[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Leo 2a4-ek sokkal fiatalabbak.Bebizonyították szíriában hogy kilőhetetlenek. Abba melyik családtagodat és barátodat ültetnéd? Mennyivel kilőhetetlenebb? Jelenleg ez a csúcstechnikánk, a többi pedig még álom. Ugyanannyira ültetném a rokanaimat és magamat is egy ilyen holmiba amit elképzeltem, mint ezekbe.
10 évvel fiatalabbak meg vagy 30 évvel modernebbek mint egy T-72M1...
Ha végre elkezdenék már végre újjáépíteni szegény hazai hadi-ipart, akkor a BDD-vel("esetleg" hazai utódjával) pót-páncélozott T-72Hu egy Oerlikon (35-5x mm-es) gépágyúval és 4(-6 ???) db-os ATGM csomagos toronnyal bárminek figyelemre méltó ellenfél.
...föleg ha egyszerre 4-8-12 darab jön szembe (oldalról/hátulról még jobb). Egy "Bp-re tartó menetoszlopnak azonnal "satu-fék" ! Pl.
...ha nincs már elég T-72, akkor venni kell. Ez van!
...meg politikailag "leverni" az elődökön !
100.000 ($/€) darabja a lábon járónak. 5-10 évig lehet kannibalizálni (ésszel), a utána MTU/egyéb német motorok bele, mint a többinél! ...25 év élettartam minimum. Elég ???
Ennél olcsóbban, költséghatékonyabban nincs "body-guard" a Leo-k mellé ! ! !
Fokozatosan NATO-kompatibilis lesz. "Teknőt", futóművet ennél olcsóbban nem kapsz.
...drágábban igen, "csak" kb. 10x drágább. Új. Üzemeltetni is min. 10x drágább.
Megint "díszszemle" mennyiség lenne.
Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !
Ez kb. egy életképes forgatókönyv. ...ilyen elven lehet létrehozni a használható, igazi elrettentő-erőt képviselő magyar haderőt. Reális, összegből.
..."csak" ehhez át kéne lépni saját árnyékunkat.
Nekem ez a RM Oerlikon (35-5x mm-es - akár 1000 RPM ; -15 fok - +85 fok) eleve a gyengém. Én inkább egy Tunguszka/Pancir-SZ1 mintájára képzelném el - mint kiegészítő csöves légvédelmi feladatokat is ellátni képes eszköz. Igen, én is írtam nem régen, hogy akár a légvédelmi rakéták mellé akár pl. 2 ATGM -el egyetemben (a pl. Puma IFV -ben levő 2 db -al már ...). Továbbá mindezt egy láncos platform -on - IFV -kkel kvázi együtt - kicsit hátrébbról szükség esetén földi célok ellen is besegítve - nyami
Szerk.: ami kérdés lehetne, hogy a T-72 alváza mekkora csőemelést tudna elviselni a RM Oerlikon 35 mm-es gpá ellenhatását alapul véve? Pl. ez a 85 fok körüli emeléssel való tüzelés (akár 1000 RPM -el, de persze lehetne limiteket beépíteni csőemelés/tűzgyorsaság kombinációkra esetleg, de ...) mennyire "ízlene" neki?
Persze ezek elé egy recon (pl. NMS - a kisebbik kebabos kocsi) - teleszkópos kamerával, radarral, 40 mm AGV -vel (automata gránátvető - 350 RPM). Ez pl. kisebb drónok meg egyebek ellen is. Hát ezek így együtt Puma IFV -stül (esetleg MBT -kkel) - háát ellenként baromira nem lennék szívesen a környéken, ha arrafele kezdenének el "molyolni" ...
Attol függetlenül,én még mindig azt mondom,hogy ha össze lehet szedni egy zl-ra valót belőlük,egy olcsó modernizációs programmal mehetnének a gyalogság mellé támogató hk-nak.Előtét páncél,ERA+grillrács,aztán örülnek a lövészek egypár 125milis löveg támogatásának.Alap csataharckocsiként már elavult.Nem is érdemes arra modernizálni (lengyelek szerintem erre a kiváló példa.Akármennyit költenek rá,akkor sem lesz élvonalbeli tank már).De gyalogsági támogatónak még 20 év múlva is jó és hasznos munkát tud végezni.
W
Wilson
Guest
Sokszor osszekeveredik es veszekedes alapja, hogy egy resze a csapatnak siman lovesztamogato pancelos kategoriat szeretne leonal 3x olcsobb aron. Valakik meg az elkopott meglevo technikat ertik alatta.
Ez csupan penz/rentabilitas kerdese. . . ennyi. Ki kell szamolni es kesz. Mennyi egy uj T-72 alvaz a piacon? Mifele, milyen draga tornnyal volna ertelme osszeparositani? Van a piacon mar meglevo ilyen termek? Erdemes a lengyelekkel, barkivel valami ilyenrol targyaln? Belefer (hosszitott?) T-72 alvazba NY-i motor (van a piacon ilyen? Mennyiert?)
LENYEG: Azt is irtam mar a temaban, hogy meg kell varni milyen platform lesz amjd az IFV. Sokverzios, modosithatatlan stb. Mert ugymond a jelenlegi doktrina az "ujban" gondolkodas.
Ez nem kene, hogy kizarja a masodvonalas tamogato szerepkort. A lenyeg a rentabilitas.
Biztos hogy nem a Hadtörténeti Múzeum egyetlen működőképes példányát viszik mindenhová?
W
Wilson
Guest
Felesleges ezen nagyon agyalni a Főni azt mondta,hogy nem lesz semmi felújítósdi,nem veszünk semmilyen levetett másodvonalas technikát csakis a számunkra elérhető legjobbat.Amúgy egy jó példa erre a cseh T-72 modernizáció a 2000 évek elején modernizáltak 30 db most pedig meg vannak lőve mert nincs hozzá alkatrész,(mivel nem éri meg egyetlen gyártónak sem ilyen mennyiség esetén egy ilyen kapacitást fenntartani) úgy tudnak párat rendszerben tartani,hogy kannibalizálják őket.Ugyanez lenne egy ilyen T-72 átalakítással is kis darabszámban nem rentábilis egy ilyen átalakítás illetve üzembentartás .
Másodvonal/normális tartalékos erőknek (pl durván lengyel példa)
Bőven megfelelne további felújított A4 vagy olcsóbb török vasak. Pl apc-15 stb..... mondjuk az is igaz hogy inkább sok sok apc t. Hibrid katyvaszoknál jobban lehetne használni.
Tényleg lesz e valaha nekünk felépített tartalékos/másodvonal dandárunk az űrtávlati jövőben.
Bőven megfelelne további felújított A4 vagy olcsóbb török vasak. Pl apc-15 stb..... mondjuk az is igaz hogy inkább sok sok apc t. Hibrid katyvaszoknál jobban lehetne használni.
Tényleg lesz e valaha nekünk felépített tartalékos/másodvonal dandárunk
az űrtávlati jövőben.Hát ez mondjuk nem igaz-AMX30,olasz Leo1,T80,T90(ami egy T72alvázváltozat),Merkava,Type74,mindre készült önjáró löveg.Elvileg a mi T72 alvázaink is felhasználhatók erre,muszkának csak rá kéne tenni az önjáró lövegtornyot.A 90es években még NATO szabványú 155milis löveggel is kináltak ilyet.
Teljesen más a löveg karakterisztikája, és valószínű a felfüggesztés is átalakított. Ez komolyabb tervezés, mint hogy dobjuk rá a D20-at aztán jó van az úgy.
Nem, mert egyidőben kell kiállítani több városban is (Október vége ugyebár)
Egy olyan 40-50db van az országban itt-ott változó állapotban, (ráadásul különböző típusok) de zömében járóképes. (Harcértékük azonban nulla) Ezek kiállítási darabok. Némely szépen lekenve, kicicomázva, valamelyik meg, autentikus a rozsdafoltjaival és ütődéseivel. De ezek nem honvédségi vagy állami kézben vannak többnyire, hanem önkormányzati, pár db meg cégeknél de mindet kiállítási tárgyként használják. (A magánkézben lévők ráadásul hatástalanítottak, meg pár önkormányzati is.)
Boccs.
A gyereknek ácsoltam a játszóterét.
A válasz.
A könnyű lövészeknél is van páncéltörö fegyverzet.
Úgyhogy a támogató szakasz ipr-esei kellenek.
Vagy légierő.
Döntsd el most könnyűlövészben vagyunk vagy harckocsizók.
Saját magadnak mondasz ellent.
De ezzel a kérdéseddel a könnyű lövészek értelmét kérdőjelezed meg.
Tényleg kell az a sírva röhögős smile
Na irj egy szamot tok mimdegy ki kicsoda... 1 szakasznak megha tamogato szakasz mikozben elorre nyomulnak 2 hk /megha 72 is/ nagyereju ellenseg. Ha meg rajuk vadasznak plane. Mi az alegyseg.? /nem nem kerdojelezem meg a konnyuloveszeket./ csak dudi miatt irtam. Neked legyen altalanos lovesz. Apc vel.Boccs.
A gyereknek ácsoltam a játszóterét.
A válasz.
A könnyű lövészeknél is van páncéltörö fegyverzet.
Úgyhogy a támogató szakasz ipr-esei kellenek.
Vagy légierő.
Döntsd el most könnyűlövészben vagyunk vagy harckocsizók.
Saját magadnak mondasz ellent.
De ezzel a kérdéseddel a könnyű lövészek értelmét kérdőjelezed meg.
Tényleg kell az a sírva röhögős smile
Elorrenyomulasba vagytok a felderitoitek ket hk t /72 / est eszleltek amik vadul kutatnak es valoszinuleg ratok vadaszik. /minimum mekkora alegysegnek kell hogy a pk ja legyel hogy onalloan harcba merj bocsaljtkozni veluk?./ mas erorol nincs tudomasotok a tersegben./
Merjünk kicsik lenni!!
/QUOTE]
Hajaj.
Valószínűleg veled ellentétben én ott voltam pár személyautó tipus megszületésénél.
Egy sima autó megtervezése, 3-4 év mire sorozatgyártásba kerül.
Pedig általában ugyanarra a platformra mennek mint a konszernen belül a többi hasonló meg ugyanazzal, vagy hasonló hajtásláncal, úgyhogy azzal nem kell törödni annyit.
Pénz van. Gyártókapacitás van. Magyar! jó szakember mérnök van.
De itt is ahol a témában tapasztalt mérnökök vannak(nem csak magyar) , iszonyatsok bonyodalom van mire egy sorozatban gyártható, jó modell megszületik.
A mi hadiiparunk mit is gyártottunk az utóbbi években?
Mercire huzalvágót. Fasza lett. Csak a merci borulékony lett!
Páncélozott Mercire tornyot. Fasza lett. Csak a merci borulékony lett!
Prt-ban volt egy amit a konvoj olyan oldalara kellett rakni ahol balra biztosítottak. Egy borulás után nem forgott a torony. Kurva jó!
Cougarra tornyot. Fasza lett, csak van magától lő benne az nsvt.
Afgán tanárember lett így lábonlőve!
Páncélozott merci mentő!
Btr-ek átszabva. A használhatatlan mentő helyett a Land Cruiserbe lett berakva hordágy, azzal mentek táboron kívülre.
Komondor?
Sem a seregnek/sem a teknek nem kell. 4db kelt el eddig?
Nem baj ha vannak ilyen járműveink, de ne legyen kétség milyen tender volt. Ja nem volt.
A nagy multú Rába sem tud összelegózni normális gépeket.
Sem a seregnek, de a tűzoltók még katasztrófálisabbak.
Kgp9 géppisztoly/Gepard fegyvercsalád/szép puska.
Szar mind!
De MIND úgy volt hirdetve, hogy a világ legjobbjai is elbujhatnak mögöttük.
Szerencsére a döntéshozók rájöttek nekünk ez MOST! valamiért nem megy, így lett a cz, hirtenberger, aero vodochody.
Egy t72 át legyen tervezve, új torony/ fegyver belerakva, ahoz tapasztalat/rohadt sok pénz/tudás/gyártókapacitás kell.
És egy ilyen használható! jármű soksok év alatt születne meg.
Ebből max pénzünk van.
Szóval. Mi VAN A FEJEDBEN?
Vágyálmok realitás nélkül.
Mint leírtam és te is tudod ha lövész század, most van támogató szakasza.
Ami ott van a seggében.
Abban van Ipr.
Pont az ilyen szituk miatt amit írsz.
Pár év múlva remélhetőleg, jópárévvel ezelőtt (BMP) pedig gépenként volt, reméljük lessz Ipr.
Legalábbis nem csak az Ifv-re hanem az apc-re is raknék.
Pont a sereg mérete miatt.
Oke tehat egy szazad kell szerinted 2 t72 hoz. /akkor mi itt a problema?./ az a 6 fo kezszem harcerteket igencsak megdobja a kohoszokeveny 72 par tonna acelja korulottuk./
P
Pogány
Guest
Nem vágyálom volt, felvetés egy értelmes továbbhasználatra. Elmondom harmadszor is, nem fetélenül d-20, de maradjunk annál, mert ebből senki nem tudott kilépni. A fellépő erőhatásokat szerintem vannak akik unalomig ismerik. A tömegét ismerik, a szükséges befogadó méreteket ismerik, a hátrasiklás mértékét ismerik. Nem varázslatról, meg egy új jármű megszüléséről beszélünk, hanem két meglévő(vagy ha nem D-20 egy ismert és egy x) eszköz illesztéséről. Nem ugyanaz, mint nulláról felhúzni valamit. Az első az eredeti löveg és töltőrendszer eltávolításával felszabaduló elégségességének a kérdése. Ha nem elég, mennyit kell vágni, milyen irányba bővíteni. ha elegendő akkor amire szükség van az egy befogadó bölcső ami elég pontos hogy az ABV védelem megmaradjon, mellette a felderítő és vezérlő eszközök működni tudjanak, a löveg tölthető legyen, a torny forgásképessége megmaradjon, vertikálisan stabilizálható-e? Felszabadítható e a teknőben egy töltőnek hely, kell-e egy egyszerű töltést segítő csúszka neki, stb... Egyik sem feloldhatatlan kérdés. Szutyok 72-es is van amin lehet demózni a gondolatokat, ami ugye nem éles modellezés egyből. Három évük is lenne rá, mire lesz tankunk elég, aztán már kiforrottan lehet belőlük ilyet csinálni.
P