[HUN] T-72 korszerűsítés

[Szittya]

És ha D20-ra fegyvereznénk át őket, az effektivitása nagyságrendekkel megnőhetne. Mindenre veszélyt jelentene a 152-es lőszer a harcjárművek átlagos harctávjában is. Melyik jármű viselné el a közvetlen találatot? Melyik tank menne tovább ha kap egy közvetlent a lánctalpára, vagy mit tenne a szent armata papírpáncélja alatti szenzorokkal egy közvetlen találat? Ha csak egy filléres tűzvezetőrendszerrel, minimálisan a harctéri kommrendszerhez integrálva tud közlekedni valami újabb éjjeli és nappali optikával, hirtelen egy komolyan veendő fenyegetés lenne. És mindezt úgy, hogy közben a legkomolyabb harckocsijaink lesznek az élvonal, ezek csak söprögetnek úgymond.

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

 

[Loken]

Rengeteg országban használják még ma is aktívan. Még a lengyelek sem dobták ki. Párhuzamosan használják a Leo-k mellett. Az a 18 harckocsi meg pont annyival több mint a 44+12, még így sincs 100 db harckocsink se. Ez a térség még mindíg Európa puskaporos hordója. A Lengyelekhez hasonlóan nekünk is annyi működőképes nehézfegyverzetre van szükségünk amennyire csak lehet. Ezenkívül, mozgékony és csak van rajta egy 125 mm-es ágyú. Ha más nem később szétosztják a területvédelmisek között a gyalogság támogatására...így legalább azok akik most aktív állományú harckocsizók, de már túl öregek a Leo átképzéshez még tovább tudnak szolgálni a nyugdíjazásukig.

 

[Pogány]

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

Annyiban látom máshogy ezt és ezért kombinálnám a kettőt az eddig elmondottakon felül, hogy itt ugye pont nem a legnagyobb távolságról leküzdeni az ellent elve valósulna meg, arra ott lesznek a pzh-k. Ennek tankszerűen az lenne a dolga, hogy nehezen páncélozott eszközként bevigyen egy brutális tűzerejű fegyvert a dolgok közepébe akár és ott működjön, a célokat pontszerűen leküzdve. Általa a hagyományosan vett tüzérség általában területet támadó sorozataival szemben megjelenne egy preciziós tűzéreszköz az erők között, ami hatékonyabban tudna alkalmazkodni a gyorsan mozgó front vagy gócpont változásaihoz, illetve a közvetlen harcérintkezés miatt jelentősen rövidebb tűzkiváltási idővel dolgozna. Mindezek mellett rövidebb távolságokon a hagyományos tüzérfeladatokat is képes lenne ellátni. Így maga a nehéz löveg egy mobilis és erősen védett harceszközzé tudna válni, a páncélos pedig a jelenlegi fegyverénél magasabb harcértékű többfeladatú löveget kapna, amivel területvédelmi, gyalogságtámogató, harckocsitámogató, tüzér, preciziós tüzér feladatoknak is meg tudna felelni. A löveg a harckocsitestben közlekedve mint minden önjáró lövegnél szinte azonnal tűzkésszé tehető, a nagyságából, súlyából fakadó lomhaság ezzel megszűnne. Településeken folyó harcokban a rövid csőhossz miatt könnyebben tud manőverezni és érvényesülni a hagyományos harckocsilöveggel szerelt hetvenkettesekhez képest. A lőszer amit használ gyakorlatilag minden szárazföldi ellenerő leküzdésére alkalmas. Inkább a kiszedett 125-ös lövegeket használnám rejtett pontokról páncélelhárításra, vonalak, objektumok, táborok védelmére. Ha már barkácsolunk.

 

[Pogány]

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

Illetve még, képes lenne harcjárművek, épületek, erődített épületek, élőerő rombolására, területet támadó tűz leadására és a pszichológiai hatása a sokszorosa lenne a néhány sikeres csapásnak az ellen között.

 

[Negan]

Ertem hogy mit szeretnel minel tavolabbrol minel nagyobb tuzerovel lekuzdeni az ellent.
D20 en mondjuk szontem tartalekba hagynam. Elfernek. Igazabol az ellenseges tuzerseggel szemben allitanam fel ezeket a tarackokat. Elszortan. Nem mint tuzkoncentralo szerepkor hanam bizonyos tavolsagokra letenni 1-1 dbot a trljes front menten sajat melysegbe es ha valahova kissebb tuzersegi tamogatasra lenne szukseg az elso vonalakba ezzekkel lehetne azt gyorsan biztositani. /egy nagyereju tamadas osszezuzasara persze keves lenne egy ket d20 a tuzkorzetbe ahogy egy komolyabb tamadas elokeszitesehez vagy ellenseges oszpontositasi korletek vagy rejtett oblyektumok ellen is de nem is ez kellene hogy a feladatuk legyen/.../ loni az ellenseg elso vonalat ha sikerul kiszurni azokat... Ha nem semmisiti meg ak karokat okoz benne is epp eleg a pszihologia megteszi a magajet...

Tűzbázis rendszer irregurálisok ellen.Erre jó még a D20.Még jobb lenne a csöveket felhasználva valami teherautó platójára pakolt rendszert csinálni belőlük-de nincs meg hozzá a hátériparunk.Korszerűbb tüzérséggel szemben párbajozni vele már nem szabad.Elvérzik.

És ha D20-ra fegyvereznénk át őket, az effektivitása nagyságrendekkel megnőhetne. Mindenre veszélyt jelentene a 152-es lőszer a harcjárművek átlagos harctávjában is. Melyik jármű viselné el a közvetlen találatot? Melyik tank menne tovább ha kap egy közvetlent a lánctalpára, vagy mit tenne a szent armata papírpáncélja alatti szenzorokkal egy közvetlen találat? Ha csak egy filléres tűzvezetőrendszerrel, minimálisan a harctéri kommrendszerhez integrálva tud közlekedni valami újabb éjjeli és nappali optikával, hirtelen egy komolyan veendő fenyegetés lenne. És mindezt úgy, hogy közben a legkomolyabb harckocsijaink lesznek az élvonal, ezek csak söprögetnek úgymond.

Nincs meg hozzá a hátériparunk.És szerintem felesleges is.72ek felderitő tűzvezető és kommunikációs rendszerét kéne korszerűsiteni,tuningolni a motort,és kiegészitő páncélzatot rá.1milka elatt kijönne.(persze nem nekünk kéne csinálni,Currusra egy kasza kikalapálását nem szabad rábizni).Szittya elmondta,mire lehetne igy még sokáig használni.

 

[Király Fika]

Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../

Ez most mire válasz? Olvasgasd, hogy mit írtam. Még nincs lefixálva a régi tankok sorsa.

 

[borisz]

Régebben volt valami törvény arra, hogy egy rendszert a kivonásától addig kell raktárban ideiglenesen letárolni míg hadköteles állapotban van a rá kiképzett utolsó személy is. Ez még meg van? Mert akkor ez lehet a kulcsa a T72 megmaradásának.

Mit gondolsz, agyonlőtték az összes pilótát '90-től?

 

[Wilson]

.

 

[Király Fika]

Vagy hogy joideig csak a 72 hoz lessz tartalekos ero... Vagy hogy a tartalekososkkezebe is kell adni valamit. Vagy hogy mire a leo a7 esek bevethetoek lessznek meg nagyon sok ido van vissza? Sok sok dolog... Mindig jott a topikba hogy nato segedcsapat... Na ahhoz hogy ne csupan nato segedcsapat legyunk kell a technika... /es meg valami a 72 hilyaba elavult az akkor is egy tank.../

Mi ez a rövid szózat? Eddig a hozzászólásaid 3-4-5 mezőt takartak. Egyébiránt nekem is az a véleményem, hogy meg kell tartani őket, de csak a minimálisan szükséges pénz ráköltésével.

 

[tonyo]

Mi ez a rövid szózat? Eddig a hozzászólásaid 3-4-5 mezőt takartak. Egyébiránt nekem is az a véleményem, hogy meg kell tartani őket, de csak a minimálisan szükséges pénz ráköltésével.

Belarus rehabot nekik egyébkent meg lehet nekik lenne a legjobb ár érték arányú nagy javításos/felújítási csomagjuk hozzá.

 

[tonyo]

Ez most mire válasz? Olvasgasd, hogy mit írtam. Még nincs lefixálva a régi tankok sorsa.

Ha talász majd rájuk vállalkozó szellemű "fiatal" "műveleti (speciális) tartalékosokat" akik fogják tudni vállalni vagy akarják a 16-18-24 hónapos felkészítést akkor felőlem ok.

 

[megazez]

Belarus rehabot nekik egyébkent meg lehet nekik lenne a legjobb ár érték arányú nagy javításos/felújítási csomagjuk hozzá.

Milyen T72 modernizációjuk lehet a fehéroroszoknak ha Moszkvával modernizálnak inkább?
https://tass.com/defense/1058348
Szerintem a T72 megmarad 26-ig, azután megy raktárba, modernizáció pedig max apróságok mint era.

 

[tonyo]

Milyen T72 modernizációjuk lehet a fehéroroszoknak ha Moszkvával modernizálnak inkább?
https://tass.com/defense/1058348

Figyelmesség felújítást és nagyjavítást írtam. Egyébként ott van a T-72 topikba a T-72A/M1 re a programjuk.
Ahogy látom a B re vonatkozna az orosz modernizáció.

 

[megazez]

Figyelmesség felújítást és nagyjavítást írtam. Egyébként ott van a T-72 topikba a T-72A/M1 re a programjuk.
Ahogy látom a B re vonatkozna az orosz modernizáció.

Áhh igaz, felújítás. Bocs
Viszont találtam egy cikket 2017-ben debütált egy modernizációs csomagjuk a T72-höz
https://defence-blog.com/news/army/belarus-develops-upgrade-package-for-t-72-tanks.html
A probléma annyi ennek a csomagnak a minőségével, hogy 2018-19 és 2020-ban is inkább a B3 obr2016-os variáns modernizációt kérték Moszkvától
2018:
https://www.armyrecognition.com/nov...s_with_additional_protection_for_belarus.html
2019:
https://tass.com/defense/1058348
2020:
https://www.armyrecognition.com/may...ussian_upgraded_t-72b3_main_battle_tanks.html
Én tartom a véleményem, hogy ha ráköltünk akkor azt maximum 150-200M euróban meghúzni ebbe talán belefér a nagyjavítás + era + valami digitális tv.-rendszer.

 

[Király Fika]

Ha talász majd rájuk vállalkozó szellemű "fiatal" "műveleti (speciális) tartalékosokat" akik fogják tudni vállalni vagy akarják a 16-18-24 hónapos felkészítést akkor felőlem ok.

Tehát: nincs lefixálva, akárhogy is csavarod.

 

[Király Fika]

Belarus rehabot nekik egyébkent meg lehet nekik lenne a legjobb ár érték arányú nagy javításos/felújítási csomagjuk hozzá.

Nem.

 

[tonyo]

Áhh igaz, felújítás. Bocs
Viszont találtam egy cikket 2017-ben debütált egy modernizációs csomagjuk a T72-höz
https://defence-blog.com/news/army/belarus-develops-upgrade-package-for-t-72-tanks.html
A probléma annyi ennek a csomagnak a minőségével, hogy 2018-19 és 2020-ban is inkább a B3 obr2016-os variáns modernizációt kérték Moszkvától
2018:
https://www.armyrecognition.com/nov...s_with_additional_protection_for_belarus.html
2019:
https://tass.com/defense/1058348
2020:
https://www.armyrecognition.com/may...ussian_upgraded_t-72b3_main_battle_tanks.html
Én tartom a véleményem, hogy ha ráköltünk akkor azt maximum 150-200M euróban meghúzni ebbe talán belefér a nagyjavítás + era + valami digitális tv.-rendszer.

Én úgy értelmezem hogy a saját meglévő B verziókra kérik a modernizációt az oroszoktól. A Belarusoknak van B? Nem is tudtam.
A T-72 A meg M1/2 et meg a pénztárcabarát ügyfeleknek kínálják fel. Azért is írtam hogy inkább velük mert nekik lehetnek még raktáron megfelelő "gyári" alkatrészeik hozzájuk. Mondjuk pár db BTR el is beprobálkoznék még.

 

[tonyo]

Tehát: nincs lefixálva, akárhogy is csavarod.

Úgy vagyok vele ha maradnak akkor maradnak ha nem akkor meg nem fogok utánuk nagyon sírni. Úgyse nem mi fogjuk feltenni a pontot..

 

[antigonosz]

Arra nem gondoltál, hogy nem az ő döntése, hanam valószínüleg a gazdáé?

A gazdat nem nagyon erintette meg a hadsereg. Szerintem neki mas az erdeklodesi kore, nem horgaszik, nem vadaszik, focizik. De meghallgatja mit mondanak neki, kerdes ki mit tanacsol a bennfentesek kozul. Haromfele tankot ilyen kis orszag szerintem ne tartson rendszerben. Viszont T-72-re az evtizedek alatt sokan kaptak kikepzest. Merlegelniuk kell sok mindent, nekunk ehhez keves az informacionk.

 

[Csabi90]

Sziasztok!
Regota olvasom a forumot vagy 10 eve de meg csak most regisztraltam. Azt szeretnem kerdezni, hogy esetleg tudni e valamit a magyar t72 esek sorsarol esetleg fel lesznek ujjitva vagy kodernizalva vagy amig birjak addig parhuzamosan lesznek uzemeltetve a leokkal vagy teljesen ki lesznek vonva egybol?