[HUN] T-72 korszerűsítés

[honved]

Nezd meg mire megy az azeri meg az örmeny hadsereg a nagy letszámmal.Egy profi hadseregbe nem jó mindenki.

Ahol gyenge a vezetés, a katonák kiképzésének színvonala, ott ez van. Izrael esetében például ez már nem áll fenn, pedig sorkatonák alkotják a legénységi állományt, vagy annak nagy részét az ottani haderőben. No meg a motiváció, még az is szükségeltetik. Nálunk egyelőre, ha létszámot akarnak növelni, akkor a beindult új felszereléseken túl, az illetményekhez kell most már hozzányúlni.

 

[alali77]

Ahol gyenge a vezetés, a katonák kiképzésének színvonala, ott ez van. Izrael esetében például ez már nem áll fenn, pedig sorkatonák alkotják a legénységi állományt, vagy annak nagy részét az ottani haderőben. No meg a motiváció, még az is szükségeltetik. Nálunk egyelőre, ha létszámot akarnak növelni, akkor a beindult új felszereléseken túl, az illetményekhez kell most már hozzányúlni.

OFF itt
Izraelben a férfiak három évet, a nők két évet szolgálnak, na ezt add el itthon, azon felül hogy ezzel több százezer embert veszel ki a munkaerőpiacról, és nyilván a hadsereg is a legjobb emberanyagra vágyik, pont mint a munkaadók. Évente-két évente kötelező egy hónapos frissítés.
És évek óta megy a vita ott is sorozás befejezésén, és helyette nagyobb létszámú önkéntes hadseregen...
(amúgy a legérdekesebb programjuk: https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_program )

 

[Pogány]

D-20-szal házasítva Geschützwagen-t építenének belőlük, érdeklődve várom az ötlet részleteit!

Ez volt az elmúlt T-72 lavina elindítója az elmúlt hónapokra. Jött a mit lehetne kezdeni velük kérdés, nekem meg ez ugrott be, ha már kint megszemléltem őket egymás mellett Budaörsön mikor volt a nagy leó ünneplés. Maga a löveg egyértelműen(legalábbis számomra) zárastól mindenestől beleférne a t-72-be. El is bírná, a visszarúgását is. Nem tudom milyen eltérés van töltényűri nyomásban bennük, de nem hiszem, hogy a 125-ös harckocsiágyúé a kisebb. Persze a komoly tervezgetéshez jó lenne ezt ismerni, de ebből indultam ki. A beillesztéshez, ha a jelenlegi lövegbölcső elbírja a felfúrást, használható komolyabb változtatás nélkül, ha ez nem megoldható, esetlegesen a visszarúgás elnyelő rendszer illesztése miatt, akkor ebből kellene a megfelelő számú darabot újonnan elkészíteni hozzá. A ható erőket a hk ágyúból kiindulva az eredeti stabilizátor elbírná, így maradhatna, ezzel egyszerűsítve a bölcső gyártását, mert ismert befogadó egységhez kellene illeszteni, nem új eszközt kitalálni.

Amiket a torony nagyon szűk helye miatt automatizálni kell:

Lövegzár. A hk ágyú mintájára, csak alkatrészt kellene esztergálni hozzá acélból.

Töltőberendezés, lőszertároló.

Amiből fejben kiindulok ezzel kapcsolatban, hogy bár lecserélném a tárolórészt, maga a konstrukció részben maradna. Amiben különbözne, hogy teljesen fedettre csinálnám a legénység alatt-körül a forgó lőszertárolót, hátul egy lőszerátmérőjű automata fedeles töltőnyílást hagyva, amin keresztül betárazható, illetve ahol adagol az automata. Maga a működése egyszerű lenne ennek, együtt forogva a toronnyal, de persze önmagában forgóképesen, hogy a szükséges lőszer az adagolónyíláshoz kerülhessen.

Ez lehet egysoros, ha egybeszerelt lőszerekről beszélünk, vagy lehet kétsoros osztott, mint az eredeti hk ágyúhoz. A lőszeradagoló nyílástól egyszerűen egy emelőkarral juttatnám el mind a lövedéket, mind az indítótöltetet. Az emelőkar fogórésze alatt lenne a betolórúd, egyszerű fogasléces rendszerű, egy fel,-lehajló tolólappal. Kiemeléskor ez lehajtott állapotban lenne, hogy ne ütközzön a lőszerrel, majd amikor a lőszert már kivette a helyéről a kar, felcsukódna mögé, ezzel is fixálva. A zárhoz illesztéskor a fogókar megnyílik, a tolórúd a felcsukott lappal betolja a lőszert. Vissza, az addigra odaforgatott szükséges méretű indítótöltetért, újra ugyanez.

De ez persze így veszélyesnek tűnik, mert mi rögzíti addig a betolt lőszert, úgyhogy emiatt simán dupla fogókarral egymás után megfogná mindkettőt és aztán tolhatná be egyszerre. Sokkal egyszerűbb lenne bármilyen verzióban, mint a jelen töltőrendszer. Ami az előnye, hogy ehhez sem kell űrtechnika, elég a létező legegyszerűbb a piacon kapható programozható chip, nyáklap, ami elbír egy hagyományos háztartási eszköz funkcióinak a számával. Elég a normális forrasztás, meg egy doboz ami árnyékolja rendesen.

A lőszertárolónak erősített burkolatot adnék, hogy védettebb legyen a jelenleginél a legénység. Persze a karbantartás miatt kioldható darabokból összeállítva. Ha persze a lőszerhez üt be valami, úgyis vége a történetnek, mert gereblyével kell a vasat is összeszedni, de legalább gyors.

Maga a töltőkar lehet a tetőre, hátfalra, padlóra is rögzítve, ahogy a legtöbb helyet szabadítja fel. A felszabadult helyre, a löveget, töltést amíg nem akadályozó szintig persze, kerülhetnek a szükséges harctéri kommunikációs eszközök táprészei.

Alapvetően az így átépített gépet harckocsiszerűen ellátnám tűzvezetőrendszerrel, ami viszont a gépek belövésekor kapná meg a lőelem információkat. Milyen szögállásnál, milyen lőszerrel és indítótöltettel meddig tud ellőni. Harctéri kommunikációs egységet, amin a parancsnok a saját és hálózatos felderítő információkat megkaphatja és jelölheti, a távolságuk ismeretében pedig a rendszer összeállítja a lőszer és töltet méretét, fajtáját és gombnyomásra a töltőnyíláshoz forgatja a megfelelő darabokat. A harci rendszerei egyebekben harckocsi egyenértékűek lennének. Éjjellátó, aktív-passzív a lehető legnagyobb távolságra parancsnoki, lövész és vezetőnek is. A védelme szintén harckocsi egyenértékű t-72 alappáncél, era/nera/kompozit, ami ésszerűen rárakható mint hk-ra is, illetve immáron a szükséges aps.

Egy egyszerű távvezérlésű fegyverállványt is tennék rá géppuskával.

Maga a jármű gyalogság mellé ebben a felállásban tökéletes lenne, mert közvetlen irányzású fegyverként tudna a tüzérségi radarok észlelési tartománya alatt nehéztüzérségi támogatást nyújtani, azonnali tűzkiváltási idővel. Precíziós tüzérségi fegyver lenne a járműharcászati távolságban és korlátozott de azért nagyobb szögállásban hagyományos tüzérségi feladatot is elláthatna. Alkalmas lenne a megerődített épületek rombolásától a járművek pusztításáig és főleg a gyalogság ellen, mindenre.

Maga az általános repesz-romboló lövedéke is mindent veszélyeztetne, de vihetne pár páncéltörő lövedéket is önvédelemre ha gyorsabb lőszer kell. Ugyan a lövedékeire egy aps a sebességük miatt reagálna, de egy 40-50 kilós nagy energiával közeledő töltet ellen egyrészt nem túl sokat érne egy ellenlövedék, másrészt ha a hk, ifv párméteres körzetében el is működtetné, akkor is súlyos sérüléseket szenvedne el a megtámadott jármű.

Maga a löveg jóval rövidebben állna ki a járműből az eredeti hk löveggel ellentétben, így a városi/erdős terepen is könnyebben tudna érvényesülni.

Hát ennyi az alapkoncepció erre.

 

[antigonosz]

Azok a tankok masra nem hasznosak mar csak arra hogy az ellen ellojje ra a raketait. Lehetoleg draga raketakat. Atmaszkirovkazni oket leopardra aztan kitenni celtablanak, igy legalabb az igazi tankokra kevesebb jut. Parat esetleg otthagyni csalinak, aztan mikor magaeva teszi az ellen felrobbantani, tudomisen valami idozitett pokolgeppel, ha massal nem a tankba dobott gumipertlivel osszekotozott granattal, egy ido utan a gumi megadja magat...

 

[LMzek 2.0]

Egy mostani felújítás-modernizálás után kapnának +10-15 évet.
Akkor pedig nagyon jók lesznek kísérő drón-tanknak. Addigra abból is lesz megfizethető.

...persze a "hagyomány" szerint ki is lehet dobni. (

)

...mert ugye, szinte USA/izraeli költségvetésből gazdálkodhatunk. (

)



Most, "meztelenül" is jobb a védettsége mint bármelyik (APS nélküli) IFV-nek.

...és még egy egyszerű NERA is csodákat tud tenni: az iraki Enigma.
Szerintem túl "olcsó"!
...meg jó is.

 

[migfun]

https://www.google.com/amp/s/tanks-encyclopedia.com/modern/Iraq/t-55-enigma/amp/
Itt azért nem azt írják, hogy jó... Olcsó megoldás egy problémára (atgm), de más ellen nem véd jobban. És a darabszám sem egetverő.
Off
A 2006-os események annyira voltak váratlanok, hogy a diósgyőri ultrákat busszal szállították az MTV-székházhoz... Szóval ha nincs hatékony hírszerzésünk, akkor valóban váratlan lehet egy gerjesztett etnikai konfliktus, de minden más esetben van lehetőség a felkészülésre.
On

 

[Shed]

A Rendőrség létszáma 38 ezer, ebben benne vannak a közalkalmazottak is. A hivatásos állomány legalább a felének már nem PA van: a 90-es években rengeteg Jericho-t vettek aztán meg ezrével a FÉG Parákat szerintem ezeket még nem fogják cserélni csak a PA-t tehát 20 ezer db sem kell a Rendőrségnek. És arról még nem is beszéltünk, hogy anno (gondolom most is) évente több száz db jobbnál jobb fegyvert foglalt le a Rendőrség majd még milliókat költött rá, hogy a "jogszabályi előírásoknak megfelelően" semmisítsék meg, ahelyett, hogy engedélyezték volna a szolgálati használatát. Mindig az volt a válasz, hogy ezek a fegyverek nincsenek rendszeresítve, jobb kidobni őket, mint használni.

Mindent cserélnek CZ-re, egységes lesz a fegyverzet. Lefoglalt fegyvert meg hogy akarsz használni? Eleve nem tudod, hogy hol és milyen bűncselekményt követtek el vele korábban, meg esetlegesen hol és milyen elásott hulla fejében van az adott lefoglalt fegyver csövéből még az előző használója által kilőtt lövedék. Másrészt meg majd 200 fajta fegyvert fogunk használni, mindenféle kaliberben, a fegyverekhez egyesével megvett, különböző tokokkal. Szép is lenne. Meg majd külön-külön, egyesével képezzük ki az embereket az eltérő fegyverekre. Olyat én még nem hallottam hogy bármilyen normális országban bűncselekmény során felhasznált fegyvert kiadtak volna használatra.

 

[LMzek 2.0]

https://www.google.com/amp/s/tanks-encyclopedia.com/modern/Iraq/t-55-enigma/amp/ Itt azért nem azt írják, hogy jó... Olcsó megoldás egy problémára (atgm), de más ellen nem véd jobban. És a darabszám sem egetverő...

...ezért még utána néztem: én nem találtam olyan képet, ami szerint ágyúval, elölről lőtték ki. Az oldalon is csak hivatkoznak AMX 30-as kilövésekre (? ? ? ), de képet nem találtam.
Ami képek vannak ott is, azon vagy nem látszik a kilőtt tankon találat helye, vagy hátulról találták el.
Egy front találat van, a vezető mellett, de arra írja is, hogy valószínuleg saját lábán szállt ki.
Korábbi anyagokban írták, hogy az egyik, vagy másik (ATGM/AFPS...) támadó fegyverre specializált páncél a másik ellen is hozza a kb. (legkevesebb) 70%-ot.

Érdekel a téma, ha találsz képet(találat elölről), tedd be, l sz. Köszönöm.

A darabszám a felső vezetés döntése volt, mint a rossz taktika, stb...

Egy ilyen tank kb. annyiba került, mint 1-2 TOP-ATGM.
Nagyon jó fegyver. Rálőnek 3 Milan-t, majd ki is szállhat akár a legénység és meg is adhatják magukat. (valószínűleg sérült, használhatatlan lett)
100-150 Enigma után elfogy a Milan/Stb... Oooopsz ???
Megadja magát a támadó ???


(Hunyadi) Mátyást egyszer ostromolták, majd az ostromló sereg megadta magát !!!
Egész Európa "röhögött" ...

 

[fedett_mókus]

Eladtak már mindent, amire volt vevő. Ezekre valószínűleg nem volt és már nagyon útban voltak, sürgősen kell a hely másnak/másra...

Erről jut eszembe...

Hende Csaba 2011 november 4-én egy írásbeli válaszában simán leírta hogy
"Jelenleg a Magyar Honvédség az alábbi kiemelt és meghatározó fegyverzeti rendszerekkel rendelkezik:
•Vontatott ágyú tarack, 152 mm (D-20): 32 db,
•T-72 harckocsi 111 db (30 db üzemképes, 81 db állapotfelmérése megtörtént,javításuk minősített időszakban tervezve),
•BTR-80; BTR-80/A 614 db, ebből 235 eszköz modernizálása végrehajtásra került,
•KUB légvédelmi rakéta indító állvány 24 db,
•ATLAS (MISTRAL-2) légvédelmi rakéta indító állvány: 45 db..."

De más világ volt még akkor, ilyeneket leírt Hende egy írásbeli válaszban... különös véletlen lehet, hogy 3 évvel később épp 81 db T-72-est adtak el.

ezt berakom ide is, 2011-es állapot, tehát akkor jöhet a 2megvan a 72-es mennyiség hogy megérje felújítani" emberek megint

 

[ZeiG]

Minden tisztelettel, az ilyen söpredék ellen bőven megfelel a komolyabban felfegyverzett, nagy tűzerejű könnyű gyalogság pickup vagy Yalcin/NMS járműveken. Csak tele kell tömni őket géppuskákkal, aknákkal, automata gránátvetőkkel, CG-vel, 81mm-es aknavetővel.

Jogos, de a felsorolt cuccokkal nem igazán vagyunk kitömve, 72-eseink viszont vannak. Az említett járműveknél masszívabb páncélzattal, jobb mozgékonysággal és izmos fegyverzettel.

 

[ZeiG]

Az ilyen szabadcsapatok sokszor mostanában tele vannak ex-SF, ex-PMC hátterű emberekkel, és sokszor eredményesebbek mint a regulárisok....nem a szerb alkoholisták ellen kell ma felkészülni ha gerillákról van szó.
ZeiG kolléga jobban nem is lőhetett volna mellé mint mikor berakott egy képet a DRN-ről, ahol olyan amatőr, szervezetlen csürhe szabadcsapatok voltak mint a Vosztok meg a Sparta...vagy várjunk csak....
A másik képen a zászlók szolgálnának érvként arra, hogy a képen szereplő azovosok nem tudnak harcolni?

Valamiért itt divat a gerillaharcot szedett-vedett szerencsétlenek próbálkozásának titulálni. Önmagában attól, hogy valaki másképp gondolkodik (pl. ukrán nackó) vagy nincs nehézfegyverzete(csak technical meg sufnituning), még se nem hülye se nem alacsony a harcértéke.

Hogy mennyire hülyék az említett formációk és mennyire alacsony a harcértékük, arról ez a pár kép is árulkodik, amelyeken elavult, semmire nem jó, kohószökevény benzinfaló koporsókkal járatják le magukat ország s világ színe előtt:

Avagy mégis értenek valamicskét a harchoz és nem véletlenül használják ők is a T-72-eseket, BTR-eket, meg hasonló tragacsokat?

Egyébként ami az utolsó képeket illeti, lehet, hogy mellélőttem velük, és azokon valójában magas harcértékű, profi harcosok feszítenek. Van rá esély, hiszen a SAS-ról vagy a Selous Scouts-ról is találni nem egy olyan képet, ahol úgy néznek ki, mint egy koszos hobóhorda - ami azt illeti, ők többnyire így néznek ki, közben messze fölötte vannak az átlag hivatásosak 99 százalékának. A hadak körül járó, zavarosban halászgató, dögevő bandák viszont mindig ott garázdálkodtak a harcok környékén, és a polgári lakosságot ért atrocitások zömét ma is ők követik el. De visszatérve Kelet-Ukrajnára, ha végigmazsolázzuk a DRN bejegyzett alakulatainak illusztris listáját, azért joggal gyaníthatjuk, hogy köztük is akad néhány erősen megkérdőjelezhető hátterű csapat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Separatist_forces_of_the_war_in_Donbass#Combat_forces
(Az valami bámulatos, hogy eszerint a Jobbik a csetnikekkel vállvetve harcol a sztyeppén, arccal nyugatnak...)

 

[ZeiG]

A szabadcsapatos okfejtések szerintem jók, nem kellene félvállról venni őket.
Az, hogy fegyverhez jussanak nem olyan lehetetlen ám, hiába nincsenek hidegháborús készletek, egyrészt ahogy írták benne van a pakliban átálló katonaák, rendvédelmisek akik átadják a fegyvereket, illegális, csempészett fegyverek, valamint nem kellene elfelejteni azt sem, hogy esetleg valakik megtámogatják ezeket, mertt érdekülben áll a balhé (hmm egy Nato tagországok közötti szabadcsapatos, anarchista balhé esetén lehet hogy pár konténernyi AK RPG, és egyéb származék valahogy bejutna az országba) pár embert lefizetnek stb. Nem olyan lehetetlen ám.

Bizony! Ezt a szépséget a szántóföldön találták, egyszer csak ott volt, jó 60 km-re a határtól:

https://index.hu/belfold/2018/01/17/kallosemjen_migrans_csempesz_ukran_repulo/

A cikk szerint ha nem akad el a barázdák között, talán nem hagyták volna magára, hanem folytatta volna éji röpteit, mint a szépemlékű Westland Lysanderek a megszállt Franciaország fölött. Valószínűleg embereket csempésztek vele, és talán nem is először. De lehetett volna mondjuk 2 tonna cigaretta is a rakománya, és ennyi erővel akár 400 db AK-t is behozhattak volna vele.

 

[ZeiG]

Ez volt az elmúlt T-72 lavina elindítója az elmúlt hónapokra. Jött a mit lehetne kezdeni velük kérdés, nekem meg ez ugrott be, ha már kint megszemléltem őket egymás mellett Budaörsön mikor volt a nagy leó ünneplés. Maga a löveg egyértelműen(legalábbis számomra) zárastól mindenestől beleférne a t-72-be. (...)
Hát ennyi az alapkoncepció erre.

Érdekes elgondolás. A Haditechnikai Intézetnél biztos szívesen elszórakoznának vele.
Tank van, löveg van, a leírtakból össze lehetne legózni ezt-azt, és nem sokkal költségesebb, mint simán leselejtezni őket. Nagyobb dobás lenne, mint anno az önjáró Vasziljok, bár erősen kétlem, hogy a prototípuson túljutna a kísérlet.
De akkor építhetnénk már egy klasszikus rohamlöveget is ultrabrutál páncélzattal, meg beépített lángszóróval, biztosan van még a padláson pár LPO-50!

 

[kamm]

OFF itt
Izraelben a férfiak három évet, a nők két évet szolgálnak, na ezt add el itthon, azon felül hogy ezzel több százezer embert veszel ki a munkaerőpiacról, és nyilván a hadsereg is a legjobb emberanyagra vágyik, pont mint a munkaadók. Évente-két évente kötelező egy hónapos frissítés.
És évek óta megy a vita ott is sorozás befejezésén, és helyette nagyobb létszámú önkéntes hadseregen...
(amúgy a legérdekesebb programjuk: https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_program )

Bezonyam. Raadasul mas feszultsegek is vannak, pl az ortodoxok nem is hajlandoak szolgalni, ettol meg jobban utaljak az amugy is parazitakent szamontartott (tenyleg azok) ortodoxokat, mikozben azok botranyosan nagy befolyassal rendelkeznek a kormanyokban...

 

[migfun]

Avagy mégis értenek valamicskét a harchoz és nem véletlenül használják ők is a T-72-eseket, BTR

Nem véletlenül. Nincs pénzük lecserélni újra.

 

[Pogány]

Érdekes elgondolás. A Haditechnikai Intézetnél biztos szívesen elszórakoznának vele.
Tank van, löveg van, a leírtakból össze lehetne legózni ezt-azt, és nem sokkal költségesebb, mint simán leselejtezni őket. Nagyobb dobás lenne, mint anno az önjáró Vasziljok, bár erősen kétlem, hogy a prototípuson túljutna a kísérlet.
De akkor építhetnénk már egy klasszikus rohamlöveget is ultrabrutál páncélzattal, meg beépített lángszóróval, biztosan van még a padláson pár LPO-50!

Pont az lenne a lényege, hogy nem butítanám le a klasszikus rohamlöveg szintre. Maradna a kétsíkú stabilizátor.

 

[dudi]

Hogy mennyire hülyék az említett formációk és mennyire alacsony a harcértékük, arról ez a pár kép is árulkodik, amelyeken elavult, semmire nem jó, kohószökevény benzinfaló koporsókkal járatják le magukat ország s világ színe előtt:

Avagy mégis értenek valamicskét a harchoz és nem véletlenül használják ők is a T-72-eseket, BTR-eket, meg hasonló tragacsokat?

Egyébként ami az utolsó képeket illeti, lehet, hogy mellélőttem velük, és azokon valójában magas harcértékű, profi harcosok feszítenek. Van rá esély, hiszen a SAS-ról vagy a Selous Scouts-ról is találni nem egy olyan képet, ahol úgy néznek ki, mint egy koszos hobóhorda - ami azt illeti, ők többnyire így néznek ki, közben messze fölötte vannak az átlag hivatásosak 99 százalékának. A hadak körül járó, zavarosban halászgató, dögevő bandák viszont mindig ott garázdálkodtak a harcok környékén, és a polgári lakosságot ért atrocitások zömét ma is ők követik el. De visszatérve Kelet-Ukrajnára, ha végigmazsolázzuk a DRN bejegyzett alakulatainak illusztris listáját, azért joggal gyaníthatjuk, hogy köztük is akad néhány erősen megkérdőjelezhető hátterű csapat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Separatist_forces_of_the_war_in_Donbass#Combat_forces
(Az valami bámulatos, hogy eszerint a Jobbik a csetnikekkel vállvetve harcol a sztyeppén, arccal nyugatnak...)

Eszedbe sem jut,hogy Ukrajnában nincs más?

 

[Pogány]

Eszedbe sem jut,hogy Ukrajnában nincs más?

Itt a környéken ugyanez lenne ha mindenféle szabadcsapatok kezdenének műveletekbe. Sőt javarészt a regulárisok esetében is így van. Mondjuk Szlovéniától a kínai határig.

 

[dudi]

Itt a környéken ugyanez lenne ha mindenféle szabadcsapatok kezdenének műveletekbe. Sőt javarészt a regulárisok esetében is így van. Mondjuk Szlovéniától a kínai határig.

Nincsenek HH-s készletek sehol.A szabadcsapataidnak max gépkarabélyt meg RPG-t tudnál adni.

 

[ZeiG]

Éppen ez a lényeg! Ha nincs Leopard 2A7, akkor jó a 2A4 is. Ha az sincs, akkor megeszi a T-72. Ha az sincs, akkor egye fene, ott a T-55, és van, ahol még a T-34-et is nyüstölik, mert még az a végtelenül elavult csataló is jobb, mint a semmi.

Úgy tudom, hogy 20 éve még több tucat 424-es gőzmozdony volt szépen lezsírozva és elcsomagolva a MÁV fene tudja melyik fűtőházában, arra az esetre, ha valami gebasz adódna a villamos- és dízelvontatással. Elavultak, de enni nem kértek, szépen elszunyókáltak a garázsban, hogy ha szükség lenne rájuk, néhány nap alatt ismét szolgálatba állhassanak. Komolyan kérdem, mi pénzt zabál föl egy T-72 normálisan leállítva, letárolva vagy uram bocsá' diszkrétebb üzemben elpöfögve?