[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

Spoiler: Vicces kép / mém

Zárt-körű, titkos (mint látható!) pályázat hivatásosainknak: a neten fent van, hogyan lehet --igazolt-- 250 mm RHA-t hozzáadni pár-tízezer dollárból a T-72 torony védelméhez, az ágyútól 60-60 fokra, kb. 1.500 kg-ból.
...elég jó számok, ennél van (nem sokkal) jobb is, egy nullával többért!

U.I.: Ha valaki nem biztos benne, előtte megmondom, hogy a jó megoldást találta-e meg.
"...úttörő-becs-szó!"

 

[antigonosz]

Bolgár lesz az, a VSZ-ben egyedül ők rendszeresítették a T-62 harckocsit, Jugoszláviába pedig nem ment belőle egy sem.

Plusz ugy remlik mintha gyartottak volna licenszbe a Zilt.
Jugo Zil viszont nem remlik sehonnet.

 

[Ruby de Puteaux]

Plusz ugy remlik mintha gyartottak volna licenszbe a Zilt.
Jugo Zil viszont nem remlik sehonnet.

Nem gyártották, de valamennyi import volt belőle. Én Belgrádban láttam párat de azt nem tudom hirtelen megmondani hogy billencset vagy szippantóst.

 

[LMzek 2.0]

.


Kis külföldi fórum-szemezgetés után kezd összeállni egy T-72 motor-fejlesztési lehetőség ( ...+ az asszisztenseim ) :

Spoiler: - kisebb felújító csomag: kb. 80e$, 1.000LE, + a poén:

+

Spoiler: - erősebb felújító csomag: kb. 120e$, 1.200 LE, + a poén:

Spoiler: - bármelyik kb. +1tonna súly, + a poén:

Spoiler: a három igazság után a ráadás +1:

...



U.I.: ...a poénos megoldástól függetlenül valós infó, valós adatokkal!

.

.

 

[Vogon]

Ha olvastad a T-72 (HUN) topikot, akkor kellene lenne némely fogalmad arról, honnan indult ez az egész. A Leopardok bejelentésével sokan örömmel kezdték temetni a T-72-őt és erre reagáltunk páran mindenféle, tényleg mindenféle érvekkel a megtartásuk mellett.

A most meglévő készletet ebből kb. 75 db-ra tesszük, de lehet sutyuriban 90 is.

Nem, nem olvastam a T-72-es topicot, és ez nagyon tudatos döntés. Szinte minden más témához, amibe belenéztem csak akár, dől belőle ez a vita. Tényleg nem akarom lebecsülni, hogy volt és van erről egy korrekt és szakmai érvek mentén -jelenleg legalábbis- szempont egyeztetés.
Én azért nem is kérdezek rá, hogy ki mit cserélne ki a jelenlegi T-72-eseinkben, mert nem látok rá realitást politikában, hogy egy ilyen irányú dolog bekövetkezik. Jó magam egy percig nem sírnék, hogy tegyünk beléjük olyan cuccokat, amilyet a Leoba! És ha egyik nap nem ébrednek fel, akkor kivesszük és azt kérjük, hogy ezekkel a cuccokkal megkönnyítve az új árát, gyártsanak nekünk nagy cicát! (De ez már megint egy pont olyan megoldás, amit én karosszékben ülve egyébként jónak gondolok, de nem fog megvalósulni. Egyszerűen ha nekem kéne a tevében elmagyaráznom, hogy "de ezekből cicus lesz, nem veszett el, értsd már meg, a pénzed, mert 10 év múlva kivonjuk, de nem ezeket a bigyuszokat!" hát elmentek ti a picsába! Lehetne úgy modernizálni amúgy, hogy én tudom, mire lesz szükségem és alkatrészeket abból már előre bevásárolok, ezt leírni is már több, mint amennyi válaszideje egy politikusnak egy stúdióbeszélgetésben van.)

A szám érdekelne. Én úgy tudtam, hogy 5 évvel ezelőtt kb. 30 T-72-es tudott kimenni a garázsból. 2 évvel ezelőttről rémlik talán valami 24 környéke. De ezek fiktív számok, ha röviden el tudod mondani, hogy honnan van a 75 és a 90, akkor egy szokásos gyors összefoglalós elvárásnak örülnék.

A modernizációnál mennyi lenne a darabára? Én csak egy új motort, új tűzvezérlőt és ilyen nagyon alap dolgokat 1 millió$-ra becsülném. APS meg teljesen irreálisnak tűnik nekem, az Lynxre 600K volt?
Toldás: Inkább nem törlöm ki, de látom már válaszoltál. A Leo2 40%-a teljesen elfogadhatatlan a legtöbb embernek. Szimplán mindenki várakozása szerint a mi Leoink elélnek 40 évig. (Csak a + verzió, az A4 nem fog annyit kihúzni.) Ezzel szemben a T-72-esekben egy modernizáció után sem lenne 20 éves várható élettartalmuk.


Megismétlem, hogy én csak egy verziót támogatok. Tatáról kivonni őket kivonni a teljes Leo rendelés beérkezéséig, utána a közepesnek oda adni, mert mind a nehéz dd-ban maradásnak, mind a zárolásnak ugyan az a vége. Garázsból többet nem jönne ki.

3%-ról azért esne 0,5%-ra, arról meg nem hiszem, hogy érdemes vitát indítani. Jelenleg úgy tűnik, ahogy ezt te is elismered, hogy szépen növekednek a költségek és ez a keret tarthatónak tűnik. A "választási baleset"ről meg szerintem ugyan azt gondoljuk.

Amúgy a románoknak 300 Abramset a te egyik írásod alapján lett szavam járása. Szóval nem LM miatt személyesen álltam őbelé és támadok egy szerintem jó akaratú csoportot. Csak tényleg sokszor azt látom, hogy jön megint a gombokért téma. És nem véletlenül Index ma nagyon kiborított, mert ott szerintem tudatos süketelés ment. Ami teljesen jó, ha baráti körben ilyen megy. Meg azt is tudom, hogy egy-két újságíró konkrétan a másik oldalhoz tartozik, csak amióta kijött az iskolapadból és kereső ember lett, azóta korpásodik a haja. Gratulálok ismeretlenként is neki, hogy szakemberként... Hagyjuk! (De egyébként igen. Én is tartok nagyon attól, hogy a tatai lesz a leggyengébb a zárótűz tekintetében.)
Ezzel ellentétben ti tényleg azért harcoltok, mert valamiben hisztek. Van egy stílusom, amit lehet szeretni vagy nem szeretni. Nagyon keményen állok belétek is néha, ez amiatt van, mert szerintem elrugaszkodik sokszor az itteni beszélgetés is a valóság talajától. Nem szeretnék senkit olyan mértékig megbántani, hogy ne mondja el a véleményét. (És nem csak "veletek" van így. Életben is volt már, aki nem csípte a burámat. Én ezeknek nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget.)

Viszont most már megint sokat írtam, a két kérdés az viszont érdekel, hogy a darabszám mennyire megbízható, az ár meg annyiban, hogy az a 20%-os csomag pontosan hogy nézne ki?

 

[wolfram]

A szám érdekelne. Én úgy tudtam, hogy 5 évvel ezelőtt kb. 30 T-72-es tudott kimenni a garázsból. 2 évvel ezelőttről rémlik talán valami 24 környéke. De ezek fiktív számok, ha röviden el tudod mondani, hogy honnan van a 75 és a 90, akkor egy szokásos gyors összefoglalós elvárásnak örülnék.

Max 75 darab lehet. Hogy ebből mennyi üzemképes (15 eléggé biztosan), avagy mennyit tudnánk azzá tenni, na az jó kérdés. Talán egy zászlóaljat (44 darab) ki lehetne állítani...

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Sokszor leirtam már,de sajnos nem jut el a tudatokig. 98ban a vajda leállitotta az MH modernizációs programot.Teljesen.Elmaradt a modernizációval a nagyjavitás is.2002ben egy szar és dréga Gripen szerződést hagyott hátra,és egy leamortizált müszaki álapotú sereget.Meg egy üres kasszát.Gripent...

forum.htka.hu

 

[krisss]

Max 75 darab lehet. Hogy ebből mennyi üzemképes (15 eléggé biztosan), avagy mennyit tudnánk azzá tenni, na az jó kérdés. Talán egy zászlóaljat (44 darab) ki lehetne állítani...

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Sokszor leirtam már,de sajnos nem jut el a tudatokig. 98ban a vajda leállitotta az MH modernizációs programot.Teljesen.Elmaradt a modernizációval a nagyjavitás is.2002ben egy szar és dréga Gripen szerződést hagyott hátra,és egy leamortizált müszaki álapotú sereget.Meg egy üres kasszát.Gripent...

forum.htka.hu

Régi zászlóalj csak 33.

 

[mindenen kívül]

A pesti szoláriumokban azt pletykálják a lányok, hogy a 70-80 százaléka üzemképes, lövő képes a tatai T-72-eseknek.
...
Mondjuk pörög is a kiképzés velük rendesen.

 

[Venom85]

Ez az a híres topik ami kizárólag +18 év felett és erős idegzetűeknek? Olvasáshoz ajánlott: 2 L CocaCola, popcorn és egy levél Frontin vagy Xanax!?

 

[aquarell]

Ennek a topiknak legalább 9 élete van.

 

[Vogon]

Nem tervezném, hogy sokáig Drakulát játszatnék ezzel a topickal, csak ha már képbe akartam kerülni, hogy pontosan milyen számokat miért mond valaki más topicban.

Max 75 darab lehet. Hogy ebből mennyi üzemképes (15 eléggé biztosan), avagy mennyit tudnánk azzá tenni, na az jó kérdés.

Alapvetően ezzel van a gondom. Vannak lényegében páncélteknőink. Az én meglátásomban több féle úton is el lehet indulni. És most gyors, felületes ecsetvonásokkal felvázolnám ezek irányát.

A Terv: Járóképessé teszünk legalább annyi T-72-est az eredeti tervekkel, alkatrészekkel, mint amennyink van jelenleg. Politikai csapda, mert azonnal revolverezni fogják az ellenfelek, amint a JELENLEG JÁRÓKÉPES tankállomány örök álomba szenderül. (És itt nem beszélek arról, hogy külön kockázati elem, hogy a nyugati hírszerzés, aki ellenérdekelt a szovjet technika bármi nemű fenntartásában, intézkedéseket foganósíthat, hogy ezek a nyilatkozatok megszülessenek.)

További kérdés, hogy milyen ipari bázison, hiszen hazánkban meg lehetne oldani, de kétségeim vannak afelől, hogy ez pont így megtörténne. A tervre szánt pénz közel 100%-a külföldön landolna.

B Terv: Egy korlátozott méretű modernizáció.

Ez szerintem a jól ismert csapdahelyzet gondjában szenved. Egész olcsón meg lehetne csinálni. 1 millió/db áron ez kivitelezhető, talán. Ez körülbelül azon a szinten van, hogy a szomszédokat ijesztgessük. Kap mindegyik valami kis ráncfelvarrást. A fő probléma, hogy ehhez szükségünk lennének tervrajzokra. És hazai gyártásban meg lehetne csinálni a RÁBÁnál.
Egy tervrajz 1000 darab esetén fogja visszahozni az árát. És ennyi páncél test összesen nincs. Ha viszont tudunk választani olyat, amit valaki már megcsinált, akkor ez a fejlesztési pénz elhagyható. A hátulütője, hogy azonnal ugrik a fenti szám. Eleve azzal számolhatunk, hogy egy upgrade esetén is ráteszi a cég a kétszeres szorzót.
Itt megállnék egy kicsit. Ahhoz, hogy ilyen olcsó konstrukciót vásároljunk be, ahhoz az kellene, hogy egy olyan cégnél tudjuk ezt elvégeztetni, akik már egyébként is az 1000 darab ugyan olyan típus átalakításán túl vannak. Ha valaki 200 tankot felpimpelt, akkor ő már a 2 milliónál sem fog megállni. (Lényegében fut a pénze után. Nem rossz szándék.)

Hátrányok: A kecske nem lakott jól, de legalább már nincs káposztánk!
Az elkövetkezendő 40 évet ez a verzió nem bírja ki. Nem fogja tudni kibírni, azt az elvárást, hogy ne legyen egy A7-essel egyenértékű tankunk, viszont ha még egy ráncfelvarrás kell neki, amivel megint nem lesz egy teljes harcértékű vas... Ott vagyunk, hogy 20 év múlva kell legyen nekünk egy tervrajzunk, hogy a motort ki kell cserélni, az erőátvitelhez akkor már hozzá kell nyúlnunk, A toronyhoz hozzá kell nyúlni. Plusz páncélt fel kell rakni. Új érzékelőket kell bele rakni. (Lényegében a páncél teknőt fogjuk megspórolni, annak vasárban számított költségét. És még mindig nem tudjuk, hogy a tervrajzok birtokosai, mert immáron ketten tették rá a sápot, mennyit akasztanak le ezért.)

Tényleg nem rosszból mondom, de olyan tervezési problémák halmaza van a félkész esetén, hogy ha az egyik rendszerhez nem nyúlok, akkor nem lesz jó a konstrukció 20 év múlva. De a másik modul kicserélésére kifizettem teljes tervezési, gyártási és haszon költséget. És ezt a kijavított modulok üzemidejének felénél cserélhetem nyugodtan.

C Terv: Teljes körű modernizáció

Ennél a résznél szeretnék kitérni azokra a konkrét geopolitikai hiányosságokra, amik jelentősen akadályozzák -szerintem- a B megvalósítását is.
A legfőbb partner, akit én számítok ebben a kérdésben, hogy nincs érdeke felárasan dolgozni, az Moszkva. A rendszerváltoztatás után egy boldog, átmeneti ideig akadály mentes volt ennek a lehetőségnek a kérése. Kizárólag az az objektív kritérium számomra, hogy őket megkülönböztetem a többi szereplőtől, mert nem csak nagy darabszámban gyártották és rendszeresítették a gépet (ez a feltétel akár a harmadik világ országaira is igaz lehetne), de első sorban ők fejlesztették a hozzájuk készített felszereléseket, vagyis nincs kompatibilitási problémájuk és az állandó frissítéseknek köszönhetően le merném fogadni, hogy elég sok tervrajz variáns van náluk, hogy az igényeinknek megfelelően lehessen válogatni.
Nekünk ez lenne a legkényelmesebb, ráadásul az külön jó volt, mikor az ő gazdasági összeomlásuk és a miénk idején nem akartak fizetni állam adósságot vissza, de áruban le tudtuk hívni. Jelenleg nem egy elveszett pénz megmentése zajlana. És ismert geopolitikai mellett jogi akadályai is vannak az ő tapasztalatuk igénybevételének.

Egyéb lehetőségek: Lehetne igénybe venni harmadik ország segítségét, akinek már kiadta a muszka valamelyik tervrajz variánst. Itt megint olyan "egyéb meggondolás"ba ütközünk a környékünkön, hogy ezek az ukránok, akikkel szemben financiális előnyök meglennének, de az egyik legnagyobb biztonsági fenyegetést tömnénk úgy pénzzel, hogy mi nem kapnánk belőle vissza semmit. Másfelől minek törné magát egy gyáruk a mi megrendelésünkért, ha teli vannak hazai lehetőségekkel. Pedig a SZU miatt valszeg náluk lenne még jelentősebb választék tervrajzokból. (De akkor fixen rosszabb képességeket kapnánk, mint az ő tankjaik.)

Szerbek, mint a geopolitikájukba remekül illeszkedne is, hogy híd ország szerepét töltsék be kelet és nyugat között. És egyéb országok, ahová kevésbé vagy egyáltalán nem korszerű tech minőségben exportált a ruszki. Itt nagyon hosszan lehetne beszélni a realitásokról, hogy ha bármilyen formában közvetítőt veszünk igénybe az embargózott Putyin és mi közöttünk, akkor az megint rádobálja a maga hasznát. És ár/érték arányban kevésbé igazolható a beszerzés.
Ténylegesen az lenne számunkra a legjobb, ha egy hazai -lehetőleg állami- cég folyamatosan gyártaná az eszköz utánpótlást a meglévő tankokhoz. Fel sem merülne az, hogy valamelyiket lábra kell állítani. De pont az okozta a jelenlegi helyzetet, hogy ilyen nincs.

Az RM-et meg az ő technikáját meg azért nem is kezdtem el beszélni róla, hogy bevonjunk egy ilyen buliba, mert NEM AZ ÖVÉ. Teljesen már a torony kialakítása, a jármű teste és minden a T-72-esen, mint amibe ő eddig dolgozott, amit ő alakított ki a saját ízlésére. Olyan egyszerűbb dolgokat nézetnék meg velük, hogy tudnának-e gyártani nekünk Leo2 hordozó platformot T-72 toronnyal és az mit kóstálna. És mennyi kompatibilis, ha mi ki akarjuk vonni ezt a verziót egy új Leo torony rápakolásával? Itt is csak gyanút tudok megosztani veletek, hogy ez a két rendszer ilyen szinten sem kompatibilis.

Összehasonlítás: Egy új gyártású Leo2 szerintem valóban jóval drágábbnak tűnik, mint egy kisebb-nagyobb ráncfelvarrás a régieken. De a Leo2-es első sorban időtállóbbnak tűnik. Másod sorban gazdasági eszköz. És itt kisebb részarányt sejtek annak, hogy hazai cégek bevonása ki lett kötve a beszerzésben. Itt a NATO-missziós szerepvállalásunknak is lehetnek közvetlenül ki nem mutatható összefüggései. És az most még nem mérhető fel (de a különböző minisztériumokban egészen biztosan volt ennek háttér számítása), hogy a direkt gazdasági vonzat mennyi lesz a jövőre nézve a Leo2 beszerzésnél.

A pusztán szakmai alapú összehasonlítás, ami ennek a fórumnak a feladata, szerepköre; az már a rövid- és hosszútávú költségvetési és védelmi szempontok miatt is elég bonyolult ahhoz. Viszont szükségszerűen nélkülözi a tágabb viszonyokat. A darabár összehasonlítás még konkrét ajánlatoknál is nem mutat ki olyanokat, hogy a Lynx gyár megszerzéséhez beugró volt számunkra a Leo2-es megvásárlása. Ami egyébként is megtörtént volna, Krisss talán nem véletlenül hívja fel a figyelmet mindig arra, hogy technológiai azonosság esetén jelentős költségcsökkenés várható, olcsóbb upgrade lehetőségek. Nincs szoftver, ami áttranszformálja a szovjet eszközök általi megfigyelést német rendszerek tűzkiváltására (csak hogy Amerikába szakadt honfitársunknak is kedvezzek a szakterületén).
Kurdisztánban nem tudom, megtudjátok-e mondani nekem, hogy hol van a magyar konzulátus? Ha a közeljövőben kiutazok oda, szeretném megtudni, hogy hol keressem őket baj esetén.

Szerintem azt azért látjátok, hogy bár nem vagyok katona, azért olvasgattam én eddig is ilyen témában. Nekem úgy tűnik, hogy páran messze jobban látják a helyzetet és a lehetőségeket, mert benne vannak a rendszerben. Ez persze nem jelenti azt, hogy ők az egészet látják és átlátják. Az egyik legnagyobb problémája egy ilyen Zrínyi program megtervezésénél, hogy nincs embered, aki az egészet látná az összes vonzatával együtt a JELEN pillanatban. És még a fejlesztő cégeknek is csak elképzeléseik vannak arról, hogy mi lesz 10 év múlva, amikor a programod (1. fejezete) lezárul.

 

[aquarell]

Ember, ne adj lovat Pogàny alá...

 

[fedett_mókus]

Apa kezdődik, apa kezdődik , apa kezdődik
(MEGINT?!?! )

 

[Venom85]

CD676C84 B89F 4E6C 9B3B 06D0E8AB42FB

CD676C84 B89F 4E6C 9B3B 06D0E8AB42FB kép a következőben: Képküldés - Képfeltöltés

kepkuldes.com

 

[Wilson]

Ez az a híres topik ami kizárólag +18 év felett és erős idegzetűeknek? Olvasáshoz ajánlott: 2 L CocaCola, popcorn és egy levél Frontin vagy Xanax!?

Lassan már inkább hírhedt mint híres.

 

[Vogon]

Úgy látom, népszerű a téma, de mivel a topic pont ezért lett létre hozva, úgy gondoltam, inkább itt kérem el tőle a főbb adatokat, amire ő gondolt. És akkor már én is nem más témákban fogom lereagálni feleslegesen az oda így is folyamatosan átszivárgó megjegyzéseket.

De egen! Megértem, hogy ti 250 oldallal többet olvastatok. Én meg nem szánok rá annyi időt, csupán sarokpontok érdekelnek.

 

[Pogány]

Ember, ne adj lovat Pogàny alá...

Apa kezdődik, apa kezdődik , apa kezdődik
(MEGINT?!?! )

CD676C84 B89F 4E6C 9B3B 06D0E8AB42FB

CD676C84 B89F 4E6C 9B3B 06D0E8AB42FB kép a következőben: Képküldés - Képfeltöltés

kepkuldes.com

Lassan már inkább hírhedt mint híres.

Úgy látom, népszerű a téma, de mivel a topic pont ezért lett létre hozva, úgy gondoltam, inkább itt kérem el tőle a főbb adatokat, amire ő gondolt. És akkor már én is nem más témákban fogom lereagálni feleslegesen az oda így is folyamatosan átszivárgó megjegyzéseket.

De egen! Megértem, hogy ti 250 oldallal többet olvastatok. Én meg nem szánok rá annyi időt, csupán sarokpontok érdekelnek.

Nem kell aggódni, nem lesz itt újabb kör, hiszen nem fog rászánni időt. Kíváncsi vagyok pózol-e a tükör előtt, ahányszor ezt leírja.

Végigolvastam, de olyan érzés volt, mintha nem mondana semmit.

 

[fedett_mókus]

Nem kell aggódni, nem lesz itt újabb kör, hiszen nem fog rászánni időt. Kíváncsi vagyok pózol-e a tükör előtt, ahányszor ezt leírja.

Végigolvastam, de olyan érzés volt, mintha nem mondana semmit.

Szijja Uraam , ocsóért spanyol lea2A4-ek esetleg?
már előre lelövöm ezt a dolgot

 

[antigonosz]

Ez az a híres topik ami kizárólag +18 év felett és erős idegzetűeknek? Olvasáshoz ajánlott: 2 L CocaCola, popcorn és egy levél Frontin vagy Xanax!?

A tatai menyisegnek hiheto. A maradek szerintem ami raktaron van az szethajtva es kibelezve van szerintem. Nem mintha a tatai tankok nem lennenek szethajtva mar a 35-37 evuk alatt.

 

[wolfram]

Régi zászlóalj csak 33.

Akkor szűken még talán kettő is kijöhetne.
De az új az 44 lesz, ugye?

Nem tervezném, hogy sokáig Drakulát játszatnék ezzel a topickal, csak ha már képbe akartam kerülni, hogy pontosan milyen számokat miért mond valaki más topicban.



Alapvetően ezzel van a gondom. Vannak lényegében páncélteknőink. Az én meglátásomban több féle úton is el lehet indulni. És most gyors, felületes ecsetvonásokkal felvázolnám ezek irányát.

A Terv: Járóképessé teszünk legalább annyi T-72-est az eredeti tervekkel, alkatrészekkel, mint amennyink van jelenleg. Politikai csapda, mert azonnal revolverezni fogják az ellenfelek, amint a JELENLEG JÁRÓKÉPES tankállomány örök álomba szenderül. (És itt nem beszélek arról, hogy külön kockázati elem, hogy a nyugati hírszerzés, aki ellenérdekelt a szovjet technika bármi nemű fenntartásában, intézkedéseket foganósíthat, hogy ezek a nyilatkozatok megszülessenek.)

További kérdés, hogy milyen ipari bázison, hiszen hazánkban meg lehetne oldani, de kétségeim vannak afelől, hogy ez pont így megtörténne. A tervre szánt pénz közel 100%-a külföldön landolna.

B Terv: Egy korlátozott méretű modernizáció.

Ez szerintem a jól ismert csapdahelyzet gondjában szenved. Egész olcsón meg lehetne csinálni. 1 millió/db áron ez kivitelezhető, talán. Ez körülbelül azon a szinten van, hogy a szomszédokat ijesztgessük. Kap mindegyik valami kis ráncfelvarrást. A fő probléma, hogy ehhez szükségünk lennének tervrajzokra. És hazai gyártásban meg lehetne csinálni a RÁBÁnál.
Egy tervrajz 1000 darab esetén fogja visszahozni az árát. És ennyi páncél test összesen nincs. Ha viszont tudunk választani olyat, amit valaki már megcsinált, akkor ez a fejlesztési pénz elhagyható. A hátulütője, hogy azonnal ugrik a fenti szám. Eleve azzal számolhatunk, hogy egy upgrade esetén is ráteszi a cég a kétszeres szorzót.
Itt megállnék egy kicsit. Ahhoz, hogy ilyen olcsó konstrukciót vásároljunk be, ahhoz az kellene, hogy egy olyan cégnél tudjuk ezt elvégeztetni, akik már egyébként is az 1000 darab ugyan olyan típus átalakításán túl vannak. Ha valaki 200 tankot felpimpelt, akkor ő már a 2 milliónál sem fog megállni. (Lényegében fut a pénze után. Nem rossz szándék.)

Hátrányok: A kecske nem lakott jól, de legalább már nincs káposztánk!
Az elkövetkezendő 40 évet ez a verzió nem bírja ki. Nem fogja tudni kibírni, azt az elvárást, hogy ne legyen egy A7-essel egyenértékű tankunk, viszont ha még egy ráncfelvarrás kell neki, amivel megint nem lesz egy teljes harcértékű vas... Ott vagyunk, hogy 20 év múlva kell legyen nekünk egy tervrajzunk, hogy a motort ki kell cserélni, az erőátvitelhez akkor már hozzá kell nyúlnunk, A toronyhoz hozzá kell nyúlni. Plusz páncélt fel kell rakni. Új érzékelőket kell bele rakni. (Lényegében a páncél teknőt fogjuk megspórolni, annak vasárban számított költségét. És még mindig nem tudjuk, hogy a tervrajzok birtokosai, mert immáron ketten tették rá a sápot, mennyit akasztanak le ezért.)

Tényleg nem rosszból mondom, de olyan tervezési problémák halmaza van a félkész esetén, hogy ha az egyik rendszerhez nem nyúlok, akkor nem lesz jó a konstrukció 20 év múlva. De a másik modul kicserélésére kifizettem teljes tervezési, gyártási és haszon költséget. És ezt a kijavított modulok üzemidejének felénél cserélhetem nyugodtan.

C Terv: Teljes körű modernizáció

Ennél a résznél szeretnék kitérni azokra a konkrét geopolitikai hiányosságokra, amik jelentősen akadályozzák -szerintem- a B megvalósítását is.
A legfőbb partner, akit én számítok ebben a kérdésben, hogy nincs érdeke felárasan dolgozni, az Moszkva. A rendszerváltoztatás után egy boldog, átmeneti ideig akadály mentes volt ennek a lehetőségnek a kérése. Kizárólag az az objektív kritérium számomra, hogy őket megkülönböztetem a többi szereplőtől, mert nem csak nagy darabszámban gyártották és rendszeresítették a gépet (ez a feltétel akár a harmadik világ országaira is igaz lehetne), de első sorban ők fejlesztették a hozzájuk készített felszereléseket, vagyis nincs kompatibilitási problémájuk és az állandó frissítéseknek köszönhetően le merném fogadni, hogy elég sok tervrajz variáns van náluk, hogy az igényeinknek megfelelően lehessen válogatni.
Nekünk ez lenne a legkényelmesebb, ráadásul az külön jó volt, mikor az ő gazdasági összeomlásuk és a miénk idején nem akartak fizetni állam adósságot vissza, de áruban le tudtuk hívni. Jelenleg nem egy elveszett pénz megmentése zajlana. És ismert geopolitikai mellett jogi akadályai is vannak az ő tapasztalatuk igénybevételének.

Egyéb lehetőségek: Lehetne igénybe venni harmadik ország segítségét, akinek már kiadta a muszka valamelyik tervrajz variánst. Itt megint olyan "egyéb meggondolás"ba ütközünk a környékünkön, hogy ezek az ukránok, akikkel szemben financiális előnyök meglennének, de az egyik legnagyobb biztonsági fenyegetést tömnénk úgy pénzzel, hogy mi nem kapnánk belőle vissza semmit. Másfelől minek törné magát egy gyáruk a mi megrendelésünkért, ha teli vannak hazai lehetőségekkel. Pedig a SZU miatt valszeg náluk lenne még jelentősebb választék tervrajzokból. (De akkor fixen rosszabb képességeket kapnánk, mint az ő tankjaik.)

Szerbek, mint a geopolitikájukba remekül illeszkedne is, hogy híd ország szerepét töltsék be kelet és nyugat között. És egyéb országok, ahová kevésbé vagy egyáltalán nem korszerű tech minőségben exportált a ruszki. Itt nagyon hosszan lehetne beszélni a realitásokról, hogy ha bármilyen formában közvetítőt veszünk igénybe az embargózott Putyin és mi közöttünk, akkor az megint rádobálja a maga hasznát. És ár/érték arányban kevésbé igazolható a beszerzés.
Ténylegesen az lenne számunkra a legjobb, ha egy hazai -lehetőleg állami- cég folyamatosan gyártaná az eszköz utánpótlást a meglévő tankokhoz. Fel sem merülne az, hogy valamelyiket lábra kell állítani. De pont az okozta a jelenlegi helyzetet, hogy ilyen nincs.

Az RM-et meg az ő technikáját meg azért nem is kezdtem el beszélni róla, hogy bevonjunk egy ilyen buliba, mert NEM AZ ÖVÉ. Teljesen már a torony kialakítása, a jármű teste és minden a T-72-esen, mint amibe ő eddig dolgozott, amit ő alakított ki a saját ízlésére. Olyan egyszerűbb dolgokat nézetnék meg velük, hogy tudnának-e gyártani nekünk Leo2 hordozó platformot T-72 toronnyal és az mit kóstálna. És mennyi kompatibilis, ha mi ki akarjuk vonni ezt a verziót egy új Leo torony rápakolásával? Itt is csak gyanút tudok megosztani veletek, hogy ez a két rendszer ilyen szinten sem kompatibilis.

Összehasonlítás: Egy új gyártású Leo2 szerintem valóban jóval drágábbnak tűnik, mint egy kisebb-nagyobb ráncfelvarrás a régieken. De a Leo2-es első sorban időtállóbbnak tűnik. Másod sorban gazdasági eszköz. És itt kisebb részarányt sejtek annak, hogy hazai cégek bevonása ki lett kötve a beszerzésben. Itt a NATO-missziós szerepvállalásunknak is lehetnek közvetlenül ki nem mutatható összefüggései. És az most még nem mérhető fel (de a különböző minisztériumokban egészen biztosan volt ennek háttér számítása), hogy a direkt gazdasági vonzat mennyi lesz a jövőre nézve a Leo2 beszerzésnél.

A pusztán szakmai alapú összehasonlítás, ami ennek a fórumnak a feladata, szerepköre; az már a rövid- és hosszútávú költségvetési és védelmi szempontok miatt is elég bonyolult ahhoz. Viszont szükségszerűen nélkülözi a tágabb viszonyokat. A darabár összehasonlítás még konkrét ajánlatoknál is nem mutat ki olyanokat, hogy a Lynx gyár megszerzéséhez beugró volt számunkra a Leo2-es megvásárlása. Ami egyébként is megtörtént volna, Krisss talán nem véletlenül hívja fel a figyelmet mindig arra, hogy technológiai azonosság esetén jelentős költségcsökkenés várható, olcsóbb upgrade lehetőségek. Nincs szoftver, ami áttranszformálja a szovjet eszközök általi megfigyelést német rendszerek tűzkiváltására (csak hogy Amerikába szakadt honfitársunknak is kedvezzek a szakterületén).
Kurdisztánban nem tudom, megtudjátok-e mondani nekem, hogy hol van a magyar konzulátus? Ha a közeljövőben kiutazok oda, szeretném megtudni, hogy hol keressem őket baj esetén.

Szerintem azt azért látjátok, hogy bár nem vagyok katona, azért olvasgattam én eddig is ilyen témában. Nekem úgy tűnik, hogy páran messze jobban látják a helyzetet és a lehetőségeket, mert benne vannak a rendszerben. Ez persze nem jelenti azt, hogy ők az egészet látják és átlátják. Az egyik legnagyobb problémája egy ilyen Zrínyi program megtervezésénél, hogy nincs embered, aki az egészet látná az összes vonzatával együtt a JELEN pillanatban. És még a fejlesztő cégeknek is csak elképzeléseik vannak arról, hogy mi lesz 10 év múlva, amikor a programod (1. fejezete) lezárul.

Engem ez a T-72 pimpelős téma túlzottan nem foglalkoztat, sok értelmét nem látnám bármilyen komolyabb (úgy értem, költségesebb) beavatkozásnak rajtuk. Viszont, más exszovjet cuccokkal szemben, a 72-eseket kicsit azért sajnálnám kidobni... Ellenerőnek, vagy lezsírozva eltenni, "hátha egyszer még jók lesznek" alapon szívesebben látnám azt a pár meglévő darabot.
Ellentétben mondjuk a BTR-80-asnak nevezett hulladékokkal, amiknek, ha meglesz a gumikerekes váltótípusuk, akkor instant szeretném a kohóban, vagy Afrikában tudni azokat a kupac szarokat.