[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Egyetértek.
Az "alkatrész horribilis ár/beszerezhetetlen" kérdéshez, meg azt tenném hozzá, hogy aki Európában, egy 70-es években (még az akkori szinten, úgy-ahogy) megvalósított alkatrészeket nem tud az ukránoknál jobb minőségben legyártani azt "húzzák is le" az ukránok 6-szoros áron, az oroszok meg a csak kicsit kevésbé sz@rabbal tízszeres áron!
Ha meg nálunk --a tízszeres ár feléért, jó minőségben ! ! !-- nem tudják legyártani, akkor rúgják ki a "bárminek" vezetését, vegyenek fel harmadannyi szakembert helyettük, fele(millió) fizetésért, a megtakarított (éves fizetési) összegből feléből meg vegyenek gépeket.
"Nem akarásnak, nyögés a vége!"
Továbbra sem értem miről megy itt a vita.
Még 5 évig a T-72-esek védik az országot (akármilyen lerongyoltak is), utána is gond van, ezért ellenerőnek álcázva meg kell tartani őket, ne adj Isten konfliktus esetére. Mint hallottuk, alkatrészeket keresnek hozzájuk, a javítást nyilván meg kell úszni minél olcsóbban a működőképesség fenntartása mellett, de ez nem jelentheti a jelenlegi állapotban hagyást. (Hasonló helyzet a BTR-eknél is, viszont nagyon csalódott lennék, ha a D-20-ak maradnának, de egyelőre nem látszik mivel váltanák ki őket a kisszámú Pzh-n kívül.)
Gond van, mert bár a Z2026 program már majdnem elérte célját (hiába gondolják egyesek, hogy még sok minden belefér - az csak álmodozás), és sikeresnek tekinthető, jelenleg nem valószínű a folytatás, mert az a Covid-fronton elesett.
Szóval azért egyelőre nincs bezúzás, de ne csináljunk belőlük egyelőre libikókát vagy fagyiskocsit se.
Valóban, van 3-4 tucat pár technikából, amiből "csak" a szomszéd íszokásos) szövetségesünknek is van 3-4 (, száz, az az 3-4száz+) darab.
Ezért dobjuk ki azt a 3-4 tucatot is, mert akkor tudunk helyette venni kb. 12-t.
Meg az pont elég --díszszemle: 3x4 db soronkén-- t ! ! !
Hurrááááá. Igazad van. Gratulálok! Neked is, ...a "csapatból" ! ! !
Én nem tudnám azt mondani a 2020-as években a katonáimnak, hogy üljön bele a T-72-be és előre. Vagy kezelje a D-20-at, és lehetőleg gyorsan ha nem akar viszonzott tüzet a nyakába...
Egyszerűen döntsük végre el, hogy alkalmazható erőt építünk, vagy az eddiginél trendibb operett sereget.
Te díszszemlézel,meg hazaárulózol,miközben TE beleültetnéd őket a T-72-be,miközben itt mindenki inkább a Leo2A7+ -bol venne nekik..
Nem azt mondtuk hogy dobjuk ki,hanem hogy kezeljük a helyén őket...
Engem az érdekel,hogy a kezelőknek legyen esélye,mert én nem csak EGY katonát látok,te meg csak mantrázod a magadét...Gratulálgass csak amennyit akarsz Fotelfejlesztő...
Pár hónapja linkeltem cikkeket azokról az ex-magyar T-72esekről, amiket az Excalibur újított fel Nigériának.
Nagyjából egy-két hónapig voltak működőképesek, az alatt az idő alatt is csak felemás megbízhatósággal.
Az én fogalmaim szerint sokkal inkább díszszemle sereg az, aminek az eszközeit egy nagyjavítással is csak dísszemle távolságra lehet működőképessé tenni (itt nem csak magunkra gondolok), mint az, aminek kevés eszköze van.
Az egyik ugyanis bevethető és lehet bővíteni, a másik meg a pénzt meg az emberek energiáját viszi.
A 72-k betöltötték a feladatukat, nem az abszolút semmiből kell harckocsi zászlóaljat létrehozni. Köszönjük meg nekik és kapjanak tényleg valami nyugdíjas alibi-melót. Az ellenerő pont megfelelő szerepnek tűnik.
Nagyjából egy-két hónapig voltak működőképesek, az alatt az idő alatt is csak felemás megbízhatósággal.
Az én fogalmaim szerint sokkal inkább díszszemle sereg az, aminek az eszközeit egy nagyjavítással is csak dísszemle távolságra lehet működőképessé tenni (itt nem csak magunkra gondolok), mint az, aminek kevés eszköze van.
Az egyik ugyanis bevethető és lehet bővíteni, a másik meg a pénzt meg az emberek energiáját viszi.
A 72-k betöltötték a feladatukat, nem az abszolút semmiből kell harckocsi zászlóaljat létrehozni. Köszönjük meg nekik és kapjanak tényleg valami nyugdíjas alibi-melót. Az ellenerő pont megfelelő szerepnek tűnik.
Dehát benne ülnek..
Az igaz, hogy én sem mondanám nekik, hogy előre! Ha bármi baj lesz, más taktika kell.
Abban mind egyetértünk, hogy alkalmazható erő kell, de abban nagy a véleménykülönbség, hogy az mit jelent minőségileg és mennyiségileg. Illetve, ha nem lesz rá pénz akkor mi a B terv.
Ha lesz rá fedezet, akkor neked van igazad!
Igen,mennyiségileg én is keveslem.Jó lenne ha több lenne,de egyenlőre kezelőnk sincs rá.De remélem megoldódik ez is,és a mennyiség is.Bár szerintem az csak hosszabb távon lehetséges.Túl sokáig hagyták lerohadni a honvédséget.
Talán lehetne kezdeni az illetmények másfélszerezésével, és a digitális katona program felpörgetésével. Aztán egy filléres teherautó platformon üzemelő tüzérséggel nagy mennyiségben. Én legalábbis ezzel kezdtem volna.
Te mondtad, döntsük el, mert:
Ha csak a Z2026 összegét nézem akkor egy másfél "díszszemle" méretű nagy-operett hadseregünk lesz.
...a gyártók nagy örömére.
...meg a "szomszédokéra"! Akik szeretnek, mint mindig bennünket, mikor "jól" döntünk!
Mi a baj 2021-ben azzal, hogy beülni egy Achzarit mintára --"szénné páncélozott"-- T-72-vel, ami a Leopard 2-inkkel csapatjátékos, amiben a Leo adja a minőséget, a T-72(a'la Achzarit) pedig a mennyiséget ! ! !
A "Sok lúd..." kezdetű mondáson alapuló taktikát --amihez most is több szomszédnak is van elég eszköze--, ettől kezdve el lehet felejteni ! ! !. Hopsz !
Mert bizony kb. 50 Leo ---a díszszemlén kívül--- mindenhez kevés.
Sokkal többet (a mi Leopard 2 típusunk, ár min.: 10-12+ millió €/db) pedig az ötven éve rabszolgamunkázó ország-lakó nem fog elfogadni. Igaza van!
Mert:
Mint kiderült, egy használható T-72B1 kb. 500e $ !
"Szénné páncélozva"(nemmmondommihezhasonlóan
), kommunikációval ellátva, a "Leo-s együttműködésre" alapozott modernizálással sem kerül többe 1,2-1,millió $-nál....vagy lehet készülni a valamelyik folyóig(Tisza, Duna ? ) tartó Magyarországra!
Csendben olvasom mindig a T-72es vitátokat. Nagyon gáz, hogy megint elmentek a szélsőség irányába... Mi az, hogy "üljön bele a katona és menjen"? Nagyjából akik itt a T-72es életbentartását és némi felturbózását javasolják, azok is mindig leírják, hogy "másodvonal". Nem,, nem a Leo-k mellett, mögött,,, hanem helyettük! Igen, kicsit fantáziálok. Román beszerez pár tucat Abrams-et. Vagy ukik... csetepaté megindul, pár hét és sajna a csodás Leo flottánk megfeleződik, vagy még roszabb( az ellenségé is,, félreértés ne essék). Román beül a TR-jeikbe a mi tarcsiban volt,, Mi mibe ülünk be? Sosem lesz sajna annyi Leo2A7+-ra pénzünk amennyi kéne.. na számomra ez is egyfajata másodvonal.
Én értem amit mondtok, de ti nem értitek, hogy kb nincsenek T-72-eseink, hanem csak roncsaink vannak! Igazából felesleges is féltenem a magyar katonát a benne elégéstől, mert lehet ki se jutnának a frontig. Én lennék a legboldogabb, ha holnap bejelentenénk egy 100-200 db-os beszerzést a legmodernebb PT-91 Twardyból, de azt el kell fogadnotok, hogy a jelenlegi T-72 állomány teljesen elhasznált az utolsó csavarig, üzemeltetésileg horror az ezer féle verzió miatt, és csak nagyon korlátozottan bevethetőek. Mellékvágányra minddel, és inkább jöjjön a helyébe Twardy, ha más nem legalább ugyan abban a mennyiségben...
Csak megjegyzem amúgy, hogy eddig a Leo2/Pzh 2000 plusz support és kiképzés csomag volt legolcsóbb szárazföldi beszerzésünk a maga 600 millió körüli Eurójával, Na ezt úgy, hogy kiképzés + support jórésze megvan hozzá és ha nem veszünk hozzá (inkább vegyünk) még egy osztály Pzh-t akkor az ára kevesebb mint 2/3-a az első körben beszerzettnek, így ha a többi program költségeit nézzük akkor annyira nem gatyaszaggató összeg összehasonlítva.
hidd el nem fogjuk leírniTöbb mint 3 tucat?
a munkát most nem veszítheti el az ember
Pluszban két nyamvadt dandárt kellene jól felszerelnünk ami még mindig csak egy 6-8 ezres végrehajtó erő... Szolnokot direkt nem említem, mert az könnyű fegyverzetű.
Azon is szoktam "mosolyogni", mikor olvasom sokadszorra, a korábban is ugyanezeket az érveket hozó (nem egyetlen) hozzászólót (ami ellenérveket csak én, megválaszoltam2-3-szor), hogy a román X.Y. katonai vezető pár hete kiemelte, hogy a cyber-hadviseléssel el lehet dönteni háborúkat, sokkal hatékonyabban, gazdaságosabban mint a hagyományos fegyverekkel.
Ha "kicsit" összefüggésében nézem ezt a vitát: Vajon nem ez zajlik most éppen ? ? ?
Hiszen:
...vegyünk elégtelen mennyiségű, de cserébe jó drága fegyvert, ami --ha csak ez/ennyi beszerzés történik-- jó döntés katonailag és politikailag.
A legjobb ! ! ! ...egy szomszédnak ! ! !
Ha "kicsit" összefüggésében nézem ezt a vitát: Vajon nem ez zajlik most éppen ? ? ?
Hiszen:
...vegyünk elégtelen mennyiségű, de cserébe jó drága fegyvert, ami --ha csak ez/ennyi beszerzés történik-- jó döntés katonailag és politikailag.
A legjobb ! ! ! ...egy szomszédnak ! ! !
elsőre egyet kéne talán normálisan "kiállítani" aztán lehet gondolkodni a következőben