[HUN] T-72 korszerűsítés

[Rferi66]

Mégegyszer mondom, ez marhaság. Amennyiben egy gyerek a repülőn Magyarország területe felett magyar légtérben születik, akkor hiába mondjuk franciák a szülei, és mondjuk olasz gépen ül, ettől még hivatalosan magyar állampolgár lesz, majd utólag megkapja a szülei jogán a franciát is. Ha nemzetközi légtérben születik, akkor asszem a repülő miatt olasz lesz az állampolgársága, és ott is utólag kell kérvényezni a francia állampolgárságot.

Ez nem így van. Akkor lesz a gyerek magyar állampolgár, ha legalább egyik szülő magyar állampolgár. Vagy a gyerek magyarországon született, de a szülők állampolgársága ismeretlen. Ez nem minden országban van így. Az USA -ban pl. automatikusan állampolgár lesz, aki ott születik.

 

[Wilson]

Azt hittem tudsz valami megoldást a "díszszemle" méretű hadsereg javaslattól eltekintve.
Tudod: nem USA költségvetés ! ! !
1 hét gondolkodási idő elég ? ? ?




"...Egy korábban idézett Z2026 tanulmány legfontosabb megállapítása az volt, hogy a "szokásos" módokon nem tudunk a reálisan tervezhető költségvetésből még biztonságos önvédelmi szintet sem ( ! ! ! ) elérni 4-5-6 "szerető" szövetségestől körülvéve ! ! !..."





Nem szerelmesek vagyunk a T-72-be, hanem reális összeggel próbálunk megoldást találni.

Közelíthetnétek már végre az "álomköltségvetés" lehetőségeinek magasságából a "szűkséges mennyiség" földi valóságához.

Azon kívül, hogy sz@r/régi/... semmi, de semmi reális( ! ! ! ) javaslatot nem szoktatok tenni ! ! !
...az amerikai katonai költségvetés hazai elköltésen kívül.
Közelítitek az Ulippo-i "magasságokat" érvelésben.

Ár/érték arányban bizony -jelenlegi információk alapján- a T-72 átfegyverzése nyújtja legjobb, NATO-kompatibilis eredményt .
Vagy nézhettek majd szép díszszemléket.

Csak 2-3 éve "olvasgatom" itt/másutt a fórumokat, de ti sem más sem mond javaslatot a f!kázáson kívül.

Ez a "porszívó-ügynök"(lesz@rozó) érvelés qrva unalmas már.

...esetleg egy pénzügyileg reális ötlet ? ? ?

Áruld már akkor nekem,hogy a csehek akiknek hozzánk képest több T-72 van és van egy hadiipara is miért csak addig akarja rendszerben tartani őket míg nem vesz új MTB-t.

 

[Pogány]

Áruld már akkor nekem,hogy a csehek akiknek hozzánk képest több T-72 van és van egy hadiipara is miért csak addig akarja rendszerben tartani őket míg nem vesz új MTB-t.

Azért ezt sokszor láttuk már, aztán csak megmaradtak majdnem mindenhol. Az hogy hangoztatva van, hogy nem akarják megtartani csak X ideig, abból aztán majd lesz y idő. Ez itt a szeretnék egy új kocsit esete, aztán amikor megvan akkor a régit elviszem szervízbe, jó lesz az asszonynak. Szóval mivel a csehek azt mondták, hogy maaajd, valamikor ki akarják dobni, az azt jelenti, hogy akkor nekünk, hiszen mi is csehek vagyunk (. . ) még ma ki kell dobni. Gyorsan, gyorsan...

 

[papajoe]

Lemaradtam vagy 200 hsz-el, elovassam, vagy csak az e havi "de megéri felújítani/tegyünk rá löveget/aknavetőt/radart/Manpadst /grillsutot/hurkatoltot/gyumolcslepárlót/sajtreszelot/stb"?

 

[Wilson]

Lemaradtam vagy 200 hsz-el, elovassam, vagy csak az e havi "de megéri felújítani/tegyünk rá löveget/aknavetőt/radart/Manpadst /grillsutot/hurkatoltot/gyumolcslepárlót/sajtreszelot/stb"?

Csak a szokásos ne dobjuk ki őket.

 

[Pogány]

Lemaradtam vagy 200 hsz-el, elovassam, vagy csak az e havi "de megéri felújítani/tegyünk rá löveget/aknavetőt/radart/Manpadst /grillsutot/hurkatoltot/gyumolcslepárlót/sajtreszelot/stb"?

Az ehavi. Én túráztattam meg a csapatot vele, löveg volt a menü. Illetve lesz is még mert nem adom fel olyan könnyen.

 

[aquarell]

Nem mulasztasz semmit.

 

[Laci1970]

Lemaradtam vagy 200 hsz-el, elovassam, vagy csak az e havi "de megéri felújítani/tegyünk rá löveget/aknavetőt/radart/Manpadst /grillsutot/hurkatoltot/gyumolcslepárlót/sajtreszelot/stb"?

Felesleges visszaolvasni. Megint a szokásos hülyeség megy. Felújítani őket mert az olyan jó.

 

[Negan]

Románia:

Fegyverzete

• 333-343 db harckocsi (rendszerben):
  • 300 db TR–85 "Bison"
  • 30-40 db T–72
  • 3 db TR–125 prototípus

• 2026 db páncélozott szállító, páncélozott harcjármű:
  • 70 db TAB B33 Zimbru
  • 165 db TAB-77
  • 970 db TAB-71
  • 390 db TAB-79
  • 400 db MLI–84 "Jder" (ebből 99 db-ot modernizáltak a típus M verziójára, amely Spike LR páncéltörő rakétákkal van felszerelve)
  • 31 db Piranha IIIC (12,7 mm-es fegyverzettel rendelkeznek)
  • kb. 100 db HMMWV
  • kb. 60 db URO VAMTAC (spanyol, a HMMWV-hez hasonló)

• 1130 db tüzérségi löveg:
  • 258 db 122 mm-es M30-as
  • 114 db 152 mm-es M85-ös
  • 330 db 152 mm-es M81-es
  • 6 db 122 mm-es 2SZ1-es önjáró
  • 42 db 122 mm-es Mod.89-es önjáró
  • 360 db 120 mm-es M82-es aknavető
  • 20 db Apra 40-Larom (BM–21 Grad)
  • ismeretlen számú Styx/Rubezh föld-föld rakéták
  • ismeretlen számú ATROM önjáró teherautóra telepített 120 mm-es löveg

• 227 db páncéltörő rakéta indító:
  • 53 db 9P122 indító
  • 120 db 9P133 indító
  • 54 db 9P148 indító
  • ismeretlen számú Rafel Spike LR indító kézi változatban, az IAR Puma helikopterekre szerelve és MLI-84 járműveken

Ha megindulnának (felkészülés nélkül, ezért "csak" a felével), a második tiltakozó nyilatkozatot nem tudnánk megírni ! ! ! (...idő hiányában)

Ébredj fel !

A kézifegyveren kívül nekünk van mindegyik kategóriából pár-tíz darab.
Kiábrándító valóság, de nem az álmokba menekülés oldja meg a problémát hanem a józan, költséghatékony fejlesztés.
A jóindulat egyik háború végén se segített. "Csak" mindenki ígérte akkor is. Miután fizettünk most sem fog.
Kezd a t*k*m tele lenni a "jóindulat-vásárlással".

Ha túl sokat csinálják, nem lesz jó vége.
A cég-/technológia vásárlások az igazi jó jelek, most lehet "akciósan" bevásárolni technikát.
Mire várnak a fiúk ? ? ?


u.i: "...a Pumával te nem fogsz kurszki tipusú csatába bonyolódni az ellen harckocsi dandárjával szépen elengeded a Spike-t és visszavonulsz,"

Te írtad.

Ez fals.T72-t kivonták.Tr85-böl csak 1(amerikai 4százados/56db) zl van modernizálva.A többi tartós raktározásban(most felmerűlt reaktiválásuk,és 120milis M3 változatra korszerűsitésük-de szerencsére nincs rá pénz).TR125-ökböl egyikhez volt szerencsém a gyárudvaron.hárman nem tudtuk felfeszegetni egyik búvónyilást sem,úgy be volt rohadva....Najó,ez 10+ éve volt,mikor még szegények voltak,de azok akkor is csak protok voltak-sose kerültek hadrendbe.ATROMbol csak protok készültek,még mindig csak terv a rendszeresitése.
Nem szabad lebecsülni a romulánokat,de azért misztifikálni sem kell őket.

 

[Negan]

Ha akciós 100 db M1export változatot kapnak a romulánok az mitől változtat az erőviszonyokon Sam bácsit ismerve biztos,hogy a 80-s évekből származó sivatagban letárolt készletből kapnák őket a románok.Amiknek még akciósan is úgy megkérnék az árát,hogy fél Mordort zálogba kéne adni a románoknak,hogy kifizessék őket.Utána még egy csillió lej rá kellene költeniuk a supportra ja és még meg kellene őket tankolni nagyon szomjas jószág az M1.És utána mit csinálnak veluk nincs légierejuk azért annyira ők sem hülyék,hogy légi támogatás nélkül vessék be őket.A földön pedig nincs mitől tartanunk tőlük a szaúdi M1 is felnyitották a strandpapucsosok egy Fagottal.

Ez a lebecsüljük az Abramsot is egy nagy marhaság.Fagottal felnyitották a Leot is simán a kurd papucsosok.Gázturbina többet fogyaszt,de attol még vannak bőven előnyei is.A nem uránpáncélos változatnak is lehet korszerű páncélelemeket adni.Stb

 

[Wilson]

Azért ezt sokszor láttuk már, aztán csak megmaradtak majdnem mindenhol. Az hogy hangoztatva van, hogy nem akarják megtartani csak X ideig, abból aztán majd lesz y idő. Ez itt a szeretnék egy új kocsit esete, aztán amikor megvan akkor a régit elviszem szervízbe, jó lesz az asszonynak. Szóval mivel a csehek azt mondták, hogy maaajd, valamikor ki akarják dobni, az azt jelenti, hogy akkor nekünk, hiszen mi is csehek vagyunk (. . ) még ma ki kell dobni. Gyorsan, gyorsan...

Na akkor a cseheknél a következő a helyzet vagy frissítik a 30 db már egyszer modernizált T-72-t és akkor még van 10-12 év új MTB vásárlásra vagy most rendelnek új MBT a többi T-72-l nem akarnak semmit sem csinálni sem rohamlöveget sem gyalogsági kísérő hk nem akarnak belőlük faragni.

 

[Pogány]

Csak a szokásos ne dobjuk ki őket.

Nem mulasztasz semmit.

Felesleges visszaolvasni. Megint a szokásos hülyeség megy. Felújítani őket mert az olyan jó.

Fel lett dobva egy minimális ráfordítású eshetőség, ahogy lehetne értelme meghagyni őket, azért meghagyni, mert megvannak, azért vannak meg, mert jelenleg a páncélosaink, mivel páncélos, tankelhárító fegyverekkel megsemmisíthető, aminek nincs ilyen az ellen védett, mivel sokminden ellen védett, ezért nem a jelenlegi szerepkörében továbbra is használható, tehát lenne értelme meghagyni őket. Egyszerű, primitív zárt logikai lánc.

 

[Wilson]

Ez a lebecsüljük az Abramsot is egy nagy marhaság.Fagottal felnyitották a Leot is simán a kurd papucsosok.Gázturbina többet fogyaszt,de attol még vannak bőven előnyei is.A nem uránpáncélos változatnak is lehet korszerű páncélelemeket adni.Stb

Nem becsultem le de szerinted az eredeti felvetésben szereplő akciós M1 szállítmány vajon milyen szinten lehet.

 

[Pogány]

Na akkor a cseheknél a következő a helyzet vagy frissítik a 30 db már egyszer modernizált T-72-t és akkor még van 10-12 év új MTB vásárlásra vagy most rendelnek új MBT a többi T-72-l nem akarnak semmit sem csinálni sem rohamlöveget sem gyalogsági kísérő hk nem akarnak belőlük faragni.

Azért megnézem előbb, hogy mit, mikor, mennyit, mennyiért fognak tudni beszerezni és aztán mit gondolnak erről a kérdésről. Mert ez itt eddig semmi, csak porhintés.

 

[Wilson]

Fel lett dobva egy minimális ráfordítású eshetőség, ahogy lehetne értelme meghagyni őket, azért meghagyni, mert megvannak, azért vannak meg, mert jelenleg a páncélosaink, mivel páncélos, tankelhárító fegyverekkel megsemmisíthető, aminek nincs ilyen az ellen védett, mivel sokminden ellen védett, ezért nem a jelenlegi szerepkörében továbbra is használható, tehát lenne értelme meghagyni őket. Egyszerű, primitív zárt logikai lánc.

Fent van a fórumon a lefordított cseh cikk a T-72 felujjítósdi problematikájáról szerintem érdemes elolvasni ráadásul a mi T-72 még rosszabb állapotban vannak mint a cseh 72-k.

 

[Wilson]

Azért megnézem előbb, hogy mit, mikor, mennyit, mennyiért fognak tudni beszerezni és aztán mit gondolnak erről a kérdésről. Mert ez itt eddig semmi, csak porhintés.

Fent van a fórum lefordítva magyarra.

 

[hunemperor]

Az a vicces, hogy az utóbbi pár tucat hozzászólással mind egyetértettem.
Egyetértek azzal, hogy fel is kellene újítani a maradék T-72-eseket, de azzal is egyetértek, hogy ne, és sok érvet tudnék felhozni mindkét oldalon.
Nem tudom mi a jó döntés, mert ha azt mondom, hogy vegyünk inkább Hiúz-t, Archer-t, Gripent, stb. és ne erre költsünk, akkor a lényegről beszélek.
De ha arra gondolok, hogy az egyáltalán kicsit is valamit jelentő nehézdandár csak 2028-ra áll fel, és akkor még messze lesz a csúcsteljesítménytől, akkor itt egy gyenge évtizedig itt fogunk állni letolt gatyával. Tehát valamilyen szintű felújításra szükség lenne, ráadásul mint kiderült többfunkciós tovább használat lesz. Ha meg azt mondják, hogy az NB3-as stadionfelújítások pénzéből lesz, akkor meg támogatom.

 

[Wilson]

Az a vicces, hogy az utóbbi pár tucat hozzászólással mind egyetértettem.
Egyetértek azzal, hogy fel is kellene újítani a maradék T-72-eseket, de azzal is egyetértek, hogy ne, és sok érvet tudnék felhozni mindkét oldalon.
Nem tudom mi a jó döntés, mert ha azt mondom, hogy vegyünk inkább Hiúz-t, Archer-t, Gripent, stb. és ne erre költsünk, akkor a lényegről beszélek.
De ha arra gondolok, hogy az egyáltalán kicsit is valamit jelentő nehézdandár csak 2028-ra áll fel, és akkor még messze lesz a csúcsteljesítménytől, akkor itt egy gyenge évtizedig itt fogunk állni letolt gatyával. Tehát valamilyen szintű felújításra szükség lenne, ráadásul mint kiderült többfunkciós tovább használat lesz. Ha meg azt mondják, hogy az NB3-as stadionfelújítások pénzéből lesz, akkor meg támogatom.

Az a gond,hogy egyetlen normális T-72 modernizáció van az az orosz B3M verzió de ugye ott korongecsettel irják a számlát ez alatt a szint alatt értelmetlen pénzt költeni a 72-e mivel semmit sem változna érdemben a harcértékuk.Kulönben is nagy jóindulattal is max 30 db T-72 van szó.El kell engedni ezt a témát ezt a mennyiségét értelmetlen modernizálni.

 

[Pogány]

Csak a vitaindító hozzászólásom alátámasztása végett:

A 152 mm integrálása T-72-be nem lehetetlen. Ez itt nagyobb, feltételezem nehezebb, mivel harckocsiágyú, a nagyobb torkolati sebesség elérése miatti visszarúgási erőhatás is nagyobb mint a felvázolt D-20 esetében és még némi páncélzatot is kapott. D-20-szal borzalmas erejű tűzcsapásokat tudna mérni együtt mozogva a haderő bármelyik részével. Azonnali reakcióidővel, a ballisztikai radarok számára láthatatlanul, kemény páncélzattal.

 

[Wilson]

Csak a vitaindító hozzászólásom alátámasztása végett:

A 152 mm integrálása T-72-be nem lehetetlen. Ez itt nagyobb, feltételezem nehezebb, mivel harckocsiágyú, a nagyobb torkolati sebesség elérése miatti visszarúgási erőhatás is nagyobb mint a felvázolt D-20 esetében és még némi páncélzatot is kapott. D-20-szal borzalmas erejű tűzcsapásokat tudna mérni együtt mozogva a haderő bármelyik részével. Azonnali reakcióidővel, a ballisztikai radarok számára láthatatlanul, kemény páncélzattal.

Tudod mennyibe kerülne az általad felvázolt módon átalakítani a 30 db kohószökevény 72-t normális szinten egyszerűen nincs értelme.