Te ugy latod esetleg, hogy kenyelmes nemzetkozi helyzet kozepen ulunk? Persze, hogy nalunk is a kenyszer szulne, pont ezt irja honved is. De legalabb latszik, hogy kozeledik az allaspont
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tessék?Te ugy latod esetleg, hogy kenyelmes nemzetkozi helyzet kozepen ulunk? Persze, hogy nalunk is a kenyszer szulne, pont ezt irja honved is. De legalabb latszik, hogy kozeledik az allaspont
A kényszer meg kurva nagy úr lévén felhasználási koncepciót szül.
De a kényszer az kényszer. Nem lesz a Trabi jó autó attól, hogy kényszerből azzal járok mindenhová!
Ilyen alapon a BTR is egy jó jármű, elvégre azt használjuk még hosszú évékig...
Nem konfliktusról beszélek, hiszen nem nagyon csapott össze a mindenkori harckocsi csúcstechnika a proxy háborúkban. Minőségi fölény alatt elsősorban a T-64/T-72/T-80-ra gondoltam, amik ellen 79-ig nem volt mbt, amit szembeállíthattak volna nyugaton (most tekintsünk el attól, melyik mennyire volt problémás).
Mi mást mondott volna. Szovjet kollégának meg valószínűleg az lett volna a válasza, hogy minden harci helire jutott volna 3 légvédelmi rakéta.
Örüljünk, hogy nem kellett gyakorlatban bizonyítani ezt.
A kényszer a legnagyobb úr.Én se azért korszerűsiteném a 72eket,mert szivszerelmeim (ahogy a Kfir NG se az-ha volna pénzünk rendes megoldásra,azt úgy hivnák,hogy F35),hanem mert csekély forrásbol kell(ene) valahogy a lehető legtöbb harcértéket kihozni....Kellene.Valahogy.
Amíg nato tagok vagyunk, max az Oroszok támadhatnak meg,akkor meg tök mindegy, hogy van e a fél focipályán elférő leoink(beleszámoltam a még le sem gyártottakat is,hogy legalább a 16osról kilógjunk) mellett van e még 50,vagy 300 fostalicska, amit vagy felújítottunk ,vagy nem,van e bele személyzet, vagy nincs,úgyis szétlövik őket, laktanyástul.
Vagyis várjuk ki a pénzt, és a minőséget vegyük,ha költûnk mbt-re.
Vagyis várjuk ki a pénzt, és a minőséget vegyük,ha költûnk mbt-re.
Kicsit szkeptikus vagyok ezzel a számmal kapcsolatban.
Egyrèszt ha így van reméljük nem olyan állapotban vannak mint amikor sorkatonakènt voltak a 27db mig29-esünk.
Aminek nagyrésze hátul állt volt amelyik hajtómű nèlkül/ volt amelyik függőleges vezérlik nèlkül/volt amelyik katapult ülés ès fulketeto nélkül/szóval rohadtul röpkèptelenül.
Nem véletlen nem tudjuk eladni őket potom pénzért sem. Gondolhatja tök milyen állapotban vannak.
Namost a 60-70 t72-es egyikünk sem tudja milyen állapotban van.
Mennyi pénzt kellene rááldozni?
Mennyi idő?
Nem e olyan állapotban vannak mint a spanyol leók.
Még egy típus? @fip7
De az emberhiány még nagyobb baj.
Bár ha nagyon beüt a krakh gazdaságilag, lehet lesznek nem túl lelkes bevonulóink.
Akik ezt a 4 típust meg sem tudják különböztetni.
Egy normális korszerűsitésnél csak a váz maradna a régi,az meg azért páncélacél.Kicsit szkeptikus vagyok ezzel a számmal kapcsolatban.
Egyrèszt ha így van reméljük nem olyan állapotban vannak mint amikor sorkatonakènt voltak a 27db mig29-esünk.
Aminek nagyrésze hátul állt volt amelyik hajtómű nèlkül/ volt amelyik függőleges vezérlik nèlkül/volt amelyik katapult ülés ès fulketeto nélkül/szóval rohadtul röpkèptelenül.
Nem véletlen nem tudjuk eladni őket potom pénzért sem. Gondolhatja tök milyen állapotban vannak.
Namost a 60-70 t72-es egyikünk sem tudja milyen állapotban van.
Mennyi pénzt kellene rááldozni?
Mennyi idő?
Nem e olyan állapotban vannak mint a spanyol leók.
Még egy típus? @fip7
De az emberhiány még nagyobb baj.
Bár ha nagyon beüt a krakh gazdaságilag, lehet lesznek nem túl lelkes bevonulóink.
Akik ezt a 4 típust meg sem tudják különböztetni.
És nem lenne az sem filléres dolog,csak egy új Leohoz képest olcsó.(és ez egy kicsit bonyorult dolog,mert elösszőr költséghatékonysági vizsgálatot kéne végezni,nemcsak beszerzési,hanem élettartam költségre vetitve is-ha az azt hozza ki,hogy nemérdemes mégse,akkor ejteni kell az ügyet,mint a telefonkagylót....illetve ebbe beleszól az alternativ hk beszerzések léte,költsége,a tipus korszerűsités utáni kvalitásainak használhatósága,haszna-szóval sokminden)
Spanyol gépeket is helyre lehetne pofozni-ha ingyen odadnák őket.De megvenni és helyrepofozni együttes költsége már nem éri meg.zek a 72 vázak meg itt vannak.(annak a világnak nagyjábol vége,hogy gombokért beszerzünk elfekvő készleteket-lemaradtunk róla,sőt,mi is eladtuk gombokért a készleteinket-vagy még annyiért se)
Próbáltam keresni,de nem találom a full zsidó programot (ami ma már biztos,hogy drágább lenne,egyszerűen az infláció miatt).A kevésbé átfogó (hajtáslánc csak tuningolt,marad a régi ágyú-de a stabi már új,stb) török program volt 16ben 1,5 milkáért ajálva a kazahkoknak.Ez is izraeli technológián alapult.
Meg külön-külön van fent a Nimda hajtáslánc ajánlatai (tuningtol a teljes cseréig-utóbbi vagy 5 féle motorral,váltóval),Elbit különféle szintű harcelektronikai korszerűsitései,páncélelemek,APS ajánlatok-de egybe a komplett korszerűsitési ajánlatot az istennek se találom.
.Egy normális korszerűsitésnél csak a váz maradna a régi,az meg azért páncélacél.
És nem lenne az sem filléres dolog,csak egy új Leohoz képest olcsó.(és ez egy kicsit bonyorult dolog,mert elösszőr költséghatékonysági vizsgálatot kéne végezni,nemcsak beszerzési,hanem élettartam költségre vetitve is-ha az azt hozza ki,hogy nemérdemes mégse,akkor ejteni kell az ügyet,mint a telefonkagylót....illetve ebbe beleszól az alternativ hk beszerzések léte,költsége,a tipus korszerűsités utáni kvalitásainak használhatósága,haszna-szóval sokminden)
Spanyol gépeket is helyre lehetne pofozni-ha ingyen odadnák őket.De megvenni és helyrepofozni együttes költsége már nem éri meg.zek a 72 vázak meg itt vannak.(annak a világnak nagyjábol vége,hogy gombokért beszerzünk elfekvő készleteket-lemaradtunk róla,sőt,mi is eladtuk gombokért a készleteinket-vagy még annyiért se)
Próbáltam keresni,de nem találom a full zsidó programot (ami ma már biztos,hogy drágább lenne,egyszerűen az infláció miatt).A kevésbé átfogó (hajtáslánc csak tuningolt,marad a régi ágyú-de a stabi már új,stb) török program volt 16ben 1,5 milkáért ajálva a kazahkoknak.Ez is izraeli technológián alapult.
Meg külön-külön van fent a Nimda hajtáslánc ajánlatai (tuningtol a teljes cseréig-utóbbi vagy 5 féle motorral,váltóval),Elbit különféle szintű harcelektronikai korszerűsitései,páncélelemek,APS ajánlatok-de egybe a komplett korszerűsitési ajánlatot az istennek se találom.
.
Ezekböl a nagy korszerusitesekböl gyakran jön ki az, hogy
1. többe kerul a vegeredmeny, mintha inkabb ujat vettek volna
2. a regi es az uj, keleti es nyugati rendszerek illesztesi kiserlete a megbizhatosagot rontja, tehat hiaba lesz draga, cserebe xar is lesz.
.
Erre egy pelda az indiai Baku/Vikramaditya rep.hordozo teljes atepitese, modernizalasa, ami vegul idöben es penzben akkora bukta lett, hogy az indusok biztos sokszor megbantak, hogy belekezdtek.
De van meg jopar ilyen probalkozas, hogy csinaljunk a fabol vaskarikat.
A gányolás az,ami rendszerint qrvadrága,és végül még xar is.Ezért is utasitom el,hogy mi most nekiálljunk magunkban gányolni.
Ellenben az izraeli hadiipar viszonylag olcsó (de nem gombokért szinten),bizonyitottan jol működő korszerűsitéseket kinál.IDF gyakorlatban,háborúban bizonyitott Centurion,Patton és T55 korszerűsitései elég közismertek.De Azerbajdzsán is vetett be zsidó upgraden átesett 72eket,és elégedettek velük.Török M60T gépek meg jobban szerepeltek Sziriában,mint a Leoik.(de azokbol is vesztettek el jópárat)
.
.
A romanoknak mennyire jött be az izraeli MiG-21 atepites? (mondjuk haboru hijan szerencsere ez nehezen eldönthetö, de költsegek, megbizhatosag, stb azert igy is latszik....)
Tulajdonképpen jol bejött nekik.Azok a gépek összesen több,mint 40 évet szolgáltak.Az,hogy a 70es években gyártott MiG21MF gépek mára már teljesen elhasználódtak,azon azért annyira nincs mit csodálkozni.
De közben ők ezekkel a gépekkel meguszták a nálunk lement két tipusváltást.És több tekintetben a LanceRek képességei felülmulták a mi Gripenjeink realizált képességeit-bár ez vastagon a mi balfaszságunk eredménye.Ők kapásbol rendszeresitettek a gépekhez irányitott bombákat,célzó,felderitő és zavaró podokat,mig mi nem.Példányszámban meg közel 100db gépük volt korszerűsitve eredetileg (két változatban,24 példánynak volt csak 2032 radarja,a többi csapásmérő kongfis volt.A radaros gépekhez megvehették volna a Derby bvr rakétát is,de arra már nem került sor),ezzel életben tartották a repiparukat is,és egy olcsón üzemeltethető gépet kaptak.Hogy mára alig van belőlük repülőképes példány,azon meg a gépek kora miatt nincs mit csodálkozni.Egyszerűen simán kiöregedtek,leamortizálódtak a 40+ évnyi szolgálatban.
És helyi viszonylatban a közhiedelemmel ellentétben a TR85M is egy sikeres korszerűsités volt.A gép jobb műszerezetségű,jobb páncélvédelmű,mint a mi csupasz,gyári állapotú T72eink.Az általunk birtokolt hk lőszereknek frontbol valószinüleg ellenáll.Ellenben az általuk beszerzett Elbit 100milis sabot valószinüleg 1km-ről átüti a mi csupasz 72eink frontpáncélját.
Itt most az idő tényező adta kényszer okán került elő alapvetően a téma. Fizikai valóságában van nekünk T-72 egy adott mennyiségben, ami kéznél van. Még az álmodott, megrendelt típusból, a szintén adott mennyiség belátható időn belül, évek múlva lesz kézzelfogható. De feltehetően mennyiségileg még az is kevés lesz. Tehát vagy újabb Leók, Abrams, Black Panther, Leclerc, stb., de azonnal, vagy kényszerből, de elfogadjuk hogy a régi típus, a T-72 is marad a hadrendben. Mivel ez a valóságban nekünk már van, de akkor arra valamit azonnal költeni kell, hogy némi harcértéket kapjon. Ennyi most a téma, T-72 ügyben.
Szia,
Senki se mondta azt, hogy a Leo2A7+ -nal jobb lenne a T-72 modernizalas utan.
De mivel ez van, Le2A7+ pedig majd lesz, es akkor is keves, ezert nincs mas racionalis valasztas, mint a T-72 modernizalas.
En -kicsit rugalmatlanul- azt gondolom, amit a haboru elott: nem kell hatalmas penzert nagy modernizaciot csinalni, csak a felujitason kivul egy kicsit: a legjobb kompatibilis loszert megvenni (filleres tetel, mivel 80-as evek szinvonalu), 2. generacios ERA-t ratenni (filleres tetel, mert 80-as evek szinvonalu). Tenni ra korszeru radiot (ha egy teherautora ki tudjuk fizetni, akkor erre is).
Opcionalisan meg 2 modernizalas: ratenni ideiglenesen APS-t (ez sokba kerul, de utana atrakhato pl. a 8x8-as jarmuvekre, tehat nem "kidobott penz"). Meg "gombokert" egy olcso ejjellatot (ezzel elvi problema, hogy a felrakast itthon kellene kifejleszteni, de ennyit csak meg tudnak csinalni a magyar mernokok is).
Viszont korabban azt gondoltam, hogy viszonylag kis mennyiseg (pl. 32 db) is eleg lenne, most mar azt gondolom, hogy a leheto legtobbre szukseg van, ami csak elerheto es felujithato itthoni forrasbol, akar 64 db is jo lenne (de ennyi kerdeses, hogy van-e).
A 32 db azert jo szam, mert egy kisebb zaszloalj kijon ennyibol "videkre", Tatara meg egy szep nagy, a meglevo 12 db Leo2A4-gyel. Termeszetesen a modernizalt Leo2A4-gyekkel, hiszen azoknak ugyanolyan fontos a reaktiv pancel+APS felszerelese, mint a T-72-eseknek.
Es amilyen tempoban erkeznek a Leo2A7+ -ok, ugy lehetne a tatai T-72-eseket atadni a tatai tartalekos harckocsi zaszloaljnak, illetve a vegen a Leo2A4+ -okat a kozepes dandarnak (es az ottani elso 12 T-72-t meg az ottani tartalekos szazadnak).
Foleg az elso zaszloalj javitasat kellene nagyon felporgetni, hogy a leheto leghamarabb a "vas" fogadni tudja a 44 harckocsiszemelyzetet, hogy mire elkezdenek erkezni a Leo2A7+ -ok, addigra mar mindenkinek legyen par ev harckocsizo gyakorlata,mire atkerul akar csak a Leo2A4-re.
Miért, mi nem vagyunk kényszerhelyzetben?
Emlékszem páran a 2010-es évek elején, itt kardoskodtunk a T-72 felújítás mellet.
Le lettünk hurrogva, hogy majd lesz korszerűbb típus, szóval minek.
A korszerűbb típus azóta is érkezik, majd egyszer, a T-72 meg itt van, csak még szarabb állapotban.
Ha akkor a lengyelekkel vagy a zsidókkal csináltatunk egy alap szintű ipari nagyjavítást és minimális ráncfelvarrást, akkor most nem lennénk szarban.
Jah, és megérte volna, hiszen ahogyan nézem 15 évet legalább szolgáltak volna az új tankok megérkezéséig!
Nem.
Semmilyen modernizàlás nem lenne meg gyorsabban mint amikorra ideérnek a Leopardok.
Tetszik nem tetszik 1 század A4-el kell kihúznunk addíg amíg meg nem jönnek az A7+-ok. De nem is értelek titeket, az elmúlt 10-15 évben most a legerősebb a harckocsizó fegyvernemünk. Mert hiába volt mennyiségre sok 72-esünk az elmúlt 10-15 évben, gyakorlatilag nulla a harcértékük. Sem páncélzatban sem műszerezettségben nem éri el nemhogy a kor színvonalát, de még a 80-as évek színvonalát sem. Persze mondhatjátok, hogy tűzerő, de az sincs, hisz a nálunk rendszeresített 3BM15 az még a 80-as években is gyengének számított nemhogy most.
A világ legerősebb katonai szövetségének tagjaként, bár nagyon nem örülök, hogy a kormányzat nem biztosítja már - mert elbaszta a pénz mindenfelé - a T-72 MBT képességének fenntartására ilyen katonapolitikai helyzetben, ugyanakkor hagyományos fegyverzetével a NATO harccsoportok simán visszavernék az orosz támadást, de az oroszok nem akarnak III. vh-t és hagyományos fegyverekkel nem is fogják megtámadni a NATO országokat. (Ukrajna más tésza, és hiába vergődik X ország, hogy vegye fel a NATO az ukránokat, ez csak demagógia és maszkirovka. Amennyiben hazánk a NATO-t mint védelmi szövetséget képviseli, akkor elég a megrendelt A7-esek mennyisége. A modern védelem alapja a drónok és müholdas felderítés, a gyorsan mozgó önjáró nagy hatótvolságú kerekes tüzérség, a gyorsan mozgó járművekkel rendelkező gépesített gyalogság, minél több páncélelhárító és MANPAS fegyverzettel. Az ellenség kép oroszország, ott pedig se célmegjelölő sem precíziós bomba stb. Az atomfegyverek ellen persze ezek nem érne semmit, de minden fél XXX-er meggoldja egy taktikai nuki bevetését is. Márpedig sem a NATO sem az Oroszok nem támadnák meg a másikat, így ezek használata is csekély valószínűségű. Ami hiányzik, az egyrészt fegyverzet a helioptereinkhez, repülőgépeinkhez, és a fent említett dolgok, kiképzési idő, humán erőforrás, elegendő repült óra, sok lövészet stb.