[HUN] T-72 korszerűsítés

[Szittya]

Egyetértek, és ha más nem a későbbiekben még sokáig jó lesz IFV, APC ellen meg erődített állások felszámolására...lásd Szíria.

Igy van ha csak egy onjaro kozvetlen iranyzasu agyukent tekintunk ra is igen hasznos. /sokkal de sokkal hasznosabb mit egy gumikerekes apc 105 os agyuval./ tudni kell alkalmazni.

Ez olyan mint a legvedelmi gepagyuk. Nem alkalmaztak jo ideig foldi celpontok ellen aztan egyszer csak jott egy ipse tankokkal. Muszalyvolt elfoglalni egy magaslatot.... Az ellen hk kat vart o meg rafordittatta a legvedelmi gepagyukat es leradirozta az ellent sajat veszteseg nelkul elfoglalta a hegyet...

Vagy a 88 asok esete... De nagyon sok ilyen van egyszeruen tudni kell alkalmazni a techmikat megha ennek a kidolgozasa maceras es melot is ad par tabornoknak es csapatanak... /ellenlokesekre is a 72 tokeletesen megfelel atvagni az ellenseg elorrenyomulo ekeinek megnyult oszlopan vagy ott manoverezni zaklatni... /nem a 72 vel kell attorni alkalmazhato vedelembe is...nem csak beasva egy dombteton lehet egy hk val vedekezmu vagy vedelembe alkalmazni.../ a nagyfoku mobilitasat ki kell hasznalni ahogy a nagy tuzerejet pancelvedetsegbe meg meg mindg atg m kell kiiktatasahoz ugyanugy mint mas hk knak... /nem mondom hogy jobb lenne az a7 nel meg mielitt valaki bele probalna magyarazni./ de nagyon sok feladarkorben meg allja a helyet...

A modernizaciojarol meg irtam mar.
10 m ft! Ert Se ujitottak fel iraknak db jat. /es nem tessek lassek felujitas volt.../

Rajuk kell tenni azerakat ha mar van.
Par millio /uj toltetekkel es tartalekkal../

Kikell cserelni a belso abv boritast dynemaraszenszalra kompozitba vagy gumiba.../ez az eggyik leghuzosabb de ez sem tobb tizmillios tetel/l

A radio kapcsak ami egy 4x4 be megy ezekbe is boven eleg hisz tamogatnanak nem elorretornenek tucat km eket ellenseges terepen.../4x4 sem lessz a radiotol hirtelen tobbszaz millios tetel ugyhogy nem hiszem hogy olyan draga lenne.../

Boven eleg egy 4x4 hez redszeresitett automata fegyveralvany nehezgeppuskaval es ho kameraval elyellatoval es optikaval. /felderites gyananat /nem lehet ez sem olyan hatalmas tetel a 4x4 ek arabol kiindulva.../
Integracio annyi hogy kell egy vagy ke erzekelo egy mehanikus es egy magneses ami a nehezgeppuska loiranyaba foglal helyet es /egy akar egyetemistak hazifeladatakent elkeszitheto./ panel gombmyomasra odaforditja a lovegtornyot ahova a nehezgeppuska eppen nez./maris van egy hunter killer kepesseg az iranyzonak csak a tavolsagot kell tudnia amit akar szoba is meg lehet neki adni /meg is kell.../

Max betenni 3 monitort eggyet gps nek a vezetonek egyet a pk nak eggyet az iranyzonak a kello infok megjelenitesere... /ami nem tul sok.../

Es vagy venni egy 2000 es evek beli 72 hoz kifelylesztett tuzvezeto szamitogepet... fillerekert./... Mert ma mar nem csucskategoria... Par millional ez sem lehet tobb mert a fejleszto orul ha penzt lat vegre belolle barmit csak csokkentse a fejlesztesbe olt koltsegeket.../

Es nem meg mimdig nem az a7 parja vagy kategoriaja. Meg mindig egy tamogato jarmu... Amire szukseg is van... Es nincs 100 millio ft sem.

 

[Pogány]

Igy van ha csak egy onjaro kozvetlen iranyzasu agyukent tekintunk ra is igen hasznos. /sokkal de sokkal hasznosabb mit egy gumikerekes apc 105 os agyuval./ tudni kell alkalmazni.

Ez olyan mint a legvedelmi gepagyuk. Nem alkalmaztak jo ideig foldi celpontok ellen aztan egyszer csak jott egy ipse tankokkal. Muszalyvolt elfoglalni egy magaslatot.... Az ellen hk kat vart o meg rafordittatta a legvedelmi gepagyukat es leradirozta az ellent sajat veszteseg nelkul elfoglalta a hegyet...

Vagy a 88 asok esete... De nagyon sok ilyen van egyszeruen tudni kell alkalmazni a techmikat megha ennek a kidolgozasa maceras es melot is ad par tabornoknak es csapatanak... /ellenlokesekre is a 72 tokeletesen megfelel atvagni az ellenseg elorrenyomulo ekeinek megnyult oszlopan vagy ott manoverezni zaklatni... /nem a 72 vel kell attorni alkalmazhato vedelembe is...nem csak beasva egy dombteton lehet egy hk val vedekezmu vagy vedelembe alkalmazni.../ a nagyfoku mobilitasat ki kell hasznalni ahogy a nagy tuzerejet pancelvedetsegbe meg meg mindg atg m kell kiiktatasahoz ugyanugy mint mas hk knak... /nem mondom hogy jobb lenne az a7 nel meg mielitt valaki bele probalna magyarazni./ de nagyon sok feladarkorben meg allja a helyet...

A modernizaciojarol meg irtam mar.
10 m ft! Ert Se ujitottak fel iraknak db jat. /es nem tessek lassek felujitas volt.../

Rajuk kell tenni azerakat ha mar van.
Par millio /uj toltetekkel es tartalekkal../

Kikell cserelni a belso abv boritast dynemaraszenszalra kompozitba vagy gumiba.../ez az eggyik leghuzosabb de ez sem tobb tizmillios tetel/l

A radio kapcsak ami egy 4x4 be megy ezekbe is boven eleg hisz tamogatnanak nem elorretornenek tucat km eket ellenseges terepen.../4x4 sem lessz a radiotol hirtelen tobbszaz millios tetel ugyhogy nem hiszem hogy olyan draga lenne.../

Boven eleg egy 4x4 hez redszeresitett automata fegyveralvany nehezgeppuskaval es ho kameraval elyellatoval es optikaval. /felderites gyananat /nem lehet ez sem olyan hatalmas tetel a 4x4 ek arabol kiindulva.../
Integracio annyi hogy kell egy vagy ke erzekelo egy mehanikus es egy magneses ami a nehezgeppuska loiranyaba foglal helyet es /egy akar egyetemistak hazifeladatakent elkeszitheto./ panel gombmyomasra odaforditja a lovegtornyot ahova a nehezgeppuska eppen nez./maris van egy hunter killer kepesseg az iranyzonak csak a tavolsagot kell tudnia amit akar szoba is meg lehet neki adni /meg is kell.../

Max betenni 3 monitort eggyet gps nek a vezetonek egyet a pk nak eggyet az iranyzonak a kello infok megjelenitesere... /ami nem tul sok.../

Es vagy venni egy 2000 es evek beli 72 hoz kifelylesztett tuzvezeto szamitogepet... fillerekert./... Mert ma mar nem csucskategoria... Par millional ez sem lehet tobb mert a fejleszto orul ha penzt lat vegre belolle barmit csak csokkentse a fejlesztesbe olt koltsegeket.../

Es nem meg mimdig nem az a7 parja vagy kategoriaja. Meg mindig egy tamogato jarmu... Amire szukseg is van... Es nincs 100 millio ft sem.

És ha D20-ra fegyvereznénk át őket, az effektivitása nagyságrendekkel megnőhetne. Mindenre veszélyt jelentene a 152-es lőszer a harcjárművek átlagos harctávjában is. Melyik jármű viselné el a közvetlen találatot? Melyik tank menne tovább ha kap egy közvetlent a lánctalpára, vagy mit tenne a szent armata papírpáncélja alatti szenzorokkal egy közvetlen találat? Ha csak egy filléres tűzvezetőrendszerrel, minimálisan a harctéri kommrendszerhez integrálva tud közlekedni valami újabb éjjeli és nappali optikával, hirtelen egy komolyan veendő fenyegetés lenne. És mindezt úgy, hogy közben a legkomolyabb harckocsijaink lesznek az élvonal, ezek csak söprögetnek úgymond.

 

[megazez]

Régebben volt valami törvény arra, hogy egy rendszert a kivonásától addig kell raktárban ideiglenesen letárolni míg hadköteles állapotban van a rá kiképzett utolsó személy is. Ez még meg van? Mert akkor ez lehet a kulcsa a T72 megmaradásának.

 

[Szittya]

És ha D20-ra fegyvereznénk át őket, az effektivitása nagyságrendekkel megnőhetne. Mindenre veszélyt jelentene a 152-es lőszer a harcjárművek átlagos harctávjában is. Melyik jármű viselné el a közvetlen találatot? Melyik tank menne tovább ha kap egy közvetlent a lánctalpára, vagy mit tenne a szent armata papírpáncélja alatti szenzorokkal egy közvetlen találat? Ha csak egy filléres tűzvezetőrendszerrel, minimálisan a harctéri kommrendszerhez integrálva tud közlekedni valami újabb éjjeli és nappali optikával, hirtelen egy komolyan veendő fenyegetés lenne. És mindezt úgy, hogy közben a legkomolyabb harckocsijaink lesznek az élvonal, ezek csak söprögetnek úgymond.

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

 

[Loken]

Rengeteg országban használják még ma is aktívan. Még a lengyelek sem dobták ki. Párhuzamosan használják a Leo-k mellett. Az a 18 harckocsi meg pont annyival több mint a 44+12, még így sincs 100 db harckocsink se. Ez a térség még mindíg Európa puskaporos hordója. A Lengyelekhez hasonlóan nekünk is annyi működőképes nehézfegyverzetre van szükségünk amennyire csak lehet. Ezenkívül, mozgékony és csak van rajta egy 125 mm-es ágyú. Ha más nem később szétosztják a területvédelmisek között a gyalogság támogatására...így legalább azok akik most aktív állományú harckocsizók, de már túl öregek a Leo átképzéshez még tovább tudnak szolgálni a nyugdíjazásukig.

 

[Pogány]

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

Annyiban látom máshogy ezt és ezért kombinálnám a kettőt az eddig elmondottakon felül, hogy itt ugye pont nem a legnagyobb távolságról leküzdeni az ellent elve valósulna meg, arra ott lesznek a pzh-k. Ennek tankszerűen az lenne a dolga, hogy nehezen páncélozott eszközként bevigyen egy brutális tűzerejű fegyvert a dolgok közepébe akár és ott működjön, a célokat pontszerűen leküzdve. Általa a hagyományosan vett tüzérség általában területet támadó sorozataival szemben megjelenne egy preciziós tűzéreszköz az erők között, ami hatékonyabban tudna alkalmazkodni a gyorsan mozgó front vagy gócpont változásaihoz, illetve a közvetlen harcérintkezés miatt jelentősen rövidebb tűzkiváltási idővel dolgozna. Mindezek mellett rövidebb távolságokon a hagyományos tüzérfeladatokat is képes lenne ellátni. Így maga a nehéz löveg egy mobilis és erősen védett harceszközzé tudna válni, a páncélos pedig a jelenlegi fegyverénél magasabb harcértékű többfeladatú löveget kapna, amivel területvédelmi, gyalogságtámogató, harckocsitámogató, tüzér, preciziós tüzér feladatoknak is meg tudna felelni. A löveg a harckocsitestben közlekedve mint minden önjáró lövegnél szinte azonnal tűzkésszé tehető, a nagyságából, súlyából fakadó lomhaság ezzel megszűnne. Településeken folyó harcokban a rövid csőhossz miatt könnyebben tud manőverezni és érvényesülni a hagyományos harckocsilöveggel szerelt hetvenkettesekhez képest. A lőszer amit használ gyakorlatilag minden szárazföldi ellenerő leküzdésére alkalmas. Inkább a kiszedett 125-ös lövegeket használnám rejtett pontokról páncélelhárításra, vonalak, objektumok, táborok védelmére. Ha már barkácsolunk.

 

[Pogány]

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

Illetve még, képes lenne harcjárművek, épületek, erődített épületek, élőerő rombolására, területet támadó tűz leadására és a pszichológiai hatása a sokszorosa lenne a néhány sikeres csapásnak az ellen között.

 

[Negan]

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

Tűzbázis rendszer irregurálisok ellen.Erre jó még a D20.Még jobb lenne a csöveket felhasználva valami teherautó platójára pakolt rendszert csinálni belőlük-de nincs meg hozzá a hátériparunk.Korszerűbb tüzérséggel szemben párbajozni vele már nem szabad.Elvérzik.

És ha D20-ra fegyvereznénk át őket, az effektivitása nagyságrendekkel megnőhetne. Mindenre veszélyt jelentene a 152-es lőszer a harcjárművek átlagos harctávjában is. Melyik jármű viselné el a közvetlen találatot? Melyik tank menne tovább ha kap egy közvetlent a lánctalpára, vagy mit tenne a szent armata papírpáncélja alatti szenzorokkal egy közvetlen találat? Ha csak egy filléres tűzvezetőrendszerrel, minimálisan a harctéri kommrendszerhez integrálva tud közlekedni valami újabb éjjeli és nappali optikával, hirtelen egy komolyan veendő fenyegetés lenne. És mindezt úgy, hogy közben a legkomolyabb harckocsijaink lesznek az élvonal, ezek csak söprögetnek úgymond.

Nincs meg hozzá a hátériparunk.És szerintem felesleges is.72ek felderitő tűzvezető és kommunikációs rendszerét kéne korszerűsiteni,tuningolni a motort,és kiegészitő páncélzatot rá.1milka elatt kijönne.(persze nem nekünk kéne csinálni,Currusra egy kasza kikalapálását nem szabad rábizni).Szittya elmondta,mire lehetne igy még sokáig használni.

 

[Király Fika]

Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../

Ez most mire válasz? Olvasgasd, hogy mit írtam. Még nincs lefixálva a régi tankok sorsa.

 

[borisz]

Régebben volt valami törvény arra, hogy egy rendszert a kivonásától addig kell raktárban ideiglenesen letárolni míg hadköteles állapotban van a rá kiképzett utolsó személy is. Ez még meg van? Mert akkor ez lehet a kulcsa a T72 megmaradásának.

Mit gondolsz, agyonlőtték az összes pilótát '90-től?

 

[Wilson]

.

 

[Király Fika]

Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../

Mi ez a rövid szózat? Eddig a hozzászólásaid 3-4-5 mezőt takartak. Egyébiránt nekem is az a véleményem, hogy meg kell tartani őket, de csak a minimálisan szükséges pénz ráköltésével.

 

[tonyo]

Mi ez a rövid szózat? Eddig a hozzászólásaid 3-4-5 mezőt takartak. Egyébiránt nekem is az a véleményem, hogy meg kell tartani őket, de csak a minimálisan szükséges pénz ráköltésével.

Belarus rehabot nekik egyébkent meg lehet nekik lenne a legjobb ár érték arányú nagy javításos/felújítási csomagjuk hozzá.

 

[tonyo]

Ez most mire válasz? Olvasgasd, hogy mit írtam. Még nincs lefixálva a régi tankok sorsa.

Ha talász majd rájuk vállalkozó szellemű "fiatal" "műveleti (speciális) tartalékosokat" akik fogják tudni vállalni vagy akarják a 16-18-24 hónapos felkészítést akkor felőlem ok.

 

[megazez]

Belarus rehabot nekik egyébkent meg lehet nekik lenne a legjobb ár érték arányú nagy javításos/felújítási csomagjuk hozzá.

Milyen T72 modernizációjuk lehet a fehéroroszoknak ha Moszkvával modernizálnak inkább?
https://tass.com/defense/1058348
Szerintem a T72 megmarad 26-ig, azután megy raktárba, modernizáció pedig max apróságok mint era.

 

[tonyo]

Milyen T72 modernizációjuk lehet a fehéroroszoknak ha Moszkvával modernizálnak inkább?
https://tass.com/defense/1058348

Figyelmesség felújítást és nagyjavítást írtam. Egyébként ott van a T-72 topikba a T-72A/M1 re a programjuk.
Ahogy látom a B re vonatkozna az orosz modernizáció.

 

[megazez]

Figyelmesség felújítást és nagyjavítást írtam. Egyébként ott van a T-72 topikba a T-72A/M1 re a programjuk.
Ahogy látom a B re vonatkozna az orosz modernizáció.

Áhh igaz, felújítás. Bocs
Viszont találtam egy cikket 2017-ben debütált egy modernizációs csomagjuk a T72-höz
https://defence-blog.com/news/army/belarus-develops-upgrade-package-for-t-72-tanks.html
A probléma annyi ennek a csomagnak a minőségével, hogy 2018-19 és 2020-ban is inkább a B3 obr2016-os variáns modernizációt kérték Moszkvától
2018:
https://www.armyrecognition.com/nov...s_with_additional_protection_for_belarus.html
2019:
https://tass.com/defense/1058348
2020:
https://www.armyrecognition.com/may...ussian_upgraded_t-72b3_main_battle_tanks.html
Én tartom a véleményem, hogy ha ráköltünk akkor azt maximum 150-200M euróban meghúzni ebbe talán belefér a nagyjavítás + era + valami digitális tv.-rendszer.

 

[Király Fika]

Ha talász majd rájuk vállalkozó szellemű "fiatal" "műveleti (speciális) tartalékosokat" akik fogják tudni vállalni vagy akarják a 16-18-24 hónapos felkészítést akkor felőlem ok.

Tehát: nincs lefixálva, akárhogy is csavarod.

 

[Király Fika]

Belarus rehabot nekik egyébkent meg lehet nekik lenne a legjobb ár érték arányú nagy javításos/felújítási csomagjuk hozzá.

Nem.

 

[tonyo]

Áhh igaz, felújítás. Bocs
Viszont találtam egy cikket 2017-ben debütált egy modernizációs csomagjuk a T72-höz
https://defence-blog.com/news/army/belarus-develops-upgrade-package-for-t-72-tanks.html
A probléma annyi ennek a csomagnak a minőségével, hogy 2018-19 és 2020-ban is inkább a B3 obr2016-os variáns modernizációt kérték Moszkvától
2018:
https://www.armyrecognition.com/nov...s_with_additional_protection_for_belarus.html
2019:
https://tass.com/defense/1058348
2020:
https://www.armyrecognition.com/may...ussian_upgraded_t-72b3_main_battle_tanks.html
Én tartom a véleményem, hogy ha ráköltünk akkor azt maximum 150-200M euróban meghúzni ebbe talán belefér a nagyjavítás + era + valami digitális tv.-rendszer.

Én úgy értelmezem hogy a saját meglévő B verziókra kérik a modernizációt az oroszoktól. A Belarusoknak van B? Nem is tudtam.
A T-72 A meg M1/2 et meg a pénztárcabarát ügyfeleknek kínálják fel. Azért is írtam hogy inkább velük mert nekik lehetnek még raktáron megfelelő "gyári" alkatrészeik hozzájuk. Mondjuk pár db BTR el is beprobálkoznék még.