W
Wilson
Guest
"A hit pontosan ott kezdődik, ahol a gondolkodás megszűnik."
Von Hózentróger tbrn szavai Merlot abbéhoz.....
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
"A hit pontosan ott kezdődik, ahol a gondolkodás megszűnik."
Von Hózentróger tbrn szavai Merlot abbéhoz.....
Szerencséd van ha összesen harminc darabot találsz, amivel bármit is érdemes kezdeni.Az eredeti motor benne van a 72-esben! ...@papi -val "összedobjuk azt a 150 darab modernizációt és előkészítjük a lezsírozott 100-nak is!
Valamiért úgy érzem, hogy hittel szemben nem műxenek a tények és az érvek
...nem baj, majd már amikor elfogyott a "jóindulatra" a pénz és égetően kellene "bármi is", nem lennék a korábbi "tanácsadók"/döntéshozók helyében, amikor menni kell Viktorhoz a szőnyeg szélére!
Ami keleti hadi-technika modernizálás/alkalmazás hatékonysága, és Ár/Érték aránya
- Izrael létét mentette meg,
- a svédek jónak tartják, alkalmazzák/lezsírozták,
- a finnek jónak tartják, alkalmazzák/lezsírozták,
- az oroszok is továbbra is fejlesztenek/korszerűsítenek...
...nem lennék a korábbi tanácsadók helyében, ha az idealizált reményeket a megváltozott körülményekhez(Covid, világ-politikai, Eu-s viszonyok rossz változása...) nem igazítják hozzá a Z2026-ot!!!
Szőnyeg-széle lesz, hamarosan!
Én a helyükben nagy levegőt vennék és eléje mennék a problémának...
De ez nem az én gondom lesz...
Ami --meggyőződésem--, hogy változni fog, amikor egyre nyilvánvalóbbá válik, hogy a saját-érdek érvényesítéséhez több kell német gyártói érdekek kiszolgálásánál.
A Szájer-karakter-gyilok jól megmutatta a jóindulat-vásárlás hatékonyságát! ..."csak" pár-tíz-milliárd €!
Visszaadjuk a civil szféra megtermelt eredményének jelentős részét a szinte korlátlan német haditechnikai függőséget kiépítve és "bebetonozva"!
Ilyen egyoldalú függés a II. V-H alatt sem volt, a történelmi eredményét pedig tudjuk!
Szerintem egy nem túl látványos korrekció (előkészítése) folyamatban van!
...és ez a várható politikai helyzet a Zöld-Szocdem-egyebek... német kormány miatt csak romolni fog!
Ezért szoktuk --egyre többen: én, @Pogány ,...) megemlíteni a "logikai bukfencet" (
), hogy:amire szükség van, és gazdaságtalanul kevés(vegyes) van belőle, ahhoz venni kell!!!
Sok korábbi szemléletű honvédelmi miniszter-jelöltünk va a HTKA-n is, akik kohó-pártiak.
Bedobom --ismét-- a "közösbe" a feladványt:
Gazdaságtalanul kevés(vegyes) van belőle(T-72M1), ezért
A, Dobjuk ki ("hagyomány-őrző" válasz),
B, Vegyünk még, mert kell is, és így gazdaságos (egységes)mennyiség lesz!
Háttérinfó:
A szükséges mennyiség(...legkevesebb 150 darab),
pénzügyileg reálisan,
más, szükségtelenül magas képességű és emiatt árú típusból(Leopard 2A7***),
viszonylag gyorsan(Ukrán, román,... 2alkalom szüli...).
NEM SZEREZHETŐ BE!
Mármint, hogy most vonták ki? (a svédek teljesen) a finnek meg részlegesen. (pont a T-72-est) és amint jön a patria 6x6 megy kifelé a maradék is.
Üzemképesek talán? Kíváncsi lennék, hogy mennyi erőfeszítésbe telik a fegyveres készenléti szolgálatot fenntartani és gyakszikra, bemutatókra mendegélni.
Ami keleti hadi-technika modernizálás/alkalmazás hatékonysága, és Ár/Érték aránya
- Izrael létét mentette meg,
- a svédek jónak tartják, alkalmazzák/lezsírozták,
- a finnek jónak tartják, alkalmazzák/lezsírozták,
- az oroszok is továbbra is fejlesztenek/korszerűsítenek...
):Nekik nem "magyaros" hadügyminisztereik vannak: "lezsírozták"...
Akad közte gurulóképes
De ő úgyis felújítani akar szóval hadd bontakoztassa ki a kreativitását.
Tegye bele a szakértelmét és a pénzt is, akkor én is egyetértek vele.Akad közte gurulóképes
A svédek egy az egyben kivonták a maradék keleti technikát, nem lezsírozták. A finnek pl egy az egyben kivonták a 72-est nem pedig lezsírozták. A BMP-2-es marad a másik kedvenced teljes kivonását pedig a Patria 6x6-osok beérkezésével fejezik be.Ami keleti hadi-technika modernizálás/alkalmazás hatékonysága, és Ár/Érték aránya
Vártam ezt az érvet, ott is volt a válasz (...nem figyeltél, "öregszel"?
- Izrael létét mentette meg,
- a svédek jónak tartják, alkalmazzák/lezsírozták,
- a finnek jónak tartják, alkalmazzák/lezsírozták,
- az oroszok is továbbra is fejlesztenek/korszerűsítenek...
Nekik nem "magyaros" hadügyminisztereik vannak: "lezsírozták"...
Az oroszok meg még mindig más tészta lesz, ha nem szakadék M1-esünk lenne hanem B-nk több értelme lenne a dolognak.
Ebből a 2 dologból pont 2 dolog hiányzik neki.
S
speziale
Guest
jujuj...
https://www.defensenews.com/global/...ve-protection-system-for-its-leopard-2-tanks/
"The 23 Trophy sets and 586 interceptors sought by Germany come with a price tag of $48 million."
a teljes költség meg valami 100 millió volt (a többi az integráció)....szóval ha 50 milliót ráosztasz még 100 tankra az további 0,5 millió
egyébként nézd már meg, hogy az M1, L2 és különösen a Chally 2 esetében milyen kendácsolás volt a trophy felhelyezése....kíváncsi vagyok a sokkal kisebb méretű toronnyal rendelkező t72-re hova is tudnád felrakni...
meg a full analóg T72 rendszerihez hogyan is raknád hozzá a trophy-t....
egyébként meg úgy általában kérdezném a mennyiségért aggódókat:
a szerb és román tankoknak van olyan löveg/lőszer kombójuk amivel képesek lennének egyáltalán kilőni az L2A7-t?
csak mert ha már van l55a1 ágyúnk remélem lesz annyi eszünk, hogy megvesszük a dm73-at is hozzá....mert azzal a szerb és román tankok kb. 3km-ről kilőhetőek....(ilyen távon azok kb. felderíteni se tudják a leo-t)
Amikor erre szükség lenne, akkor már nem szoktak segíteni(...utolsó pillanatban eladni) annak aki olyan "okos" és "előrelátó" mint a mi katonai vezetésünk és döntéshozóink az utóbbi egy évszázadban...
Nem reagálva a kis személyes "zöngékre" és inkább visszatérve a topikhoz, a meglévő bő 700+ T-72-Lóerőhöz odaterelni még egy százat, a két teljesítményszint között eltelt 50 év műszaki fejlődése alapján --nem csak szerintem-- közel sem lehetetlen!
...de aki egy átlagos ember személygépjármű-motoros ismeretei alapján ez "Mission: Impossibe" lenne, arról meg inkább nem mondok véleményt...
Nem véletlenül említettem, hogy ezt a kezdeti --csillagos egek ár-- fázist az iparági fejlesztés kezdetén álló technológia esetén kihagynám még.
Ennél nagyságrenddel fontosabb, hogy a jelenleg megfizethető (...igen, gombokért), és beszerezhető T-72 egy konfliktus esetén azonnal beszerezhetetlenné, megfizethetetlenné válik.
@krisss még mindig adós vagy a finn/svéd és hazai M-zárolt szárazföldi eszközök harcértékének összehasonlításával.
...ha a feletteseket nem zavarja, akkor egy hasonló összehasonlítást --szerintem-- szívesen látna mindenki a "szomszédok" vonatkozásában is a tartalék szárazföldi eszközök harcértékét tekintve is.
Kösssssz!
Hát az biztos, hogy a finn és svéd letárolt eszközök harcértéke és a szomszédok le(szétrohadt)tárolt eszközeinek harcértéke közt ég és föld a különbség.Amikor erre szükség lenne, akkor már nem szoktak segíteni(...utolsó pillanatban eladni) annak aki olyan "okos" és "előrelátó" mint a mi katonai vezetésünk és döntéshozóink az utóbbi egy évszázadban...
Nem reagálva a kis személyes "zöngékre" és inkább visszatérve a topikhoz, a meglévő bő 700+ T-72-Lóerőhöz odaterelni még egy százat, a két teljesítményszint között eltelt 50 év műszaki fejlődése alapján --nem csak szerintem-- közel sem lehetetlen!
...de aki egy átlagos ember személygépjármű-motoros ismeretei alapján ez "Mission: Impossibe" lenne, arról meg inkább nem mondok véleményt...
Nem véletlenül említettem, hogy ezt a kezdeti --csillagos egek ár-- fázist az iparági fejlesztés kezdetén álló technológia esetén kihagynám még.
Ennél nagyságrenddel fontosabb, hogy a jelenleg megfizethető (...igen, gombokért), és beszerezhető T-72 egy konfliktus esetén azonnal beszerezhetetlenné, megfizethetetlenné válik.
@krisss még mindig adós vagy a finn/svéd és hazai M-zárolt szárazföldi eszközök harcértékének összehasonlításával.
...ha a feletteseket nem zavarja, akkor egy hasonló összehasonlítást --szerintem-- szívesen látna mindenki a "szomszédok" vonatkozásában is a tartalék szárazföldi eszközök harcértékét tekintve is.
Kösssssz!
De se a finnek se a svédek nem vesznek helyette hanem még a tárolásból dobálják kifelé. (svédek már kidobták, finneknél folyamatban mert valamiért ez elkerülte a figyelmed)
W
Wilson
Guest
Van egy olyan érzésem, hogy az utóbbi időben azért volt egy kicsit inaktív LMzek 2.0 mert erőt gyűjtött, hogy utána egy mindent elsöprő rohammal vegye be a fórumot
Szia,
Persze, hiszen a konkret harchelyzet fontosabb, mint a frontpancel adatai.
Fips doksijaban (61. oldal) levo rajz alapjan becsulve 80-110 mm koruli LOS a toronyban levo loszerek mellett a pancelzat a Leo-2A4-n.
Ranezesre ugy tunik, hogy a Leo-2A7 eseteben ezt a pontot nem erositettek meg.
Pl. a BR-412 elvben kepes 170 mm RHA-t atutni 1500 m-en, a magyar tesztek szerint 1200 m-rol atutott 130 mm-t. Nyilvan a sokkal modernebb 3UBM6 (1968-as rendszeresites) sokkal erosebb: 240 mm-t ut at 2000 m tavolsagon, vagyis ez elvileg ki tud jonni a masik oldalon.
Oldalról ennyi. De oldalról minden tanknak ennyi vagy még ennyi se. A harckocsi teknőt a gépágyú nem lövi át és annyi. Ha erősebben akarod páncélozni akkor pótpáncélt kell odarakni.
Ami azt illeti,simán ki tudják lőni-oldalrol.Merthogy a harcászat ismeri a manőverezés fogalmát, és benne a szárny/oldaltamadas fogalmát.Vagy hallott már valaki a reteszallas nevű dologról?
...a svédek???
A lezsírozott "sok-pár-száz" MT-LB-t?
- Sweden – 460 (Locally designated Pbv 401, fomer East German, bought in 1993, then decommissioned gradually until the last 147 examples were sold to Finland in 2011)[46]
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/sweden/swedish_tanks.php
About 460 MT-LBs were obtained in 1993 from the surplus of the Soviet Union, only 147 were retained in active service by 2011, sold to Finland - http://www.plasticwarfare.se/2002/07/pansarbandvagn-401-mtlb-in-swedish-service/
- http://www.plasticwarfare.se/2002/07/pansarbandvagn-401-mtlb-in-swedish-service/
As of 2010 most Pbv 401’s are scrapped or sold. Many went to the scrapyard still with the protective plastic from the renovation 15 years ago still in place.