[HUN] T-72 korszerűsítés

[ghostrider]

Nem tudom miért hasonlítjátok a magyar T-72 harckocsit a Leopard 2A7+-hoz. Egy háborúban nem csak az első lépcsős alakulatok harcolnak! Azért nem kellene fos-talicskázni. Az oroszok pl. miért nem vesznek csak T-90 harckocsikat, miért újítanak fel X-szer nagy mennyiségben a mieinknél jóval fejlettebb T-72 harckocsikat.
A hadseregeknél miért vannak rendszerben új és régi technikák egyszerre? A T-72 felújítással elkéstünk, nem kicsit. Ne csináljunk már megint haderő reformot leépítésekkel. Egyszer már nagyon elb..tuk. Különben nemcsak a T-72 mostani képességeivel, de a mennyiséggel is problémák voltak. Együtt a kettő a rizikó faktor.
Papi
Talán nem az elmúlt 15 évet kéne tovább vinnünk. Kibekkelni meg nem egy hadsereggel szokás, mert könnyen úgy találhatjuk magunkat, mint a II. VH. kitörésekor.

 

[Celebra]

A román magyar határszakasz kb. 300km. egy négy zlj-ból álló dandár védőkörlete 20km. Legutóbb a 90-es évek elején lett volna annyi dandárunk és eszközünk, hogy önállóan meg tudjuk védeni az országot. De jelenleg szövetségi rendszerben kell gondolkodnunk (NATO). Egyenlőre. ehhez Elég 15 T-72 is, de 44+12 Leo is. Egy éve még szegény ember hadserege voltunk, most (jelenleg papíron) talán kis létszámú modern hadsereg lehetünk. Azt se feledjük, hogy akik most modernizálnak, évtizedekig leépítettek. Mert a NATO mondta nekik. Most meg mást mond. Nem csak a politikai vezetés volt a ludas, hanem a katonai is. Alig várom a Leókat, de a T-72 a király.

Vonalvédelem.......

 

[antigonosz]

Mondd már el légyszives, hogy szerinted mennyi lenne az elegendő mennyiség Magyarország számára.

Természetesen minél több annál jobb. Viszont a valósághoz visszatérve legalább két zászlóaljnyi mennyiség de inkább három. Viszont ebben a jelenlegi nyugis helyzetben a környező országokat is figyelembe véve 2 zászlóalj elegendő. Mivel békeidőben létezik amortizáció (lásd jelenlegi T-72-k közül hány is bevethető,) és nem két nap több tucat harckocsi felújítása, pláne nem ezeké a drága és kényes német vasaké, valamint háborúban ugye létezik kilövés is. A kilőtt jármű vagy javítható hosszas idő alatt, vagy nem, viszont a Leo 2 A7-ben esetleg van esélye a legénység néhány tagjának túlélni. Ezért nekik gyorsan kell másik jármű amit ugyanúgy ismernek hogy ki legyen a szakasz,század. Mivel az első néhány nap, hét sorsdöntő nem mindegy hogy 2-3-10 nap múlva mennyi jármű bevethető még, mennyire van leamortizálva egyik másik zászlóalj, mennyire harcképes még. Ezért szerintem egy adott zászlóalj létszámán felül plusz 1/3, de minimum 1/4 mennyiség ildomos volna tartalékban tartani M zárolt állapotban. Aztán ezekből békében kiképzésre ,parádéra nyugodtan futja ha kell. Szóval mindent összevetve vagy 44+44+30 db= 118 db, vagy 58+58+38 db= 154db. Inkább az utóbbi. 30 éve ugye megvan hogy volt még vagy +1000 db hk, de a 90-es években is átlag 400.

 

[szaboj]

Csak az utolsó mondat miatt nem lájkolom.

Hát ez egy T-72-es fórum.

 

[Halfdan]

Most vettünk ötven új tankot! A fix összegű katonai költségvetésből tényleg arra költenétek, hogy "a vékony vas mögé rakjunk drága elektronikát, pakoljuk körbe robbanásveszélyes anyagokkal, aztán kívülről a reaktív páncél esetleg megfog valamit" ? Közben sem a régi-felújított, sem az új tankokhoz nincsen kezelő-karbantartó személyzet, a kísérőgyalogság meg nyuszibuszokkal utazhat!

 

[szaboj]

Vonalvédelem.......

Ha már védekezünk védjünk meg mindent!

 

[Ocses]

Hát ez egy T-72-es fórum.

No ebben is igazad van.

 

[antigonosz]

Egyrészt lehetne a 72eket úgy modernizálni,hogy ugyanazt a lőszert használja,ugyan az a motor,váltó,harccelektronika legyen bennük mint a Leokban.Az izraeliek ezt a módszert választották anno a zsákmányolt T55ök átépitésénél.És nem csak annál.A CCenturion,M48/60, és T55 hk-ban ugyanaz a motor és löveg,célzóműszer volt.Kérdés,hogy számunkra ez szükséges,vagy érdemes e?Szerintem teljes mértékben felesleges,csak bizonyos szintig.Pl a PKT gp-t érdemes NATO szabványura cserélni(kézenfekvő a lengyel NATO szabványu kalas gp),de a löveget már nem.Volt már példa a MH történetében,hogy több fajta hk löszert kellet kezelni,és külföldön is elég általános eset.
Perszehogy jobb lenne egynemű,és vadiúj hk állomány.De miböl?72ek egyszerűen kéznél vannak.
És a hadszervezet rossz működése akármilyen szuperfegyvert leamortizálhat,gyorsan és háború nélkül is

A PKT-t? Minek? Jelentéktelen. A Lao2A7 nem M-48/60 és a T-55 sem T-72. Mibe is fájna ez? Hagyjuk már... Szükséges cirka 120-150 modern, nagyjából 2070-ig rendszerben álló Leopárd 2 A7+ , aztán a T-72-es flotta meg lezsírozva be a raktárba az összes maradék alkatrésszel lőszerrel együtt. Nincs mennyiség, 44 ebből 12 abból, 50db amabból, tiszta hülyeség. Úgy beszéltek itt mintha 440,meg 120,meg 500db-ról volna szó. Ha már letették a voksot a Leopárd 2A7 mellett akkor legyen az, én az A4-et is reptetném amint van némi mennyiség az A7-ből. Csak bezavar a képbe az a pár db és ugyanúgy őskövület.

 

[Ocses]

Természetesen minél több annál jobb. Viszont a valósághoz visszatérve legalább két zászlóaljnyi mennyiség de inkább három. Viszont ebben a jelenlegi nyugis helyzetben a környező országokat is figyelembe véve 2 zászlóalj elegendő. Mivel békeidőben létezik amortizáció (lásd jelenlegi T-72-k közül hány is bevethető,) és nem két nap több tucat harckocsi felújítása, pláne nem ezeké a drága és kényes német vasaké, valamint háborúban ugye létezik kilövés is. A kilőtt jármű vagy javítható hosszas idő alatt, vagy nem, viszont a Leo 2 A7-ben esetleg van esélye a legénység néhány tagjának túlélni. Ezért nekik gyorsan kell másik jármű amit ugyanúgy ismernek hogy ki legyen a szakasz,század. Mivel az első néhány nap, hét sorsdöntő nem mindegy hogy 2-3-10 nap múlva mennyi jármű bevethető még, mennyire van leamortizálva egyik másik zászlóalj, mennyire harcképes még. Ezért szerintem egy adott zászlóalj létszámán felül plusz 1/3, de minimum 1/4 mennyiség ildomos volna tartalékban tartani M zárolt állapotban. Aztán ezekből békében kiképzésre ,parádéra nyugodtan futja ha kell. Szóval mindent összevetve vagy 44+44+30 db= 118 db, vagy 58+58+38 db= 154db. Inkább az utóbbi. 30 éve ugye megvan hogy volt még vagy +1000 db hk, de a 90-es években is átlag 400.

Hát egy ilyen létszámmal én is kiegyeznék.
Csakhogy a nagy baj. Kb 8-10 éve is amikor még biztos infókat tudtam pár kezelőszemélyzet volt arra a párdb 72-esre.
Most rákerestem tavaj a bölényroham nevezetű lövészeten 4 72-es vett részt.
Mielőtt bárki állmodozik 100 + harckocsiról figyelembe kell venni. Valószínű ahogy 10 éve is kb pár hk nak volt kezelőszemélyzete, most is ennyinek van.
Ha megnéz az ember bármely cikket a honvedelem.hu mikor láttatok sokkal több hk-t egyszerre mozogni?
Szerintem örülhetünk ha 44 A7-re lessz személyzet.
Ha pár havonta 1-2 napra gurulhatnak ki vele a gyaktérre, lőtérre, gyorsan elszálhat a lelkesedés.
Ja és ezeket az embereket illene nem kivinni külszolgálatba. Így a tisztes pénzkereset is ugrik.
Szerintem amikor a hksok mentek boszniába az jelezte mindenkinek mennyire harcképesek . Nem az ő hibályukból.

 

[Szittya]

Na mara befejeztem a kaptarazast.

Erdekes szamomra olvasni hogy akik nem is olyan reg az elozo kormanyokat szidtak hogy leepitettek a hadsereget es mindent kohoba kuldtek. Ma azok kuldenek epp ugy kohoba a /szamukra szuksegtelennek tartott technikat./... /hogy is van ez?./

 

[Szittya]

Nincs ezzel akkora gond a velemenyek valtozhatnak.
De ezutan ezek az emberek ne szidjak az elozo kormanyokat azert mert kivontak es leepitettek.

/tartalekba tokeletes kohoba tul jo./

 

[Celebra]

A PKT-t? Minek? Jelentéktelen. A Lao2A7 nem M-48/60 és a T-55 sem T-72. Mibe is fájna ez? Hagyjuk már... Szükséges cirka 120-150 modern, nagyjából 2070-ig rendszerben álló Leopárd 2 A7+ , aztán a T-72-es flotta meg lezsírozva be a raktárba az összes maradék alkatrésszel lőszerrel együtt. Nincs mennyiség, 44 ebből 12 abból, 50db amabból, tiszta hülyeség. Úgy beszéltek itt mintha 440,meg 120,meg 500db-ról volna szó. Ha már letették a voksot a Leopárd 2A7 mellett akkor legyen az, én az A4-et is reptetném amint van némi mennyiség az A7-ből. Csak bezavar a képbe az a pár db és ugyanúgy őskövület.

Egyenlőre 44Leo sincs,majd csak lesz.Azonkivül simán lehet szervezni az egyik dd mellé az egyik tipust,mig másik mellé a másik tipust.És mikor egy zl harckocsiállományrol beszélünk,annak megduplázása nem is olyan kis tétel.Hogy nincs akkora harcértéke,mint az új Leoknak?Nincsnél nagyobb-és 2stadion árábol simán megvan.A katonák zsoldja,a fentartási költség biztositása meg igazábol elhatározás kérdése

 

[therob]

Végigolvasva ezt a pár oldalt nem is tudom mit szívnak egyesek.
Végre lesz modern harckocsi a seregnél, ráadásul jóval több mint éveken át a T-72-ből üzemelt. Erre egyre többen jöttök itt azzal, hogy még fel kell újítani meg előásni minden sz*rt. Most komolyan milyen 400 hk-ról halucinálunk itt? Egy német, francia, spanyol, olasz, brit, lengyel sereg egészen más liga mint mi. A nagyobb seregeknél fordul elő, hogy felújítanak a korábbi eszközökből ameddig fel nem töltik az új technikával az egységeket. Tatára a Leo 2 mellé mi a fenének kéne T-72? Biztos nagyon motivált lenne az egység tudván, hogy ők csak az ágyútöltelékek. Az MH 5-nek meg minek bármilyen T-72?

 

[antigonosz]

Hát egy ilyen létszámmal én is kiegyeznék.
Csakhogy a nagy baj. Kb 8-10 éve is amikor még biztos infókat tudtam pár kezelőszemélyzet volt arra a párdb 72-esre.
Most rákerestem tavaj a bölényroham nevezetű lövészeten 4 72-es vett részt.
Mielőtt bárki állmodozik 100 + harckocsiról figyelembe kell venni. Valószínű ahogy 10 éve is kb pár hk nak volt kezelőszemélyzete, most is ennyinek van.
Ha megnéz az ember bármely cikket a honvedelem.hu mikor láttatok sokkal több hk-t egyszerre mozogni?
Szerintem örülhetünk ha 44 A7-re lessz személyzet.
Ha pár havonta 1-2 napra gurulhatnak ki vele a gyaktérre, lőtérre, gyorsan elszálhat a lelkesedés.
Ja és ezeket az embereket illene nem kivinni külszolgálatba. Így a tisztes pénzkereset is ugrik.
Szerintem amikor a hksok mentek boszniába az jelezte mindenkinek mennyire harcképesek . Nem az ő hibályukból.

Igen, ez tiszta sor, viszont nem az én tisztem legénységet toborozni hozzájuk, arra van egy egész kompánia ember. A magam részéről meg már megtettem úgy érzem ami elvárható bőven a "haza szolgálatában".

 

[antigonosz]

Na mara befejeztem a kaptarazast.

Erdekes szamomra olvasni hogy akik nem is olyan reg az elozo kormanyokat szidtak hogy leepitettek a hadsereget es mindent kohoba kuldtek. Ma azok kuldenek epp ugy kohoba a /szamukra szuksegtelennek tartott technikat./... /hogy is van ez?./

Egy szóval nem mondtam hogy menjenek kohóba, legyenek üzemlépesek, aztán be egy raktárba velük 2028-ban. 9 év múlva. De semmit sem rájuk költeni, lásd fentebb a PT-91 esete, most meg már elavult, már PT-16 ad mai szinten közepes vonalat. 20-30 év múlva az is éppoly elavult lesz, viszont az A7+ még közepesen meg fog felelni. Az is kérdés hova fajulnak a dolgok harckocsi tervezés terén, lesz-e erősebb löveg ennél, Armata féle páncéltest kialakítás, robotizált harckocsik elterjednek-e?

 

[Panzerfaust]

40 éves lengyel és csehszlovák, licensz harckocsijaink voltak, amiket legalább 20 éve fel kellett volna újítani, többször is. Azért ettől a faék egyszerűségű (ez is az egyik előnye) harckocsitól jóval régebbi harckocsikat is rendszerben tartanak, megfelelő állagmegóvással és folyamatos upgrade-vel.

Azokat adtuk oda Iraknak 2005-ben,(77 db és négymillió db lőszer) ami maradt az a fehérorosz-exszovjet buliból származik, (1996: 100 hk - 120-130e dollár per darab) bár attól még ugyanúgy fel kellett volna újítani.

 

[Celebra]

Végigolvasva ezt a pár oldalt nem is tudom mit szívnak egyesek.
Végre lesz modern harckocsi a seregnél, ráadásul jóval több mint éveken át a T-72-ből üzemelt. Erre egyre többen jöttök itt azzal, hogy még fel kell újítani meg előásni minden sz*rt. Most komolyan milyen 400 hk-ról halucinálunk itt? Egy német, francia, spanyol, olasz, brit, lengyel sereg egészen más liga mint mi. A nagyobb seregeknél fordul elő, hogy felújítanak a korábbi eszközökből ameddig fel nem töltik az új technikával az egységeket. Tatára a Leo 2 mellé mi a fenének kéne T-72? Biztos nagyon motivált lenne az egység tudván, hogy ők csak az ágyútöltelékek. Az MH 5-nek meg minek bármilyen T-72?

Aha.Szóval egyik oldalon van a hadosztályokat vizionálók,a másik oldalon meg az elég 1dd.Hát szerintem az egyik hülyeség-és a másik is.Reálisan kb 1hadosztálynyi erőt tudnánk hadrendben tartani-de még azt sem egységesen vadiúj felszereléssel.1dd felszerelhető új eszközökkel,1dd a meglévő felszerelés felpofozásával kiállitható.A 3. dd még igy is csak egy könnyűpáncélos ezred szintjét érheti el legfőljebb-vagy még azt sem.Kis ország,kis foci

 

[antigonosz]

Egyenlőre 44Leo sincs,majd csak lesz.Azonkivül simán lehet szervezni az egyik dd mellé az egyik tipust,mig másik mellé a másik tipust.És mikor egy zl harckocsiállományrol beszélünk,annak megduplázása nem is olyan kis tétel.Hogy nincs akkora harcértéke,mint az új Leoknak?Nincsnél nagyobb-és 2stadion árábol simán megvan.A katonák zsoldja,a fentartási költség biztositása meg igazábol elhatározás kérdése

Nincs meg, lásd a fentebb említett PT-16, továbbá a T72B3M, csakhogy az meg orosz, meg izé... T72B, nem M1. Nehogy előgyertek a lélegeztetőgépekkel. A 72-es még lesz vagy 10 évig biztosan jobb híján. Ha azt döntötték volna hogy felújítják és szereznek be melléjük még vagy 100 db-ot, legyen mondjuk a PT-16 mert reálisan 72-es nem jöhet máshonnan, akkor azt mondom jó az nekünk úgy is. Pedig nem tud annyit, meg nem is nézik szépen a Natoban, valamivel talán olcsóbb. Viszont az A7 beszerzés mindent felül ír szerintem, egy egész más szituáció lett így.

 

[Szittya]

En se azt mondtam hogy maradjon elso vonalas hanem mennyen a tartalekosoknak tartalekba. /szerintem ez hasznosabb hely mint egy raktar./ omt be van ra mar kikepzett ember. Igy aktiv allomanyba tovabbra is egy szazadnyi mukodne kikepzesre es gyakorlasra./ egyszerre ugyis csak a tartalekos hk zl egy resze lenne csak behivva..../ modernizalasuk nem akora osszeg novekvo koltsegvetes mellett... /az omt nek is kell valami mert ak val a kezbe semmi ertelme a tartalekos rendszernek./

 

[therob]

Aha.Szóval egyik oldalon van a hadosztályokat vizionálók,a másik oldalon meg az elég 1dd.Hát szerintem az egyik hülyeség-és a másik is.Reálisan kb 1hadosztálynyi erőt tudnánk hadrendben tartani-de még azt sem egységesen vadiúj felszereléssel.1dd felszerelhető új eszközökkel,1dd a meglévő felszerelés felpofozásával kiállitható.A 3. dd még igy is csak egy könnyűpáncélos ezred szintjét érheti el legfőljebb-vagy még azt sem.Kis ország,kis foci

3 dandárról volt szó a Zrínyi 2026-ban, de nem 3 nehézdandárról. Az, hogy most az MH 25-öt hozzák fel kor színvonalára nagyon helyes. Remélem sorra kerül az MH 5 is, de ott addig marad a BTR. A T-72 felújításának árából vehetnének bármi hasznosabbat nekik.