[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
A mostan hasznalatban levo 72-eseket most kicsit mellozve. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Erdekes osszehasnolitas lenne, mennyibe jon ki V4-ben gyartott uj T-72 vs. 120 mm-es Lynx.
Marmint gyartasi koltsegek, de vedettseg(inkabb szemelyzet tulelesi eselyeket ertve alatta)/tuzero osszehasonlitasban is.(ugyanugy mokolni kene a Lynxet is mint egy felpofasitott T-72V4-et szoval a tipus "kifejlesztesenek" arat nem tudom venneteke osszehasonlitasi tetelnek)

Mert a meggyozodes nalam is ott van, hogy hosszutavon valami kell a gyalogsag tamogatasara . . . En speciell igy "vakon" a Lynx 120-at preferalnam, de az adatok meg tudnak gyozni barmirol :p

A Lynxen a mókolást ott kell kezdeni, hogy hagyod orrmotorosnak és akkor annyi a védelme amit az alap páncélon felül rá tudsz rakni figyelve a terhelést is a futóművön, vagy kapásból elkezded átalakítani farmotorosra, hogy elöl izmos páncélbetéteket pakolhass bele. Onnantól, ha már a törzsre fordítasz energiát, a tornyot is értelmetlen lenne gyengén páncélozottan hagyni, tehát egy jó hk súlyú hk születne. Vagy hagyod ahogy van, csak tornyot integrálsz rá hasonló védelemmel mint a törzsén és reméled, hogy nem fog messzebbről egy ellenséges t-55 rálőni, mint ahonnan ő a t-55-re lő. Mert az is kiszedné mint a huzat, persze a Lynx szenzorosan modernebb lenne, ez előny, de ha már megy a piupiu, akkor nem egyszerű a helyzete annyira. Szóval hk ellen esélytelenebb lenne elhúzódóbb összecsapásban, az ellen max kényszerből vetném be, vagy hatalmas tömegben a jelen formában, amolyan szovjetesen, ahhoz meg túl drága lenne. Gyalogság, ifv-k, minden egyéb ellen viszont ütőképes kíséret lenne a saját ifv mellé.

Ellenben egy t-72 akármennyire is szűkös, az egy hk. A mi m1-eink is hk-k. alapból 560 mm rha egyenértékű frontális páncélzattal. Erre lehet dolgozni változatlan formában, a lövegébe komoly átütésű lőszert venni változatlan formában. Szenzorosan és kiegészítő páncéllal megtuccolva veszélyes gép lenne sok dolog ellen, kivéve a top hk-k. T-55 reggeli lenne neki, akkor is, ha az lő először, ha kellő mennyiségű extra vasat aggatnánk rá. Ha meg abban gondolkodsz, hogy megfejleszteni, az árban valahol egálban lenne az új lynxxel. Ha erősebb frontpáncélt nézünk, esetleg egy új kialakítású tornyot, el lehetne szállni a pénzzel, ahogy mindennél, de mondjuk pofán is rugdalnám a mérnököket érte, ha igen. Viszont a végeredmény egy ütősebb harckocsi lehetne. Inkább erre szavaznék. Súlyban egálban lehetne számolni a gyengébb lynxet vele, tűzerőben is lehetnének egyenlőek, szenzorosan is, aps mindkettőre kötelező, a passzív védelmi szintjük viszont ég és föld lenne.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
A 120 as lynx usa tender miatt fordult meg a fejembe.
Ha a lynx nyer az saba a 120 as verzionak el kell keszulnie / ha joltudom 14 varianst kivannak rendszeresiteni az usaba./ifv platformon./ ez esetben mivel egyenlore nallunk lessz lynx gyar. Es az usabavaloszimul mar a kesztermeket kivanjak gyartani /ha reszben usa fejlesztest is tartalmazna./ a fejlesztes teszteles protok gyartasa /gyartosor osszelegozasa stb./ reszeben valoszinuleg mi is resztvennenk... Legalabbis vala!ilyen szinten...

Hogy mennyivel lenne olcsobb mint egy leo? Ez igazabol szerintem az usan mullana... Mekkora mennyiseget rendelne be

Ne feledjuk egy tobbszazas akr ezres lynx rendeles beesesevel /legyen usa india marokko egyiptom / a lynx ara igen hamar barativa vallna/ es egy csomo varians letrejottet eredmenyezne. Egy masodik csomag megrendelesere tokeletes...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113

Elolvastuk, elolvastuk az örömködő kommenteket is erre. Attól még engedd meg, hogy arra kimenetelre vonatkoztatva, hogy 44 modern+12 jobb hk lesz itthon és kész, hülyeségnek tarthassam, hogy más nem kell, főleg ha a btr is megy a kukába a lynx érkezésével. 44+12 hk és 218 ifv, aknavető, egyéb összesen, ahelyett, hogy 44+12+(44)+44 hk és miegymás+218 lynx+3-400 btr valamilyen formában+az apróság.

Szóval ha mindent kicseszünk, csak az új marad, akkor csak nato háború megvívására leszünk képesek, csak nato célkitűzésekért. Ha a többivel is kezdenénk valamit kuka helyett, akkor meg a saját világunkban is méretben is kellő erőt tudnánk felvonultatni.

Lehet mondani, hogy eljön az is, de az ukrik speciel most kezdtek feszkóba, nem majd amikor eljön az is, a románok meg kétszáz éve folyamatosan és egyre arrogánsabban tolják, ma is. És mivel a legmodernebb haderőnk a térségben leghamarabb öt-hat év múlva lesz kész technikailag és mennyiségileg és tíz év múlva fog a képességei csúcsán állni, ebben az elsőre megvalósuló, megrendelt, kihirdetett mennyiségében, a többi melléálmodása inkább húsz éves távlatot jelent.

Mivel vagyunk páran, akiket ez a nyilatkozatok, meg a propaganda ellenére is idegesít, napirenden marad a gondolata annak, hogy ez jó, de kevés.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 797
113
Elolvastuk, elolvastuk az örömködő kommenteket is erre. Attól még engedd meg, hogy arra kimenetelre vonatkoztatva, hogy 44 modern+12 jobb hk lesz itthon és kész, hülyeségnek tarthassam, hogy más nem kell, főleg ha a btr is megy a kukába a lynx érkezésével. 44+12 hk és 218 ifv, aknavető, egyéb összesen, ahelyett, hogy 44+12+(44)+44 hk és miegymás+218 lynx+3-400 btr valamilyen formában+az apróság.

Szóval ha mindent kicseszünk, csak az új marad, akkor csak nato háború megvívására leszünk képesek, csak nato célkitűzésekért. Ha a többivel is kezdenénk valamit kuka helyett, akkor meg a saját világunkban is méretben is kellő erőt tudnánk felvonultatni.

Lehet mondani, hogy eljön az is, de az ukrik speciel most kezdtek feszkóba, nem majd amikor eljön az is, a románok meg kétszáz éve folyamatosan és egyre arrogánsabban tolják, ma is. És mivel a legmodernebb haderőnk a térségben leghamarabb öt-hat év múlva lesz kész technikailag és mennyiségileg és tíz év múlva fog a képességei csúcsán állni, ebben az elsőre megvalósuló, megrendelt, kihirdetett mennyiségében, a többi melléálmodása inkább húsz éves távlatot jelent.

Mivel vagyunk páran, akiket ez a nyilatkozatok, meg a propaganda ellenére is idegesít, napirenden marad a gondolata annak, hogy ez jó, de kevés.

Egyenlőre ennyi van megrendelve. Viszont ebből a költségvetésből, minden évben lehet fegyvert is venni, újakat. Való igaz, nem lesz mennyiségben túl sok, de jelenleg már annyi hadra fogható sincs, mint amennyi lesz hamarosan. Úgy gondolom nem állunk meg, jön még újabb harckocsi, IFV, önjáró tüzérség is majd a későbbiekben. Mellesleg, ez is csak egy cikk. Úgy is értelmezzük. Addig még sok tárgyalás lesz a témában az illetékeseknek, ameddig kivonnák őket. Mert a biztonságpolitikai helyzet folyamatosan negatív irányba változik.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Chima3ra

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113

Változik a világ, az a baj ha nem változunk vele. A jól válaszok jobb eredményt adnak, mint az öncélú makacsság.
Akár csak fél éve gondoltunk ilyen ukrán reagálásokra?
Most jutott be a szélsőségesen magyar-ellenes párt a Román parlamentbe jóval az RMDSZ százalék felett!!!

Ezek a tendenciák nem voltak beletervezve a Z2023 forgatókönyvbe a "külső környezeti változások" rovatnál !!!

Vannak idők, amikor az a szégyen, ha nem változtatunk jó irányba azért, hogy a megváltozott körülményekből is jobban jöjjünk ki, mint azok, akik megváltoztatták a körülményeket a rovásunkra ! ! !


Egyre több dolog indokolja (sajnos), hogy 2023-ig is legyen egy gyors haderő bővítés az örökölt irreális mennyiségi és minőségi képességek mellé olyan módon, hogy utána akár meg is lehessen tartani ami szükséges (ha kell).





U.i: Az az előző vezetések jellemzője volt, hogy nem zavarta őket, hogy semmibe vették Magyarország véleményét, érdekeit.
Viszont nagyon örültek, mikor megsimogatták a buksijukat, hogy jó adós-rabszolgák nevelnek.
Meggyessy Péter még Becsületrendet is kapott érte. Utána meg zsíros banki állást.
Előtte meg román titkosszolgálati beosztást !
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Egyenlőre ennyi van megrendelve. Viszont ebből a költségvetésből, minden évben lehet fegyvert is venni, újakat. Való igaz, nem lesz mennyiségben túl sok, de jelenleg már annyi hadra fogható sincs, mint amennyi lesz hamarosan. Úgy gondolom nem állunk meg, jön még újabb harckocsi, IFV, önjáró tüzérség is majd a későbbiekben. Mellesleg, ez is csak egy cikk. Úgy is értelmezzük. Addig még sok tárgyalás lesz a témában az illetékeseknek, ameddig kivonnák őket. Mert a biztonságpolitikai helyzet folyamatosan negatív irányba változik.

Pont erről a későbbről beszélek. Ez a mennyiség is 2030-ra áll fel személyzettel, kiképzetten, gyakorlottan, teljes harcértékkel. Ha addigra nem lesz fordulat, hogy lerohasszák. A remény meg rohadtul kevés még a védekezéshez is, ha elfajulnak a feszültségek, azok pedig vannak és nem jobbak, hanem rosszabbak lesznek a politikai machinációktól, térségi és globális szinten is.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Szerintem egyébként a T-72 szenzoros képességeit sokkal hatékonyabban és nagyságrendekkel olcsóbban lehet egy drónos fejlesztéssel kiterjeszteni, mint a szó szerint "földhöz-ragadt" T-72-be integrálni a minél nagyobb tudást, úgy, hogy az európai környezetben 1,5 km-nél nagyobb távolságra csak elvétve használható a földrajzi adottságok miatt.

Egy egyszerűbb hálózatos megoldás a titkosított civil technológia továbbfejlesztésével gyorsan megvalósítható. Utána kérdeztem. Egy ilyen megoldásnál a szándékosan sok rádió-sugárzó miatt (+csalik, +zavarók ;) ) nem/nehezn értelmezhető/megtalálható, hogy melyik a tank, mint kiemelt célpont.
Pontosítok, a nagyok (USA, oroszok, Kína) rendelkeznek elegendő erőforrással egy ilyen EW-alapú azonosítás, kereséshez 30-párszázas nagyságrendben, de nem hiszem, hogy ezt a kapacitást környékre "pazarolják".

Nagyon imponáló a Leo sok kilométeres (3-4-5) tudása, de ha van drónos képességünk --amit 5-10 km hatótávra megteremteni nem lehetetlen/nem csillió-millió $/€--, akkor nagyságrenddel költséghatékonyabb, mint a T-72-be venni --a korrupciós költséggel főleg :mad: -- egy élvonalbeli, ilyen technikát.

Ezért is mondjuk egyre többen, hogy ez kimarad, a valóban szükséges képesség elegendő.
...éééés, Hopsssz: egy +pár milliós tétel kimarad darabonként !!! :eek:

Ha meg mikor megjön a Leo, azokkal tudni fog együtt dolgozni.
Akkor minek is kellene ez a sok milliós tétel???
A reális 1-2 kilométerig tartó képességet a rendelkezésre álló 1-2-3 év alatt hazai fejlesztésből is meg lehet csinálni !!!


DE:
- egységes típusú,
- darabszám kell !!!

T-72B1 500e$ Covid előtt !!!
A valamivel gyengébb (-ERA/NERA) 100e$ járóképesen !!!

Van már ERA/NERA gyárunk!!!




U.i: Úgy tűnik, hogy a valószínűleg a tanácsadók által javasolt "megvásárolt jóindulat" sem műxik valós katonai erő háttere nélkül ! ! !Semmi gond. Most, még...
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
A mostan hasznalatban levo 72-eseket most kicsit mellozve. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Erdekes osszehasnolitas lenne, mennyibe jon ki V4-ben gyartott uj T-72 vs. 120 mm-es Lynx.
Marmint gyartasi koltsegek, de vedettseg(inkabb szemelyzet tulelesi eselyeket ertve alatta)/tuzero osszehasonlitasban is.(ugyanugy mokolni kene a Lynxet is mint egy felpofasitott T-72V4-et szoval a tipus "kifejlesztesenek" arat nem tudom venneteke osszehasonlitasi tetelnek)

Mert a meggyozodes nalam is ott van, hogy hosszutavon valami kell a gyalogsag tamogatasara . . . En speciell igy "vakon" a Lynx 120-at preferalnam, de az adatok meg tudnak gyozni barmirol :p

Sanszosan ugyanaz az árkategória.
Teljesen mindegy, hogy mibe kerül be a tűzvezető számítógép, aktív védelmi rendszer, éjjellátó kamerák stb... Ugyanez miatt jönnek ki a normális T72 upgrade pakkok is 6+ millió dollárra.
Azon, hogy valami 55 tonna helyett csak 35 tonna, nem lehet olyan sokat spórolni.

Pár éve olasz ismerős mondta, hogy a Freccia alváz 2,5 millió dollár, a Hitfact II. tornyot meg sorozatgyártásban talán le tudják szorítani 5 milla környékére így a gép gyártási költsége valahol 8 millió dollár körül fog alakulni, ha minden költséget figyelembe veszünk akkor pedig olyan 11,5 millió dollár körül jön ki gépenként a buli.
Azóta a Hitfact II. toronyból vagy 500 darabot gyártottak, szóval az árcsökkenés sanszosan bejött, azonban az első 10 leszállított Centauro 2 után a következő rendelés már 40 darab Centauro 2 3.0-ra módosult, amikhez integrálják a LOTHAR-SD tűzvezető rendszert, így ezek már képesek lesznek a VULCANO lőszerek használatára is. Sőt szó van egy csőből indítható felderítő/támadó drónról is, ennek a neve HORUS. Elméletileg ugyanez a drónrendszer betölthető lesz a Freccia/Dardo ATGM indítóiba is.
Horus-UAV.jpg

1401885956_27-horus_1.jpg

Azt gondolom, hogy az ilyen láncos alapú MGS gépeknek csak ott van értelme, ahol a terep/éghajlat miatt csak korlátozottan van lehetőség az MBT használatára, pusztán pénzügyi szempontból nem éri meg, egyszerűen nem lehet vele annyit spórolni, mint amennyivel kevesebb a védelmük.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 096
93
Nem kell aggódni, még jó sokáig lehet ezen vitatkozni. :):) Tegnap megmondták, hogy valószínűleg a 72-esek kivonásának időpontja az A7+-ok beérkezése körül lesz bejelentve. Az optimális esetben 2023 (nem optimális esetben 2024-2025), és ez még csak a bejelentés. A kivonásra nyilván észérvek alapján kerül majd sor, hogy mindenkinek jó legyen jó tág intervallumot tippelek: 2025-2030. Addig is ilyen állapotban maradnak? - teszem fel a kérdést, amire itt és most nem lehet válaszolni. :p
Hasonló lesz a helyzet a BTR-80A-kal is. A többi szutyok meg hadd menjen.:) Azokon szerintem nincs vita.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 462
5 283
113
Nem kell aggódni, még jó sokáig lehet ezen vitatkozni. :):) Tegnap megmondták, hogy valószínűleg a 72-esek kivonásának időpontja az A7+-ok beérkezése körül lesz bejelentve. Az optimális esetben 2023 (nem optimális esetben 2024-2025), és ez még csak a bejelentés. A kivonásra nyilván észérvek alapján kerül majd sor, hogy mindenkinek jó legyen jó tág intervallumot tippelek: 2025-2030. Addig is ilyen állapotban maradnak? - teszem fel a kérdést, amire itt és most nem lehet válaszolni. :p
Hasonló lesz a helyzet a BTR-80A-kal is. A többi szutyok meg hadd menjen.:) Azokon szerintem nincs vita.
Mondjuk azt nem hiszem, hogy a BTR-eknek a Lynx lenne a váltótípusa!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Műszakis-gépészes Home-pub-tagokkal azt dobtuk össze, hogy a T-72 eredeti töltöttjének "Z2023"/HI 2.0-ás ( ;) ) modernizálásával az első 3 lövést le lehet adni kb. 10 másodperc alatt. ...nyilván kb egy célra/irányba.

Néhány "egyszerű trükköt" kell bevetni.

Gyorsan nem találtam meg, valaki esetleg( ? ): Mennyi eredetileg a percenkénti (/első 2-3) tűz-csapás szám?
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Elolvastuk, elolvastuk az örömködő kommenteket is erre. Attól még engedd meg, hogy arra kimenetelre vonatkoztatva, hogy 44 modern+12 jobb hk lesz itthon és kész, hülyeségnek tarthassam, hogy más nem kell, főleg ha a btr is megy a kukába a lynx érkezésével. 44+12 hk és 218 ifv, aknavető, egyéb összesen, ahelyett, hogy 44+12+(44)+44 hk és miegymás+218 lynx+3-400 btr valamilyen formában+az apróság.

Szóval ha mindent kicseszünk, csak az új marad, akkor csak nato háború megvívására leszünk képesek, csak nato célkitűzésekért. Ha a többivel is kezdenénk valamit kuka helyett, akkor meg a saját világunkban is méretben is kellő erőt tudnánk felvonultatni.

Lehet mondani, hogy eljön az is, de az ukrik speciel most kezdtek feszkóba, nem majd amikor eljön az is, a románok meg kétszáz éve folyamatosan és egyre arrogánsabban tolják, ma is. És mivel a legmodernebb haderőnk a térségben leghamarabb öt-hat év múlva lesz kész technikailag és mennyiségileg és tíz év múlva fog a képességei csúcsán állni, ebben az elsőre megvalósuló, megrendelt, kihirdetett mennyiségében, a többi melléálmodása inkább húsz éves távlatot jelent.

Mivel vagyunk páran, akiket ez a nyilatkozatok, meg a propaganda ellenére is idegesít, napirenden marad a gondolata annak, hogy ez jó, de kevés.
Nem kívánok vitázni ezzel kapcsolatban. Mint láttad, csak közzé tettem. Ez nem az én véleményem volt.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Lehet kell vennünk egy újabb nehezdandárt a nemetektől a politikai komprommisszumért cserében. Azzal megint nyernénk. o_O

Az eddigi ukrán/román Eu-s nyomásgyakorlási szándék és eredmény tekintetében én inkább (jó-)pár-tucat T-72-est vennék, egy gyors --hazai-- felújítási programmal kiegészítve.

A Leo-k, Lynx-ek 2025 előtt nem lesznek jelentős mennyiségben ! ! !
Addig is "szárazon kéne tartani a puskaport", ami momentán nincs !
 
K

kamm

Guest
Mert nem egy kategória a kettő! Nem hiszem, hogy az eddig egyeduralkodó kerekes APC-ket nem váltja semmi! A kebabosok szintén más kategória!
És a darabszámok miatt is!

Hat, rossz hirem van szamodra, panaszt kell tenned Benkonel, mert o konkretan kimondta, hogy a Lynxek valtjak a BTReket: https://infostart.hu/interju/2020/1...meghatarozo-katonai-erejet-epitjuk-fel?page=2

"Orosz eszközök még maradnak?

Ezeket az eszközöket is felújítottuk, például a MI24-es vagy a MI17-es helikoptereket, és amíg rendszerben tartható, addig ezeket az eszközöket alkalmazzuk is. Nem szóltam az új helikopterekről, az Airbus H145M kis kategóriájú, többfunkciós helikopterekből most már 16 lesz bent a jövő héten a rendelt 20-ból. Aztán jön a másik helikopter, az Airbus 225-ös, abból 16-ot rendeltünk, majd 2023 és 2025 között kell hogy érkezzen. Addig maradnak bent az orosz helikopterek, amíg ezeket az újakat rendszerbe nem tudjuk állítani. Vagy a BTR, a páncélozott szállítójármű addig marad rendszerben, amíg az első harci járműveket, a Lynxseket nem tudjuk rendszerbe állítani. "