Amúgy én
Az oldal sem mivel a lynx nem fogja oldalról a 30-as páncéltörőt. De ez nem is elvárás egy IFV-vel szemben.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Fullpáncélos (ami 50 tonna kb. tehát nem a 44 tonnás jelenlegi verzió) Lynx-ről beszélt Negan. Szerintem az az orosz 30-ast (30x165) meg fogja fogni. De egyébként a NATO 30 mm-es (30x173) APFSDS-t a mi T-72-eseink oldalpáncélja megfogja?
Hát a görgők közt van egy rész ahol megbontja de azt nehéz eltalálni.
Mire megcsinálják,belefér a 10éves intervallumba(meg az is több lesz),hogy kijön az új MBT nemzedék.
Jol irtad-és mégsem.
Mindenki Phorovkábol indul ki,a nagy hk találkozóharcbol.Holott az csak egy délután volt.Meddig is tartott a Kurszk-i csata?Mire odáig jutottak,6 gyalogsági védvonalon rágták át magukat a németek.És csak az egyik támadási iránybol,a másik elakadt a gyalogsági védvonalakban.(a védelemben voltak hk-k is beásva,de főleg müszaki akadájokbol és pct lövegekböl állt)
Nem a hk fő feladata a páncélelháritás,hanem a páncéltörőké.73ban az IDF is páncéltörő védvonalakkal állitotta meg az arab tankokat.(amikbe hk-kat is betagoltak.De ők alkalmaztak tömegesen elösször páncélvadász heliket is)
Azonkivűl egyszerűen túl kevés térségünkben a hk komoly hk műveletekhez.Vadászgép meg a légiháborúhoz.Páncélelháritás és a légvédelem viszont erős.(kivéve egyenlőre nálunk).Tüzérségre és a gyalogságra marad a harc.(szerintem a tüzérség itt a csatadöntő).Dronok is játszanak,ha nincs megfelelő légvédelem-és nekünk egyenlőre nincs olyan.
Lynx He-t valószinű megfogja,de az AP-t nem.72 mindkettőt megfogja,de nem mindenhol.Vannak gyenge pontok,ahova szerencsés lövés betalálhat-de ezen pótpáncéllal könnyű segiteni
Na jó, de ez volt tesztelve a NATO 30-assal is? (Mármint biztosan volt valahol, de tudja valaki az eredményt?)
Így hirtelen rákeresve 30x173 APFSDS-T:
http://www.angelopodesta.com/documenti/30mm_x_173_APFSDS-T_PMC_287.pdf
53 mm 60°-os szögben 1000 méteren.
A T-72 pedig 80 mm-es felső oldalpáncéllal bír eszerint:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2015/06/the-armor-protection-of-t-72-tank.html
Szóval 90° körüli szögben történő találat esetén az már erősen cinkes lehet. Az alsó 20 mm-es részen meg egyértelműen, mint fos a libán.
Lynx-nél meg én még nem merném egyértelműen kijelenteni, hogy az orosz 30-as AP-t nem fogja tudni megfogni a 15-20 centi vastag kerámialapokkal felszerelve.
Volt-Irakban,harchelyzetben.Bizonyos helyeken még a 25milis AP is átviszi.Ezért is kell a pótpáncélzat.
Szerintem a csehek 20 éve a next genig akarták kihúzni a T72-vel, csak közben a next gen kifejlesztése nem következett be. Illetve csak az oroszoknál és egyenlőre ott is bőven több a kérdés mint a válasz vele kapcsolatban. Emiatt most a csehek megint azon őrlődnek, hogy várjanak az EMBT programra és modernizáljanak, vagy új típust bevállalva kockáztassák, hogy lehet 10 év múlva már elavult koncepciónak fog számítani az éppen csak rendszerbe állt gépük.
Aztán még mindig maradnak, mert nem sikerült eddig elfogadhatóan jobbat szerezni ezeknél a 'szaroknál'. Szóval a lenygel példa szerintem pontosabban arra mutatott rá, hogy ezek a negyven éves vasak még mindig harckocsik, egy modernizáció alapjául szolgálva lehet belőlük másodvonal, kis vagy közepes ráfordítással, lehet belőlük tömegben első vonal nagy ráfordítással. Ha olyan rohadt szar lenne, kidobták volna, de sajnos erősebb, mint amit első körben össze tudtak rakni a helyettesítésére.
Szóval marad és frissül az állományuk, bármennyire is nem szeretnék, mert nem vesznek a7+-t ezen a pénzen valamiért. Inkább faragják őket. Inkább lőszervásárlást is akarnak hozzájuk.
Felelősen a sokszáz t-72, pt91 helyett inkább új hk-t kellene venniük nem?
Csak abból mondjuk fele-harmada mennyiséget tudnának venni, ami meg mennyiségileg nem elég, tehát kell nekik még valami ami mennyiségileg elegendő, tehát vagy ezerrel fejlesztenek vagy maradnak azok mellett is t-72-esek és akkor azokra is költeni kell miközben fejlesztenek valamit helyette.Mivel alapnak erősebb mint bármilyen IFV, egyértelmű, hogy jobb a harctéren a passzív védelme. El kell látni kiegészítő páncélla, hogy ez sokkal jobb legyen. Egy IFV is igényel az alappáncélon felül. Kell neki aps. Egy IFV-nek is kell aps. Mivel a fegyvere sokkal erősebb mint bármilyen ifv fegyvere, overkill velük szemben, ha van hasonlóan hatékony tűzvezetése, optikája, éjjellátó berendezése.
A lenygelek belátták ezt, hogy mivel a legjobb hk-ik kevesen vannak önmagukban, az ifv alapú meg gyenge lenne, ezért maradnak ezek a vasak. Költenek rájuk, mert muszáj és amikor megtalálják a maguk grálját hk-ban, akkor arra ezen felül kell költségvetést készíteni és a kivezetése is a 72-nek úgy mehet, ahogy sikerül felállítani a logisztikát és képzést a valamikori új gépekre. Bármikor nekiállhattak volna lecserélni Andersre, de belátták, hogy akármilyen modern támadófegyver, védetelen akár egy t-72-vel szemben, mert a szar t-72m1 felpáncélozható annyira, hogy sokkal de sokkal nehezebb kilőni.
Ellenben ami igazán veszélyes rá, az ellen ugyanúgy ellátható aktív rendszerekkel, ahogy a többi eszköz is, amik azok ellen ugyanannyira védtelenek hiába modernebbek, mint egy t-72.
A lengyelek jelenleg azon agyalnak kivárják-e a következő generációt vagy leboltoljanak a koreaiakkal a K2PL-re.Aztán még mindig maradnak, mert nem sikerült eddig elfogadhatóan jobbat szerezni ezeknél a 'szaroknál'. Szóval a lenygel példa szerintem pontosabban arra mutatott rá, hogy ezek a negyven éves vasak még mindig harckocsik, egy modernizáció alapjául szolgálva lehet belőlük másodvonal, kis vagy közepes ráfordítással, lehet belőlük tömegben első vonal nagy ráfordítással. Ha olyan rohadt szar lenne, kidobták volna, de sajnos erősebb, mint amit első körben össze tudtak rakni a helyettesítésére.
Szóval marad és frissül az állományuk, bármennyire is nem szeretnék, mert nem vesznek a7+-t ezen a pénzen valamiért. Inkább faragják őket. Inkább lőszervásárlást is akarnak hozzájuk.
Felelősen a sokszáz t-72, pt91 helyett inkább új hk-t kellene venniük nem?
Mivel alapnak erősebb mint bármilyen IFV, egyértelmű, hogy jobb a harctéren a passzív védelme. El kell látni kiegészítő páncélla, hogy ez sokkal jobb legyen. Egy IFV is igényel az alappáncélon felül. Kell neki aps. Egy IFV-nek is kell aps. Mivel a fegyvere sokkal erősebb mint bármilyen ifv fegyvere, overkill velük szemben, ha van hasonlóan hatékony tűzvezetése, optikája, éjjellátó berendezése.
A lenygelek belátták ezt, hogy mivel a legjobb hk-ik kevesen vannak önmagukban, az ifv alapú meg gyenge lenne, ezért maradnak ezek a vasak. Költenek rájuk, mert muszáj és amikor megtalálják a maguk grálját hk-ban, akkor arra ezen felül kell költségvetést készíteni és a kivezetése is a 72-nek úgy mehet, ahogy sikerül felállítani a logisztikát és képzést a valamikori új gépekre. Bármikor nekiállhattak volna lecserélni Andersre, de belátták, hogy akármilyen modern támadófegyver, védetelen akár egy t-72-vel szemben, mert a szar t-72m1 felpáncélozható annyira, hogy sokkal de sokkal nehezebb kilőni.
Ellenben ami igazán veszélyes rá, az ellen ugyanúgy ellátható aktív rendszerekkel, ahogy a többi eszköz is, amik azok ellen ugyanannyira védtelenek hiába modernebbek, mint egy t-72.
És közben t-72-őt faragnak. A következő generáció béta csoportjával szemeznek, meg a K2-vel. Ha el tudnák dönteni a dolgot, akkor is maradnak a t-72-ők jó sokáig, mert van harcértékük.
Én speciel még abban is benne lennék, hogy adjuk el ezeket, a befolyó zsét kiegészítve vegyük meg a nagyon drága spanyol leókat és csináljunk belőlük a5+-t. Így csak leo 2 lenne, mennyiségileg jó lenne, potens lenne.
téves. részben még rendszerben maradnak, nincs pénz mindent lecserélni, részleges modernizációt kapnak, de ugye a lengyel hadiipar gyárt tűzvezető rendszert, etc...
K2 se lett volna rossz nékünk,ha képesek lennénk egy valóban működő V4 együttműködésre.
Hát nem panaszkodott volna senki amiatt sem az biztos.
Csak ahoz nem elég agitpropon nyomni a V4et,működnie is kéne.
Különben én egy Merkava mintájú,családelvű hk-t tartanák nekünk ideálisnak...Csak az Abrams mintájára a torony hátuljába számüzni az összes lőszert.Alvázon kialakitani HAPC/IFV-t,önjáró löveget, meg amit kell,és egy járműcsaláddal megoldani a nehéz dd felszerelését.
Ha nagyon merészek lennénk,az RM-mel összefogva meg lehetne csinálni.Merkava is ugy van összelegozva,valójában 80%ka nem izraeli gyártás.
a lengyel csomag,rá kellene kérdeznem mit vettek meg belőle. https://www.defence24.com/autorzy/polish-upgrade-programme-for-the-t-72-main-battle-tank
Nem, de így jobban jártunk.
Azt látni kell, hogy a német cégek sokkal tőkeerősebbek, jobban beágyazottak, elfogadotabbak külföldi exportpiacokba. Nagyobb eséllyel termelünk velük hasznot, mit V4-es cégekkel. De én úgy látom, mindkét irányba nyitottak vagyunk. A csehekkel 2 cég kapcsán is együttműködünk. Az AV még érdekes lehetőségeket is hozhat. Ehhez mondjuk összehangolhatnánk a vadászgép-beszerzést, nemtom menni fog-e. De még akár a rámpás szállítók kapcsán is lehet együttműködés.
A Leopard / PzH duónál jobbat a lengyel/koreaiak sem tudtak volna ajánlani, illetve nem ilyen gyorsan. Ráadásul erre a bizalomra épülő Hiúz gyárhoz hasonló második körre semmi esély nem lett volna.
Ja,hogy tágabban.Csak a hk beszerzésre gondoltam.Szerintem jobban jártunk volna a K2-vel.
És szerintem túl sokat láttok bele ebbe a hadiipari együtműködésbe.Ezek csak kihelyezett gyártások,könnyedén odábbviszik,ha egy másik megrendelő is igy kivánja megvenni a terméket-
AV egy haldokló cég.Nincs technológiája a továbbfejlődésre,mert nincs rá pénz.
Lényegében alkatrészbeszállitó szintre sűllyedt le.Könnyedén kiváltható alkatrészbeszállitó.És nem mi vettük meg,hanem csak egy magyar vállalkozó vásárolta be magát.