Én még azt is megkérdezném,mennyivel védettebb egy vadiúj APC/IFV egy NERA/ERA előtétpáncélzattal ellátott 72nél?Arrol nem is beszélve,hogy az APSek terjedésével csökken az áruk.Pár év mulva lemehet olyan szintre,hogy az öreg vasakat is fel lehet vele szerelni
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Pumán kívül nincs olyan IFV amely védelemben összemérhető lenne egy T-72M1-el!
Ha jobban belegondoltok fillérekből is komoly harcérték növekedés érhető el a T-72-s esetén.
Kell rá egy APS rendszer pl. Trophy (semmibe nem tart föltenni), kell bele új motor+váltó, ERA, meg néhány modernebb lőszer, digitális rádió, GPS/Glonass, egy egyszerűbb éjjel-nappali optika, lézer távmérő+ballisztikai számítógép. Ezek egy része aprópénz. Szerintem 1 millió euró alatt lenne az ára/db. És ez bőben a Leo2A4 fölötti tudás!
Ha jobban belegondoltok fillérekből is komoly harcérték növekedés érhető el a T-72-s esetén.
Kell rá egy APS rendszer pl. Trophy (semmibe nem tart föltenni), kell bele új motor+váltó, ERA, meg néhány modernebb lőszer, digitális rádió, GPS/Glonass, egy egyszerűbb éjjel-nappali optika, lézer távmérő+ballisztikai számítógép. Ezek egy része aprópénz. Szerintem 1 millió euró alatt lenne az ára/db. És ez bőben a Leo2A4 fölötti tudás!
Hogy érthető legyen,mi a szerepe és jelentősége a gyalogság támogatására beosztott harckocsinak
Ha jól értem arra gondolsz, hogy a támogató szerepkörbe beosztott harckocsinak nem kell komolyabban páncélozottnak lenni mint egy APC/IFV.
Emlékszem, amikor a BTR-80A-t könnyű harckocsinak nevezték itthon.
Mert hát 30mm-es gépágyúja van...
Ezt nem mondod!? Bár manapság harckocsinak hívják az újságírók, szóval nem tudom miért akadtam ki.Emlékszem, amikor a BTR-80A-t könnyű harckocsinak nevezték itthon.
Ez azert meglepne - a ruszkiknak 50 év alatt sem sikerült volna rendbe rakni a megbízhatóság terén az alapvetően meg a világháború alatt is viszonylag jól működő V-2-t. Lehet hogy nem a világ legjobb hk motorja, de hogy ne lenne kiforrott.. hát.
A T-72 eddig első vonalas volt, a jelenlegi modernizáció nélkül. Most az első vonalba jönnek Leo-k. Egy optimális felújítással miért ne lehetnének másod, de bizonyos irányokban akár első vonalas hk.-k. Amikor rendszeresítették a T-72 hk,-t megmaradtak mellettük a felújított és nem felújított T-55 harckocsik nagyon sokáig. Miért kellene nekünk szuper, legmodernebb, drága T-72, amikor elég volna a szárnyakra, második vonalba?
Lehetni lehetne, de költeni kell rá. Nem keveset. Például a rádiók cseréje nélkül nem tudnak majd együttműködni a Leo2-esekkel. Továbbá biztosítani kell(ene) hozzájuk az alkatrészbázist (már 15 éve is problémák voltak a pótalkatrészekkel...), a lőszerbázist (ha jól rémlik az 1990-es évek eleje óta nem vásároltak lőszert a 125mm-es löveghez, így ezek nem csak elavultak, de előbb-utóbb az élettartamuk is lejár) és így tovább. Plusz külön kiképzés kell a két típushoz...
Ez mind pénz, nem is kevés. Ha van opció arra, hogy használt Leo2A4-eseket szerezzünk be, akkor legalább a dolog egy része megoldásra kerül, hiszen például kaliberazonos az összes harckocsi, vagyis nem kell két különböző lőszerkészletet kezelni. A pótalkatrészbázis és a kiképzés is egy kézben tartható.
Egy mondatban: logisztikai szempontból sokkal egyszerűbb egy fő típust (Leo2) üzemeltetni, mint a Leo2 és a T-72-est. Vagyis felesleges hadrendben tartani tovább az elagott típust, ha a Leo2-ők megérkeznek...
M
molnibalage
Guest
Pontosan ezt írtam. Ha lesz és van is Leo2A4, akkor egyszerűbb, ha az a másodvonal és nem a T-72M1, mert az alap közös.
Van elérhető Leo2A4 elérhető?Azonkivűl azt meg kell venni,és modernizálni.72ek kéznél vannak.Namondjuk van e annyi,aminnyivel érdemes foglalkozni,azt nemtudom.Zászlóaljnyi mennyiség alatt nem rentábilis a dolog.
Egyszerübb lenne.Jobb is lenne.Ha van rá pénz.72 modernizálható olyan szintre,hogy logisztikailag közelebb kerüljön a Leohoz.(lásd az izraeli éldát,ahol a különböző hkk ugyanazt a tartalmat rejtették)Az már más kérdés,hogy érdemes e?Ha mondjuk egy V4 közös programban tööbbszázas nagyságrendű NATO szabványra korszerűsitési program lenne,alighanem igen.Csak a magyar igényekre már lehet,hogy túl drága lenne a program.
A sereg logisztikai problémáit meg nem az eszközök sokfélesége,hanem a "profi" hozzáállás okozza.Egy tipust nem tudtak századnyi szinten bevethető szinten tartani,mert nem is akartak.Erre nem gyógyszer semmiféle új beszerzés sem.
Van!!! Ott fetreng a Spanyol raktárakban??? Jah szar állapotban vannak??? Nem szarabb mint a mi T72 eseink..... Úgyis fel kell őket újitani, innentől meg már ár kérdése minden. Adják olcsón ha olyan az állapotuk.... ennyi
A gond az lehet szerintem hogy jelenleg nincs elég használt Leo2-A4 a piacon. És ez valószínüleg az elkövetkező években is igy lehet. Egyébként Szittya már utalt rá. Max használt nagyobb mennyiséget a törököktöl lehetne beszerezni. Az európai készletekből max a Spanyoloktól? korábban a lengyeleknek állítólag nem keletek. Meg az is meglehet hogy mostanra megváltozott ott is a szándék? Pasz?
A 72 hez van több féle modernizációs csomag is. Mindegyik tartalmaz felújítást is. Ezek az olcsóbb csomagok valami fél-egy millió euró között mozoghatnak. Szerintem egy ilyen "olcsóbb" csomag ide 8-10 évre is elég lehet. Közben lehetséges majd hogy valamely ország egy nagyobb tétel A4 est dobd a piacra. Bár ebbe én nem nagyon bizok. Annak meg nem látom értelmét hogy tizenvalahány db at vásárolgasunk ha lenne a piacon. utánna meg modernizáljuk őket. Ez is járható út lenne de költségesebb. Ráadásul bizonytalanabb.Inkább újak későbbiekben.
Nos inkább újitanék/modernizálnék fel egy alap csomaggal a 72 et. Igen lehet hogy logisztikaliag nem kedvező. De a 0 tól előrébb lenne. Oké hogy időközben lesz 12 db A4 ünk. De mikor is fognak az első valódi A7 ek érkezni? Lesz e lehetőségünk a későbbiekben nagyobb pl 1-2 zl használt A4 re. És azoknak a vasakat szintre hozni? Mert költségileg itt kezdődnek a számok.
Ha dobjuk a 72 et addig és közbe szól bármi pl gazdasági krizis vagy konfliktus (krizis) akkor itt állunk ismét letolt gatyával. Gondolom senki nem akar ilyen helyzetet.
A 72 hez van több féle modernizációs csomag is. Mindegyik tartalmaz felújítást is. Ezek az olcsóbb csomagok valami fél-egy millió euró között mozoghatnak. Szerintem egy ilyen "olcsóbb" csomag ide 8-10 évre is elég lehet. Közben lehetséges majd hogy valamely ország egy nagyobb tétel A4 est dobd a piacra. Bár ebbe én nem nagyon bizok. Annak meg nem látom értelmét hogy tizenvalahány db at vásárolgasunk ha lenne a piacon. utánna meg modernizáljuk őket. Ez is járható út lenne de költségesebb. Ráadásul bizonytalanabb.Inkább újak későbbiekben.
Nos inkább újitanék/modernizálnék fel egy alap csomaggal a 72 et. Igen lehet hogy logisztikaliag nem kedvező. De a 0 tól előrébb lenne. Oké hogy időközben lesz 12 db A4 ünk. De mikor is fognak az első valódi A7 ek érkezni? Lesz e lehetőségünk a későbbiekben nagyobb pl 1-2 zl használt A4 re. És azoknak a vasakat szintre hozni? Mert költségileg itt kezdődnek a számok.
Ha dobjuk a 72 et addig és közbe szól bármi pl gazdasági krizis vagy konfliktus (krizis) akkor itt állunk ismét letolt gatyával. Gondolom senki nem akar ilyen helyzetet.