A környékünkön lesz majd a szlovákoknak Leopard2 tíz év múlva 50 darab, a románoknak meg Abrams 50-100 darab egyszer.
Oldalról a régi löveg is kilő mindent, szemből meg ezek lesznek túl erősek.
Ránk úgyis egyetlen ország jelent veszélyt, egy megzakkant Ukrajna, azok ellen meg kell a létszám/darabszám a honvédelemben.
Szóval tőlem maradhatnak.
(igen, ha "fillérekért" lehetne beszerezni hasonlóan felújított M-60-at arra is azt mondanám hogy jöjjön, ha van APS, új hajtáslánc, új elektronika/optika, akkor az is jó lenne nekünk)
A környékünkön lesz majd a szlovákoknak Leopard2 tíz év múlva 50 darab, a románoknak meg Abrams 50-100 darab egyszer.
Oldalról a régi löveg is kilő mindent, szemből meg ezek lesznek túl erősek.
Ránk úgyis egyetlen ország jelent veszélyt, egy megzakkant Ukrajna, azok ellen meg kell a létszám/darabszám a honvédelemben.
Szóval tőlem maradhatnak.
(igen, ha "fillérekért" lehetne beszerezni hasonlóan felújított M-60-at arra is azt mondanám hogy jöjjön, ha van APS, új hajtáslánc, új elektronika/optika, akkor az is jó lenne nekünk)
Egy hk elképesztően sokáig korszerűsithető (vietek T55M3 gépe még itt K-Eban is megfelelne gyalogsági kisérő szerepre).M60T egy mai upgrade szinten is jol megfelelne nekünk a gyalogsági kisérő szerepre (mondjuk Continentál helyett MTU883 motor és Renk váltó,120milis ágyú már benne van).Nehéz ATGM-ek ellen úgy se véd meg semmiféle páncélzat.Azok ellen a hraceljárások és a soft+kill APS nyújthat védelmet-és szerintem a harceljárások a fontosabb rész.(sokkal jobb megakadályozni az RPG/IPTR inditást,mint kivédeni)
Szerintem a térségünkben a hk-k alacsony száma miatt (hadszintérhez képest) nagy szemtöl-szembeni hk találkozóharcokra nem igazán kell számitani.Ukrajna is ezt erősiti (valójában az ilyen szemberohanunk egymással hk csaták kifejezetten ritkák voltak)
Hk viszont kell,mert az ad tartást és lökőerőt.Annak ellenére mondom ezt,hogy szerintem közben a klasszikus csapásmérő hk-hadviselési doktrinát nyugodttan elfelejthetjük-egyszerűen nincs hozzá elegendő létszámú hk,hogy olysféle hadviselési módban gondolkodjunk.
Elszomorít vezetőink hozzáállása az ország védelméhez! Úgy néz ki a helyzet hogy ők nem is akarnak foglalkozni ezzel. Ami nagyon fontos azt megteszik s ezzel vége a ténykedésnek. Sajnos ez látszik ! Amibe nincs legalább 50% hasznuk az lényegtelen.
T-72 védelmére. Hátha valakinek ad ötletet. Maradva a topik témánál.
Elszomorít vezetőink hozzáállása az ország védelméhez! Úgy néz ki a helyzet hogy ők nem is akarnak foglalkozni ezzel. Ami nagyon fontos azt megteszik s ezzel vége a ténykedésnek. Sajnos ez látszik ! Amibe nincs legalább 50% hasznuk az lényegtelen.
T-72 védelmére. Hátha valakinek ad ötletet. Maradva a topik témánál.
Ez speciel csak modellként létezik,egyenlőre.Viszont pont ezt kéne rendszeresitenünk,kombinálva az aktiv AMAP páncéllal.Ez ugyanis a SAAB LEDS 300/Kentron Mongoose-3 makettje.Ée ez nem egy sima APS,hanem egy mini C-RAM rendszer.Képes lenne a beérkező av és tüzérségi (irányitott) gránátok és a támadódronok elfogására is-meg a sabotok elfogására is.Ugyanis a komplett rendszer ugyan máig nem készült el,de a Mongoose-3 elfogó igen.Kisérleti lövészetekig jutott a program anno,és konkrétan kipróbálták av gránátok és hk sabotok elfogási képességét is,sikeresen.(és ami egy gránátot elfog,az egy támadódront röhögve kiiktat).
A SAAB/Kentron Mongoose és az Iron Fist testvér rendszerek,a Mongoose-2 konkrétan az Iron Fist búr változata.Némi fejlesztéssel bele lehetne integrálni az IF-be a Mongoose-3 elfogót,csak pénz és szándék kérdése.
Ez speciel csak modellként létezik,egyenlőre.Viszont pont ezt kéne rendszeresitenünk,kombinálva az aktiv AMAP páncéllal.Ez ugyanis a SAAB LEDS 300/Kentron Mongoose-3 makettje.Ée ez nem egy sima APS,hanem egy mini C-RAM rendszer.Képes lenne a beérkező av és tüzérségi (irányitott) gránátok és a támadódronok elfogására is-meg a sabotok elfogására is.Ugyanis a komplett rendszer ugyan máig nem készült el,de a Mongoose-3 elfogó igen.Kisérleti lövészetekig jutott a program anno,és konkrétan kipróbálták av gránátok és hk sabotok elfogási képességét is,sikeresen.(és ami egy gránátot elfog,az egy támadódront röhögve kiiktat).
A SAAB/Kentron Mongoose és az Iron Fist testvér rendszerek,a Mongoose-2 konkrétan az Iron Fist búr változata.Némi fejlesztéssel bele lehetne integrálni az IF-be a Mongoose-3 elfogót,csak pénz és szándék kérdése.
Ez speciel csak modellként létezik,egyenlőre.Viszont pont ezt kéne rendszeresitenünk,kombinálva az aktiv AMAP páncéllal.Ez ugyanis a SAAB LEDS 300/Kentron Mongoose-3 makettje.Ée ez nem egy sima APS,hanem egy mini C-RAM rendszer.Képes lenne a beérkező av és tüzérségi (irányitott) gránátok és a támadódronok elfogására is-meg a sabotok elfogására is.
Na de nekünk ilyen rendszer nem kell, minek ez csak 3 ember életét mentené meg! A kormányunknak mi az a 3 ember élete? Nem költünk rá, nem tesszük fel a harckocsijainkra!
A szálloda láncok a fontosak, abba lehet benyomni az állami pénzeket. Vissza nem térítendő milliárdokat! Nehogy már ilyen szarral foglalkozzanak! Ebbe semmi haszon!!!
- Ám a hadsereg védje meg a kormányt! Ha már az országban élő embereket nem is fogja tudni megvédeni! Igaz? Egy várost nem képesek megvédeni! Majd készítenek maguknak íjakat! Nád még terem a határban!
Na de nekünk ilyen rendszer nem kell, minek ez csak 3 ember életét mentené meg! A kormányunknak mi az a 3 ember élete? Nem költünk rá, nem tesszük fel a harckocsijainkra!
A szálloda láncok a fontosak, abba lehet benyomni az állami pénzeket. Vissza nem térítendő milliárdokat! Nehogy már ilyen szarral foglalkozzanak! Ebbe semmi haszon!!!
- Ám a hadsereg védje meg a kormányt! Ha már az országban élő embereket nem is fogja tudni megvédeni! Igaz? Egy várost nem képesek megvédeni! Majd készítenek maguknak íjakat! Nád még terem a határban!
na kb ilyenre gondoltam amikor ezt írtam.
"hídvető univerzális utászjármű többféle adapterrel akár páncélozott aknaszóró páncélozott aknamentesítő/átjárónyitó stb. és ezt lehetőleg úgy kellene megoldani hogy átszerelhető legyen késöbbiekbe akár lynx alvázra vagy bizonyos elemeket akár tgk ra az eszközök java. tehát eléglenne modulokat fejleszteni (valami univerzális abb modulokat.) sík aljzat kell neki ami valamilyen köthető oldható formába tőrténne rögzítésre (akár mint a konténerváz alja.) kb"
na kb ilyenre gondoltam amikor ezt írtam.
"hídvető univerzális utászjármű többféle adapterrel akár páncélozott aknaszóró páncélozott aknamentesítő/átjárónyitó stb. és ezt lehetőleg úgy kellene megoldani hogy átszerelhető legyen késöbbiekbe akár lynx alvázra vagy bizonyos elemeket akár tgk ra az eszközök java. tehát eléglenne modulokat fejleszteni (valami univerzális abb modulokat.) sík aljzat kell neki ami valamilyen köthető oldható formába tőrténne rögzítésre (akár mint a konténerváz alja.) kb"
Csak az a probléma, amit Negan kolléga írt kevés van belőle. Minden is kellene,de mivel kevés van belőle el kell dönteni, hogy azt a kb 100 db milyen irányba vigyék. Ezt kell okosan minden oldalról körbejárni, de jó lenne gyorsan.
Csak az a probléma, amit Negan kolléga írt kevés van belőle. Minden is kellene,de mivel kevés van belőle el kell dönteni, hogy azt a kb 100 db milyen irányba vigyék. Ezt kell okosan minden oldalról körbejárni, de jó lenne gyorsan.
ameddigre kidolgozásra kerülne minden lelenne próbálva tesztelve és neki lenne állva a gyártásnak az minimum 2 év. évi 50 gép felújítása és átalakítása nagyjából az a békeidős üzem amit reális célként ki lehetne tűzni. ehát mire a program lefutna addigra várhatóan az első kf 51 esek is legördülnének a gyártósorrol.
ameddigre kidolgozásra kerülne minden lelenne próbálva tesztelve és neki lenne állva a gyártásnak az minimum 2 év. évi 50 gép felújítása és átalakítása nagyjából az a békeidős üzem amit reális célként ki lehetne tűzni. ehát mire a program lefutna addigra várhatóan az első kf 51 esek is legördülnének a gyártósorrol.
Azt se tudjuk pontosan, hány életképes T-72-es van itthon.
Ahogy telnek az évek, ennek egyre kevesebb értelme lesz.
Adjuk oda Kijevnek, cserébe kapjunk NATO-technikát. Ringtausch…
Azt se tudjuk pontosan, hány életképes T-72-es van itthon.
Ahogy telnek az évek, ennek egyre kevesebb értelme lesz.
Adjuk oda Kijevnek, cserébe kapjunk NATO-technikát. Ringtausch…
ameddigre kidolgozásra kerülne minden lelenne próbálva tesztelve és neki lenne állva a gyártásnak az minimum 2 év. évi 50 gép felújítása és átalakítása nagyjából az a békeidős üzem amit reális célként ki lehetne tűzni. ehát mire a program lefutna addigra várhatóan az első kf 51 esek is legördülnének a gyártósorrol.
A Lynx fedőnevű német-pénzszivattyúból/kompozit-páncélzatos panelházból SOHA nem lesz életképes harckocsi, még egy minimális szinten modernizált T-72-höz képest SEM !
katonai szemmel LMezve,
... De: politikusaink szerint lesz az még Halálcsillag is --csak megfizessék ezt nekik-- ,
A legfontosabb az időfaktor. Leginkább azért kellene felújítani a T-72-t mert itt vannak. Nem majd a távoli jövőben érkeznek, hanem most vannak itt. Kifelé áll a szekerünk rúdja a Nato-ból, szükség lesz a tankokra, csak magunkra számíthatunk. Szerintem a legcélszerűbb és leggyorsabb a toronycsere+ERA esetleg plusz RM csempe.Talán legjobb a múltkor már idézett Centauro II torony lenne a RM 120 milis hkágyúval, amely egyezne a Leoval. Ha túl sok idő a Centauro torony akkor pedig a törökök már kész tornya is megfelelő lehet. A toronycserét, festést stb még a sokat szidott Currus is képes volna elvégezni.
A legfontosabb az időfaktor. Leginkább azért kellene felújítani a T-72-t mert itt vannak. Nem majd a távoli jövőben érkeznek, hanem most vannak itt. Kifelé áll a szekerünk rúdja a Nato-ból, szükség lesz a tankokra, csak magunkra számíthatunk. Szerintem a legcélszerűbb és leggyorsabb a toronycsere+ERA esetleg plusz RM csempe.Talán legjobb a múltkor már idézett Centauro II torony lenne a RM 120 milis hkágyúval, amely egyezne a Leoval. Ha túl sok idő a Centauro torony akkor pedig a törökök már kész tornya is megfelelő lehet. A toronycserét, festést stb még a sokat szidott Currus is képes volna elvégezni.
Vállalható kompromisszum és a páncélvédelmen lehetne javítani plusz ERA és esetleg RM csempe. A másik oldalon viszont nyernénk 2 hkzlj-t aránylag rövid idő alatt.
Vállalható kompromisszum és a páncélvédelmen lehetne javítani plusz ERA és esetleg RM csempe. A másik oldalon viszont nyernénk 2 hkzlj-t aránylag rövid idő alatt.
Az ágyúja a legkisebb probléma! Az izraeli nyíl 1-2 évtizedig elég lenne a "környéken" a Spike-l együtt!
Ha a Lahat is meglenne --német "integrálás/szorzós-felár nélkül--. akkor meg alig kellene a fegyverzethez nyúlni!
Az az MBS(valós idejű harctéri kommunikációs rendszer(hálózatos) kellene nagyon, amit harmadik éve faragnak a Gidránokba!
... + a civil technológiákból gombokért átemelhető és BMS-be rakandó szenzor-modernizáció az eredeti 70-es évek beli helyett!
... az előzőek nem több. mint 1-2 milla/darab.
... + BDD,
és/vagy ERA/NERA másik "eggyes"!
és mindezek előtt az az 50-60(+) Trophy (az A4-ekre is!!!), 500e-1m között.
... $!
"Bónusz": ... ha mindezek mellett az "udvari parazita" is integrál akár csak 1-2 morzsányit akkor 2-3-as ár-szorzó!
Ahogy szokott lenni!
.
Továbbra is fenntartom, hogy amíg nincs politikai ára a "német(érdek)mindenek előtt" ilyen látványos megvalósításának, addig esélytelen jelentős/valós előrelépés! Látszat az lesz, mert kell: V e t í t é s jönni fog!
Megoldás: Nem a rossz hír/Valóság kimondójára kell haragudni, hanem aki okozza a rossz hír(eke)t!!!
... majd tenni is a Jó hírekért!
Az ágyúja a legkisebb probléma! Az izraeli nyíl 1-2 évtizedig elég lenne a "környéken" a Spike-l együtt!
Ha a Lahat is meglenne --német "integrálás/szorzós-felár nélkül--. akkor meg alig kellene a fegyverzethez nyúlni!
Az az MBS(valós idejű harctéri kommunikációs rendszer(hálózatos) kellene nagyon, amit harmadik éve faragnak a Gidránokba!
... + a civil technológiákból gombokért átemelhető és BMS-be rakandó szenzor-modernizáció az eredeti 70-es évek beli helyett!
... az előzőek nem több. mint 1-2 milla/darab.
... + BDD,
és/vagy ERA/NERA másik "eggyes"!
és mindezek előtt az az 50-60(+) Trophy (az A4-ekre is!!!), 500e-1m között.
... $!
"Bónusz": ... ha mindezek mellett az "udvari parazita" is integrál akár csak 1-2 morzsányit akkor 2-3-as ár-szorzó!
Ahogy szokott lenni!
.
Továbbra is fenntartom, hogy amíg nincs politikai ára a "német(érdek)mindenek előtt" ilyen látványos megvalósításának, addig esélytelen jelentős/valós előrelépés! Látszat az lesz, mert kell: V e t í t é s jönni fog!
Megoldás: Nem a rossz hír/Valóság kimondójára kell haragudni, hanem aki okozza a rossz hír(eke)t!!!
... majd tenni is a Jó hírekért!
Azért ez a civil technológia ha arra gondolsz hogy a consemer tévéből "kiveszed" és azt is be lehet építeni nem igazán működik ott ahol megbízhatóság kell.
A vasúti bizber nem (csak) a tularazas miatt drága hanem mert 30-40evig kell üzemeltetni. Nézd meg hogy egy karbantartott t72 még ma is megy, a vele egy idős pc/tv/magnó meg már szarra porladt. Amik nálunk még t72-k azok a golf1 idejéből származnak. Na, keress azokból jó példányt....
Azért ez a civil technológia ha arra gondolsz hogy a consemer tévéből "kiveszed" és azt is be lehet építeni nem igazán működik ott ahol megbízhatóság kell.
A vasúti bizber nem (csak) a tularazas miatt drága hanem mert 30-40evig kell üzemeltetni. Nézd meg hogy egy karbantartott t72 még ma is megy, a vele egy idős pc/tv/magnó meg már szarra porladt. Amik nálunk még t72-k azok a golf1 idejéből származnak. Na, keress azokból jó példányt....
Ez igaz!
Ahogy az is, amit @ogretank idézett többször, forrással, hogy a polgári polcról/web-shop-ból vehető FHd-s p) felbontású éjjellátó/tehrmo 1-2 ezer$, szabvány --kis szoftver-munkával bármihez is illeszthető-- kimenettel!
A francúz=>orosz-modernizálós thermora röpködtek 1-200e$-ok nem is olyan régi árként!
... ami "csak" erős másodvonalas (vagy az se) már, és így is --kis időjárásos-szerencsével akár-- 5km-ig!!!
(gumi-gerincű)"""""Zrínyi-t-szakértőink""""" szerint --nem rád gondolok!-- természetesen 10-20-30+ évre kell vásárolnunk. ???? Ugyan a mai telefon-kamera annyit tud, mint az öt éves csúcs-konzumer, de mi évtizedekre tervezünk ezzel a rohamosan fejlődő technikával! ... a politikai igényt kiszolgáló "szakértőt" mindig lehet találni!
"Csinálok" az 1-2-éves élettartamú 1-2000$-os civilből 10-et arra az öt évre elosztva, ami idő múlva megjön az adott területen a generációváltás!
Persze ilyet csak akkor, ha valóban a nemzeti érdeket szolgálom(... az "aktuális" politikus), egyébként meg
elteszem a Rajnarozsda pénzét,
és/vagy területi képviselő leszek havi sok-milláért,
előadom az előrelátó --jóindulatvásárló-- Poltikust,
strucc leszek: mindent is elhiszek(lehet választani).
U.I. Bónusz: ... vannak más --jelenlegi hivatalos "megoldásainknál" --sokkal-sokkal jobbak katonai és politikai szempontból is!
,
