsóbbá válik az évek múlásával.

 

[subsonic]

Nagyon jól szórakozok sosem adja fel… már várom mikor jön elő a Kefírrel esetleg egy Mirage upgraddel esetleg egy BTR modernizáció desszertnek belefér? fogalma sincs a dolgokról….

 

[LMzek 2.0]

Azért Izrael egy kicsit más politikai-gazdasági környezetben működik, mint kis hazánk. A hasonlóság kimerül abban, hogy, mi is potenciális ellenségekkel vagyunk körülvéve. De a politikai megítélésünk - és ezáltal támogatottságunk, sem a gazdasági lehetőségeink nincsenek köszönő viszonyban sem.
Lehet hátrafelé mutogatva felelősöket keresgélni az eltékozolt javakért/időért/lehetőségekért, de inkább előre nézve lehetne kihozni a mostani helyzetből a legjobbat. Nem mindig sikerül ( v.ö.: L-39 NG rendszeresítés), de azért sok olyan beszerzés történt, ami jó irányt mutat. Mindehhez idő kell, így akkor is "letolt gatya" lesz még pár évig, ha holnap begördül néhány szerelvény egy titkos raktárból ~200 lezsírozott T-72-vel, amit "csak" upgradelni kell a mai kor színvonalára.

Korábbi kérdésra válasz: A két --lehetséges-- nagy történelmi ellenség között lévő Lengyelország politikai vezetése legkevesebb 800(+)elsővonalas harckocsit akar. Ez alapján alakult ki az az elfogadott vélemény a Fórumon(HTKA), hogy Magyarországnak a hasonló veszélyeztetettsége miatt legkevesebb 200 --de inkább 300-- darabos állományra lenne szüksége a gyakorlatilag körkörös fenyegetettsége miatt.

A fenti hozzászólásoban jól állapítod meg a köztünk és Izrael közöttö nagyságrendileg eltérő lehetőségeket. Én nem isz illuzórikus USA-nagybácsis jelenlegi helyzetetről beszélek, hanem az ezt megelőző szűk évtizedek hatékony megoldásairól, amiknek a túlélésüket köszönhették!!!
Én nem is jelenlegi módszereiket várom el, hanem azt a példamutató és szemléletet, amit a hozzánk hasonló --jelenlegi-- "letolt-gatya" és igényekhez képest szűkös források időszakban tanúsítottak, --amik voltak bőven náluk is, mint utólag kiderülget-- és megtudták JÓL oldani. KÖLTSÉG-HATÉKONYAN!!!

Amikor hozzánk hasonló helyzetben voltak, százával modernizáltak orosz technikát, képesség-sokszorozó nyugati elemekkel!!!
...saját adaptálással, fejlesztéssel, gyártásssal.
Ezt az önállő, gyors alkalmazkodást --túlélést-- lehetővé tévő képességet mi --valószínűsíthető német nyomásra--
nyomokban sem készítjük elő!!!

A szerbek "töredék-Zrínyi" költségből sokkal hetékonyabban épitik a saját --nálunk sokkal nagyobb erőt képviselő haderejüket--, a korábbi svéd/finn haderő-építési elveket követve, ami a nagyon látványos izrealihez hasonlóan eredményes.

Mindhárom ország --mikor hozzánk hasonló gazdasági helyzetük és hozzánk hasonló védelmi igányük volt-- orosz technikát alkalmazott, nyugati modernizálással.
Lesz@rták a gyártói marketinget, saját céljaikat tették elsődlegessé, nem a politikai nyomással kiegészült külföldi érdekeket.

Izrael: a sok-százas mennyiségben zsákmányolt orosz nehéztechnikákat évtizedekig tudta saját modernizálással hatékonyan alkalmazni, amíg ezzel a költséghatékony közbenső megoldással megteremtette az anyagi hátterét a következő haderő-fejlesztéshez.

Ezt nálunk politikai érdekek mentén meghatározott csúcs-orosz harckocsik elleni 20+ milliós eszközök eröltetésévek és egy gazdasági kivéreztetés együttes céljával akarja a "Nagybácsi" --mindkettő-- velünk "kivitelezni" Trianon-i szomszédaink buzgó együttműködésével.
Minek is nekünk 20+ milliós hk, mikor román "szövetségesünk" ezt a T-55-kohószökevényevel is tudja, mert új rádókat rakott bele, megy 3 ezer Spike-ot melléjük!!!
Ezt "gondolja" ellensúlyozni a magyar politikai vezetés 44 azaz negyvennégy harckocsival!!!
Fél éve egy román tábornok "elszólta magát" és kiröhögte az akkora --és nem sokat változott-- Zrínyi-t!!!
..komoly szakmai bajok vannak döntéshozói szinteken!!!


Hasonló enyagi és haderő-fejlesztési helyzetben lévő nyugati országok is orosz technika menniségével és modernizálásával oldották meg a mi jelenlegijez hasonló problémánkat, a társadalom számára megfizethető módon. Nincs más járható út. A politikai vezetés a megígért biztonság anyagi alapjait költi el maga alól nyugati/külföldi célú katonai feladatokra, és célokra túlárazott, őnálló alkalmazásra képtelen haderő kiépítését eröltetve.

A 20+ milliós harckocsi-állomány nem teszi lehetővé a Magyarország számára szükséges Mennyiség és Összfegyvernemi alkalmazás képességének megtermtését,.

Ez a Zrínyi nem épít semmilyen --akár csírájában is önálló alklamazásra képes-- magyar haderőt, ezért nem hogy érdekérvényesítésre nem tesz képessé, de még Honvédelemre, a polgári életben megteremtett eredményeink megvédére sem!!!
...a jelenlegi formájában!!! ...évtizedek vesztes háttéralkuit készíti elő Euro-milliárdokbért, homályos politikai ígéretekben reménykedve !!! Javaslok egy gyors Európi Unió-s hozzá-állást összegezni azok irányával együtt!!!


.

 

[Pogány]

A T-72M tornya nem javítható, soha nem is fervezték javíthatónak.

A repedések leginkább az alvázban szoktak keletkezni, ott éri a legtöbb rezonancia.

 

[LMzek 2.0]

A repedések leginkább az alvázban szoktak keletkezni, ott éri a legtöbb rezonancia.

A teknőről volt szó, "elnézte"...


.

 

[LMzek 2.0]

Az a probléma, hogy a te folyamatos agyszüleményed - amire azt gondolod, hogy használható - az sem az!
És az a durva, hogy sosem volt az!
Nem veszed tudomásul - komoly emberek (kb. mindenki elmondta már neked, hogy fasssság) komoly figyelmeztetéseit, hogy irgalmatlan hülyeség 250.000 USD-s modernizációs csomagról akár csak említést is tenni, mert ILYEN NEM LÉTEZIK.
Nem azért, mert nem akarnak, hanem mert az egyes rész elemek sokkal drágábbra jönnek ki.
Tehát ha valamit azért gondolsz működő alternatívának, mert olcsó, és közben kiderül hogy nem olcsó, akkor szerinted működik?
Drágán meg minek orosz technikát felújítani (most már tényleg 0 kompatibilitás marad a szövetségi rendszerben), pláne minek - és ez a legelképesztőbb ostobaságod ! - újabb használt szarokba belelapátolni a pénzt?
Aki egy ilyen marhaságot hajtogat évek óta - és nem esik le neki a 2 fillér - azt minek vegyük komolyan? Persze ezen te vérig vagy sértve...
Mindenesetre, hasznos azért ez is!
Megtudhattuk, hogy a T-72 (és felújítási csomagjai ) a közgazdaságtan szent grálja!
Nem fog rajta az infláció. Mi több, kizárólag olcsóbbá válik az évek múlásával.

Alapvető, sejthetően szándékos félreértelmézesekkel van tele a hozzászólásod, alig burkolt személyeskedéssel fűszerezve.

Nem is értem mit keresel itt, dícsérgesd a milliárdos gyártói maketonget a szokásos fórumaidban, a szokásos "puki-esztergályozásoddal", hasonlókkal kiegészítve!

A te ilyen hozzászólásaidnak itt nincs szakmilag értékelhető helye!!!

.

 

[dudi]

A repedések leginkább az alvázban szoktak keletkezni, ott éri a legtöbb rezonancia.

Meg ott ahol egy kb 8MJ torkolatienergiájú ágyú puffogtat láthatóan a minimumnál nem nagyobb csillapítással.

 

[Bálint]

@LMzek 2.0 fejezd már be légyszi ezt... 2 éve mondják neked, hogy amit az nem létezni ilyen árba... és már Európában sincsenek nagyon ment mind a kohóba (ukrán fornt).

 

[migfun]

ilyen hozzászólásaidnak itt nincs szakmilag értékelhető helye!

Mondjuk az, hogy nem annyiba kerül, és hogy 0 kompatibilitása van a szövetségi rendszerben, az két elég súlyos, és igaz szakmai érv.

 

[LMzek 2.0]

@LMzek 2.0 fejezd már be légyszi ezt... 2 éve mondják neked, hogy amit az nem létezni ilyen árba... és már Európában sincsenek nagyon ment mind a kohóba (ukrán fornt).

Nem kötelező olvasnod!

Lehet a Tiedtől eltérő véleményem??? ...szabad???

...mert ha jól értem, akkor Te is a néhány tucat orosz Armata elleni szintű 20+ milliós harckocsik megvétele mellett vagy.

Amit --mivel nem maradt pénzük az összfegyernemi támogatás kiépítésére-- lazán ki lehet lőni egy 50-75e $-os ATGM-mel.

Ugyanezt "haderő-építi" a Zrínyi nálunk is, külföldi nyomásra! Ezek szerint jónak tartod! Hmmm...

Irónia ON/OFF: "Gratulálok a véleményedhez !!!"



.

 

[LMzek 2.0]

Mondjuk az, hogy nem annyiba kerül, és hogy 0 kompatibilitása van a szövetségi rendszerben, az két elég súlyos, és igaz szakmai érv.

...mert széndékosan/sokadszor hamísítja a véleményemet, az általam leírtakat, ahol szerepel, hogy egy elsősorna a beérkező új Leopard-okkal és az összfegynemi alkalmazásból származó megosztott harctéri információkkal ellátott és védelem/kommunikáció/együttműködés szempontok alapján modernizált T-72 költségeit számolom, ő pedig az öncélúan, nyugati célként elvárt "Armata-killer" szintet kéri számon.

...ami hülyeség, mert Ukrajnában jól látható, hogy ez a képesség a drón/ATGM párossal töredék-áron, "gombokért" létrehozható!
Én ezt a megvalósítást javaslom, a 20+ milliós Euro-s "csoda-44-mennyiséges állomámy" helyett 1-200 darabos, 1 milliós, másodvonalas-nyugati elemekkel modernizált, drónokkal és az új Leokkal együtt alkalmazható hibrid-állományt létrehozva.
MEGFIZETHETŐmódon hozza létre a SZÁMUNKRA VALÓBAN szükséges képességet!!
..nem a külföldi érdekcsoportok által eröltetett, irreális, és megfizethetetlen képességű, önállóa alkalmzásra képtelen, haderőt tartom jó célnak!!!

Lőszer, alkatrész:
Izrael megfizethető áron gyárt és korlátozás nélkül elad igen jó APFSD-t.
...India is.
...Kina Szudánon keresztül szállítva bárkinek!!!
...Szerba!

...csak nem az utolsó utáni pillanatban kellene ráébredni fontos dolgokra! Mint most!



Árak:
Saját kivitelezésben a becsülhetően az izraeli árakból megoldható az izraeli/francúz/saját fejlesztésű elemekből.
A Szükség nagy Úr!

...ha most nincs előre-látás, még nagyobb Úr lesz, de Idő nem biztos, hogy lesz!!! Ez zavar!


.

 

[pöcshuszár]

Alapvető, sejthetően szándékos félreértelmézesekkel van tele a hozzászólásod, alig burkolt személyeskedéssel fűszerezve.

Nem is értem mit keresel itt, dícsérgesd a milliárdos gyártói maketonget a szokásos fórumaidban, a szokásos "puki-esztergályozásoddal", hasonlókkal kiegészítve!

A te ilyen hozzászólásaidnak itt nincs szakmilag értékelhető helye!!!

.

Akkor legalább tanulj abból, amit a lengyelek csinálnak.
Vagy azt gondolod, hogy a lengyelek félvállról veszik a haderőfejlesztést?
Az ELSŐ adandó alkalommal kilapátolták a 72-eseket a raktárból, amikor is volt némi esély, hogy pénzt csináljanak belőle.
Az ő Ukrajnába irányuló harckocsi küldésük még annyira sem volt alátámasztva, mint a cseheké. Mindenféle előre szervezett pótló beszerzés nélkül, pusztán a pénzzért már rakták is őket pőrekocsira.
Lett helyette 250db M1A2, meg 800db K2!
Mindkettő a legújabb verzióban.
Vagy azt gondolod, hogy nem lenne nekik is hova tenni a pénzt? Bejelentkeztek 500db HIMARS-ért. Vagy azt gondolod, hogy ezen indítók, és főleg a rakéták esetén nem lenne hová tenni az általad rögeszmeként hajtott árkülönbözetet?
Mire kell még költeniük? További légvédelemre, légierőre, komplett helikopter flottát cserélni kell (!), gyalogsági harcjárművekre (legyen az Borsuk, vagy a K-21 valamelyik iterációja), a Krabok nagy részét is elküldték az ukránoknak, szóval még ott a tüzérségi fejlesztés is.
Szóval szerinted nem lenne helye a pénznek?
Megpróbálkoztak a felújítással és egy gyakorlatilag semmilyen modernizációval. 1,74-2M USD között volt egy olyan upgrade, hogy nagyjavítás+rádió+egy közepes hőkamera+tűzvezető rendszer. Mindezt 2019-től kezdődően...
És ahelyett, hogy szépen hátradőltek volna, és ezzel letudják a harckocsi szakágat, még idén bejelentik a fentebb részletezett 1050db full modern harckocsit.
Miközben a szerinted világverő 200+ harckocsit úgy lapátolták át az ukrán határon, hogy csak úgy zúgott.
Szóval szerintem is biztos jó ötlet a 40 éves haditechnikába lapátolni a lóvét.

 

[Bálint]

Nem kötelező olvasnod!

Lehet a Tiedtől eltérő véleményem??? ...szabad???

...mert ha jól értem, akkor Te is a néhány tucat orosz Armata elleni szintű 20+ milliós harckocsik megvétele mellett vagy.

Amit --mivel nem maradt pénzük az összfegyernemi támogatás kiépítésére-- lazán ki lehet lőni egy 50-75e $-os ATGM-mel.

Ugyanezt "haderő-építi" a Zrínyi nálunk is, külföldi nyomásra! Ezek szerint jónak tartod! Hmmm...

Irónia ON/OFF: "Gratulálok a véleményedhez !!!"



.

Legyen eltérő, csak fogadd már el, hogy amit te itt írsz az ebben az árkategóriában nem létezik és fölöslege is lenne, mert nem maradt már nagyon T72 NATO országokban. Inkább használt Leokat kéne beszerezni és azokat felújíttatni az RM-el...

 

[migfun]

Ukrajnában jól látható, hogy

...APS nélkül vidáman kilövik a legmodernebb T-akárhanyas harckocsit is, ha elég sok ATGM van az ellen készletében. Romániának mennyi modern ATGM-je is van?

...India is.
...Kina Szudánon keresztül szállítva bárkinek!!!
...Szerba!

Indiából és Kínából, mire ideér egy szállítmány, már késő. (A légi szállítás felejtős háborús helyzetben szerintem. Könnyű célpont egy böhöm szállító repülőgép.) Szerbiát egyszer már említettem, nem múló érdekellentét van közöttünk.

Saját kivitelezésben

Erre fel kell készülni, ami szintén idő és pénz. Ezt nem számolod bele a modernizáció költségébe, de ettől még sokba kerül.

 

[LMzek 2.0]

Akkor legalább tanulj abból, amit a lengyelek csinálnak.
Vagy azt gondolod, hogy a lengyelek félvállról veszik a haderőfejlesztést?
Az ELSŐ adandó alkalommal kilapátolták a 72-eseket a raktárból, amikor is volt némi esély, hogy pénzt csináljanak belőle.
Az ő Ukrajnába irányuló harckocsi küldésük még annyira sem volt alátámasztva, mint a cseheké. Mindenféle előre szervezett pótló beszerzés nélkül, pusztán a pénzzért már rakták is őket pőrekocsira.
Lett helyette 250db M1A2, meg 800db K2!
Mindkettő a legújabb verzióban.
Vagy azt gondolod, hogy nem lenne nekik is hova tenni a pénzt? Bejelentkeztek 500db HIMARS-ért. Vagy azt gondolod, hogy ezen indítók, és főleg a rakéták esetén nem lenne hová tenni az általad rögeszmeként hajtott árkülönbözetet?
Mire kell még költeniük? További légvédelemre, légierőre, komplett helikopter flottát cserélni kell (!), gyalogsági harcjárművekre (legyen az Borsuk, vagy a K-21 valamelyik iterációja), a Krabok nagy részét is elküldték az ukránoknak, szóval még ott a tüzérségi fejlesztés is.
Szóval szerinted nem lenne helye a pénznek?
Megpróbálkoztak a felújítással és egy gyakorlatilag semmilyen modernizációval. 1,74-2M USD között volt egy olyan upgrade, hogy nagyjavítás+rádió+egy közepes hőkamera+tűzvezető rendszer. Mindezt 2019-től kezdődően...
És ahelyett, hogy szépen hátradőltek volna, és ezzel letudják a harckocsi szakágat, még idén bejelentik a fentebb részletezett 1050db full modern harckocsit.
Miközben a szerinted világverő 200+ harckocsit úgy lapátolták át az ukrán határon, hogy csak úgy zúgott.
Szóval szerintem is biztos jó ötlet a 40 éves haditechnikába lapátolni a lóvét.

Jutalmul kapnak dupla-áras USA LNG-t.

...+ a csillagot is megígérve a háttéralkuk során, mint a II. V-h alatt az nagol-szász testvértől!

Azokat az saját gyártású T-72-ket modernizálgatják, amiket a leggyengébb licensz-gyártásúnak könyvelt el az arab világ --kb. a sejthető bolgár szinten--, hozzá képest csúcs volt a cseh(szlovák), utána jött az eredeti orosz, minőségben.

Ez alapján nem csodálom az árat, a rossz megbízhatóságot és magas karbantartási költségeket! ...amik egyébként nem is olyan magasak, mióta megjöttek nekik a Leopard 2-k.

Az Erawa-n és a Grad fejlesztésen kívül nem nagyon van sikeres önállóan megvalósított programjuk. A orosz-lengyel MANPADS-uk --Priun ??-- is csak a második menetben kezdett jól-használható lenni.
Ezek alapján erőssen kezd "Nem akarásos.." lenni a háttere ezeknek a próbálkozásoknak.

Dobjunk nemzetközi összehasonlítást: Algéria kb. arányosan egy-öt-az-egybe* tudja ellensúlyozni a Marokkó által rendszerben lévő Abrams tankokat! ...amik kb. négyszeres áron vannak, kb, dupla üzemanyag költséggel.
*: Számbelileg nem pontosan, összesen nagyságrendileg dupla mennyiség, de bőven négyszeres határral, szomszédos Líbiával--

Ennél jobban semmi nem szemlélteti a két nagyhatalom harckocsijának költség-hatékonyságát.
Ezek azok a T-90-es változatok, amik szenzoros szintjét az előző generációs nyugatiak "gombokért" tudják, tucatnyi gyártótól beszerezhető, a piaci verseny miatt gyorsabban fejlesztett polgári elemekből össze-LEGO-zható. Törökök??? ..."megvan"???


U.I.: Marketingelj tovább másutt, a félre-értelmezet/-idézgetett/ferdítgetett hozzászolásaimal mi a cél???
...sokadszor???

.

Legyen eltérő, csak fogadd már el, hogy amit te itt írsz az ebben az árkategóriában nem létezik és fölöslege is lenne, mert nem maradt már nagyon T72 NATO országokban. Inkább használt Leokat kéne beszerezni és azokat felújíttatni az RM-el...

Vannak a TÉNYEK:
Az oroszok 25e-t azaz huszonőt-ezret gyártottak, Kína kb. 15- ezret...

Aki politikus ebből a 40.000, az az negyven-ezer darabból nem tud 2-300-t beszerezni az nem-akar!
Mivel én nem vagyok politikus, megmondhatom egyszerűen és érthetően a valódi választ!



Pontokba szedve a beszerezhető használt/új nyugati technika fő tényezői:

1. Semmilyen nyugati tecnmikát nem fogsz tudni beszerezni/modernizáni kb. 15 millió/db alatt,
2. alapvető érdekük a fél-gyarmati status-quo fennmaradása Közép-Kelet-Európában,
3. ezért kapsz a méreg-drága termékkel egy nani-mennyiséges létezést,
4. embargó-fenyegetettséget,
5. horror-karbantartási-árakat.

Nekünk már csak a megrendelt 15 milliós Leo-ink mellé kell csapattag!!!
A többieknek a jelenlegi 20+ milliós áron kell ezt az állományt megvenni!!! Nagyon jó helyzetben vagyunk, ha a kohószökevényiket nem a jelenlegi 20+ milliós "pánik-áras" Leo-kkal ellensúlyozzuk, hanem a megfizethető 72-es modernizációval.
A megmaradó összeg feléből alájuk lehet tenni a drón-rakétatüzrségi, precízós fegyverzet-támogatást, és már meg is van a
"Kárpát-medence meghatározó hadereje!"

..."csak" tudni kellene képviselni a VALÓS magyar érdekeket!!!

EZ a megoldás! Más esetekben kiszivattyúzzák a FIDESZ alól a nekünk megígért --kétharmados-- Nemzet-biztonság, -fejlődés anyagi fedezetét az EU-s pénzvisszatartásokkal és azok költségeivel kiegészülve!!!
..."csak" ennyi a tét! Szerintem.

A FIDESZ-szel akarják megásatni saját sírját. Horthy-nosztalgikus politikai naivitás!!!


.