[HUN] Toborzás / hadkiegészítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 211
2 703
113
Igazából ennek a problémát több irányból lehet megközelíteni.

A főtiszti helyek száma anno a VSZ rendszerű, 100.000 fős tömeghadsereghez lett méretezve, csak a sok karcsúsítás során "elkopott" a főtisztek alá rendelt végrehajtó állomány, a karcsúsításnál pedig "elfelejtették" a főtiszti helyek számát a végrehajtó állományhoz igazítani (mert az a csökkentés érdekeket sértett volna magas helyeken). Tehát nem a főtisztek száma magas, hanem az alájuk rendelt végrehajtó állományé reménytelenül alacsony.

Megoldás: növelni kellene a végrehajtó állomány létszámát.

Az Ukranán fegyveres konfliktus topicban írt Septimus egy hozzászólást:

"Anno még az I. világháború előestéjén számolta ki a német nagyvezérkar, hogy a lakosság minden milliója után 20.000 katonát tud kiállítani egy ország (kb. 2 hadosztályt). Itt mindent számba vettek: megőrzött ipari kapacitást (beleértve a maxra tekert hadiipart), mezőgazdaságot ami ellátja élelemmel a polgári lakosságot és a katonaságot egyaránt, társadalom reprodukciós képességének megőrzését, stb. Ennek a kalkulációnak a helyességét az I. és II. világháború, valamint a hosszabb ideig eltartó lokális háborúk meglepően pontosan igazoltak. Az az ország, amelyik túllépi ezt a 20.000 katona / 1.000.000 civil arányt, hosszú távon biztosan elveszíti a háborút, mert a polgári lakosság nem bírja etetni, hadianyaggal ellátni és humán veszteséget pótolni a katonaságnál."

Erre írtam egy választ, ami valamiért törlődött, de összefoglalja a mi problémánkat a haderő bővítésével kapcsolatban: ez a számítás egy komoly ipari/mezőgazdasági háttérrel és (kiemelem) egészséges korfával rendelkező társadalom esetén megállja a helyét. Nálunk azonban nincs komoly ipari háttér (mert eladták, leépítették), nincs meg a mezőgazdasági háttér (mert szétverték, leépítették) és végül ami igazán fontos, nincs meg a demográfiai háttér (mert a társadalom elöregedett).

A jelenlegi kb. 9.800.000-es lakossággal ki kellene tudnunk állítani a fenti számítás szerint egy 196000 fős haderőt (amivel kimaxoljuk a 20000/100000 arányt, de ne akarjunk ekkora hadsereget, legyen csak egy szolíd 50.000-es haderő (ami kiszolgáló állománnyal együtt nem is jelent túl sok harcoló erőt).
A jelenlegi demográfiai mutatókat figyelembe véve mennyi realitása van a végrehajtó állomány létszám növelésének anélkül, hogy hiányt idéznénk elő a civil termelő kapacitásoknál, a civil szféra melyik részéből vonjuk el az állományt?

Illetve mi lesz a végeredménye, ha a 9.800.000-ből nagy számban elveszítjük háború esetén a bevonultatott képzett szakmunkásokat, orvosokat, mérnököket stb.?
En azt hittem a 20.000/1 M haboru esetere ertendo. Egyebbkent a kommunizmus alatt 150 000-es volt a letszam nem? es az is fekezte a gazdasagot rendesen. Kb. a fele azert szerintem megugorhato lenne mondjuk 70.000 + aktiv tartalekos rendszer. Ott lehetne tobb is , mert nem az a "fo" munkahely a bentlevoknek, nem ervenyesulne a sokak alltal irt "ki lesz a gyarba??" kerdes.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
5 évig tartalékos marad az illető. (mint tartalékos mozgatva is van)
de ha tartalékost foglalkoztató kárpotlást kap. és ha sportol a sportklubb is támogatásban részesül ahol sportol. ezért szeretik a tartalékosokat mind a sportklubbok akik akár fizetnek egy egy ügyesebb tartalékosnak hogy hozzájuk menjen) ilyenkor a sportklubb adott sportági szünetében (szezonok végén ahogy nincsenek meccsek mérkőzések versenyek az edzések idejére és a kieső meccsek napjain hívja be az illetőt) tehát ugyan úgy jár egész évbe ugyanazokon a napokon . csak az év 3/4 ébe sportolni jár edzésre és eccsere a maradék 1/4 be meg katonáskodni. kb.
ezért az illetőnek megéri sportklubba is mennie. (ahol a fizikai állapotát fenttartja javítja.)+ rendszeres orvosi /sportorvosi vizsgálat.
tehát aki sportkariert akar csinálni az bevonul önként.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 538
113
rszr marad. de nem a jó fekvés miatt. Az meg hogy szerinted ki kit ismert és mikor az szerinted. a valóságba meg Benkő nem osztott ki vad ismeretlennek olyan munkát mint amit Maróth kapott. ha meg elhiszed hogy az utcárol beesett emberek csak úgy ismeretlenűl ilyen pozíciókba kerülnek az a te bajod. (ismeretlen eberre a libáim sem bíznám nem hogy ilyen fontos munkát.)
Ez a benkő szarta a világra Leonardo da vinchit is kissé beteges tévképzeted de hát te tudod...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
ez a rendszer a sportot és a sereget összekapcsolja. (dániába a sport nagyon nagy fontosságal van jelen)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
nekünk mondjuk van 250.000 felnöttkorú sportolónk... hasonló rendszerrel sport és honvédelem összekapcsolásával ha csak 1:10 ét be lehetne vinni a rendszerbe máris lene 25.000 fő.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
nagyon más huszár, nagyon más, nem nagyon lehet egy lapon említeni minket velük
Ez kicsit sem pénz kérdés.
Elvi kérdés. És elhatározás kérdése.
Persze nagy a szakadék aközött, hogy jelenleg milyen szinten van a MH felszerelése, és aközött, ami a finnek rendelkezésére áll.
Azonban ez csak annak köszönhető, hogy mennyire hagytuk legatyásodni a rendszert.
Viszont pont azokat a kapacitásokat építjük vissza, amelyek lehetővé teszik a gyors, és viszonylag olcsó (nemzetgazdasági szinten!) újrafelszerelést.
Ott van a 2 balti állam nekik sincsen nagyobb pénzügyi mozgásterük. Aztán mégis megoldják.
De vegyük csak Szerbiát!
Tessék megnézni, hogy Finnország mennyivel gazdagabb mint Magyarország. 40%-al kevesebb emberre majd 5x annyi pénz jut...
Ezt az "5x annyi pénz jut"-ot hogy számoltad ki?
figyelem, Wiki adatok jönnek:
Finnország: 5,5M emberre jut 267Mrd USD
Magyarország: 9,6M emberre jut 184Mrd USD

Pont emiatt egy emberre több GDP termelő képesség jut. Ők még is megtehetik, hogy a sorkatonaság idejére kiveszik a fiatalokat a GDP termelésből?
Mondjuk ez sincs feltétlen így, de ez a népszerű magyarázat (bullshit) arra, hogy miért nem szabad visszaaktiválni a sorkatonaságot.

Szerintem nagyon fontos lenne, hogy minél több állampolgár kapjon kiképzést. Alapvetően az M-zárolt készleteknek sem kell feltétlen minden kiképzettre elégnek lennie. Helyzet esetén lehet annyi feészerelést utólag is berántani az országba, hogy mindenki kapjon pl. lőfegyvert, meg megfelelő ruházatot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ahhoz hogy komolyan vegyék a honvédelmet, ahhoz fenyegetettség érzés is kell! Az itt nincs!
Skandinávoknál (pláne a még NATO-n kívüli svédeknél és finneknél) evidencia hogy bármikor támadhatnak az oroszok.
Nálunk ilyen érzés nincs a lakosságban - mi vagyunk az egyetlen kelet-közép európai ország, ahol a lakosság többsége nem tart egy orosz fegyveres támadástól, más milyentől meg annyira sem. Attól retteg jobban hogy mennyi lesz a kaja és rezsi ára! Még a migránsoktól is jobban tartanak sokan mint egy fegyveres támadástól.
Ezért elvben támogatják hogy legyen erős haderő, de személy szerint az állampolgárok nem hajlandók tenni ezért, mert nem érzik szükségét: a honvédelem nincs a "probléma térképük" első 20 helyén sem szerintem! (A top 10 problémára vannak kutatások - ott sehol sincs a honvédelem kérdése)
Van egy kis fatalizmus is: "vagy megvéd a NATO vagy baszhatjuk: egyedül esélytelenek vagyunk - nem nyertünk háborút 500+ éve."
Hát nagyjából az ilyen kommentek miatt tartunk itt. Gratulálok. o_O
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 028
38 384
113
Hát nagyjából az ilyen kommentek miatt tartunk itt. Gratulálok. o_O
Miért, nem ez a közfelfogás Magyarországon?!?
Látsz bármi olyat hogy a magyarok többsége fenyegetve érzi magát és sorban áll a honvédségnél?

Személyszerint rendkívül furcsának és a térségben kilógónak tartom, hogy mennyire nem veszik itt az emberek komolyan az orosz agressziót, fenyegetést. Tök ellentétes itt a hozzáállás, mint akár csak szlovákoknál, cseheknél - akik szintén nem szomszédosak az oroszokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Miért, nem ez a közfelfogás Magyarországon?!?
Látsz bármi olyat hogy a magyarok többsége fenyegetve érzi magát és sorban áll a honvédségnél?
Sehol sem állnak sorban. Szerinted miért találták ki a sorkatonai szolgálatot.
Pont azért, mert nem állnak sorban. Tehát az állami védelmében kötelezővé kell tenni.
Majd fenyegetve érzi magát amiatt, ha katonaszökevénynek nyilvánítják, ha nem vonul be.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
ha sorsolás elött önként jelentkezik ő választja ki a szolgálati helyét. ha sorsolják megy ahova küldik. és annyi hónapra amennyire küldik. (ezért megéri 4 hónapot bevállalni sokaknak.)
Ez különben egy nagyon jó felfogás.
Én is valahogy így tudtam le annak idején. És meghagyja azt az érzést, hogy önként választasz, miközben egy kötelező dolgon kell túlesni. Cserébe sokkal kevésbé nyomasztó az egész.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and Szittya

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 028
38 384
113
Sehol sem állnak sorban. Szerinted miért találták ki a sorkatonai szolgálatot.
Pont azért, mert nem állnak sorban. Tehát az állami védelmében kötelezővé kell tenni.
Majd fenyegetve érzi magát amiatt, ha katonaszökevénynek nyilvánítják, ha nem vonul be.
Pedig amíg nincs valódi háborús fenyegetettség igen kicsi a valószínűsége a sorozás visszahozásának.
Ahhoz hogy ezt a lakosság elfogadja ahhoz kellene az a fenyegetettség érzés, ami nincs. Itt kétharmadot ért a "nem viszik a fiatalokat semmiféle háborúba": politikai öngyilkosság lenne a kormánynak bevezetni a sorozást, szóval nem fogják meg tenni. Ez egy populista kormányzat: azt teszi ami politikailag, hatalom megtartás szempontjábók neki hasznos, és csak másod sorban azt ami az országnak jó.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 738
113
Ez kicsit sem pénz kérdés.
Elvi kérdés. És elhatározás kérdése.
Persze nagy a szakadék aközött, hogy jelenleg milyen szinten van a MH felszerelése, és aközött, ami a finnek rendelkezésére áll.
Azonban ez csak annak köszönhető, hogy mennyire hagytuk legatyásodni a rendszert.
Viszont pont azokat a kapacitásokat építjük vissza, amelyek lehetővé teszik a gyors, és viszonylag olcsó (nemzetgazdasági szinten!) újrafelszerelést.
Ott van a 2 balti állam nekik sincsen nagyobb pénzügyi mozgásterük. Aztán mégis megoldják.
De vegyük csak Szerbiát!

Ezt az "5x annyi pénz jut"-ot hogy számoltad ki?
figyelem, Wiki adatok jönnek:
Finnország: 5,5M emberre jut 267Mrd USD
Magyarország: 9,6M emberre jut 184Mrd USD

Pont emiatt egy emberre több GDP termelő képesség jut. Ők még is megtehetik, hogy a sorkatonaság idejére kiveszik a fiatalokat a GDP termelésből?
Mondjuk ez sincs feltétlen így, de ez a népszerű magyarázat (bullshit) arra, hogy miért nem szabad visszaaktiválni a sorkatonaságot.

Szerintem nagyon fontos lenne, hogy minél több állampolgár kapjon kiképzést. Alapvetően az M-zárolt készleteknek sem kell feltétlen minden kiképzettre elégnek lennie. Helyzet esetén lehet annyi feészerelést utólag is berántani az országba, hogy mindenki kapjon pl. lőfegyvert, meg megfelelő ruházatot.
Ige valóban csak nagyjából duplaannyi.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 980
8 527
113
Felesleges a sorkatonaság sok szempontból. Ami előnye szerintem, hogy a katonaviselt emberek jobban tudják, mi az, hogy kötelesség és mi a jog. Manapság mindenki a jogait fogalmazza meg, a kötelességeit nem. Ezt most eléggé bután fogalmaztam meg. Azonban a 6-12 hónapos katona szolgálat alapján a lövész alapismeretekt lehet elsajátítani, de egy harckocsi, IFV személyzetnek, vagy egy légvédelmi komplexumot ténylegesen jól is használni, ahhoz legalább 1-2 év kell. Egy tankvezetőnek ösztönből péld. 10-20 másodpercenként váltogatni kell az irányt a mozgáskor, különben kiszámítható célpont. Nos ezt 6 hónap alatt nem jön le zsigerből. A lérakos dolgokról ne is írjak, de pld a Pzh2000 sem néhány hónapos kiképzéssel lehet hatékonyan haszánlni..

Az viszont szerintem kívánlom lenne, hogy kötelező legyen a honvédelmi ismeretek, és a testnevelés során, terepfutás és alapvető kézifegyver ismeret is legyen. Gyakorlatilag a levente program modernizált változata.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 738
113
Felesleges a sorkatonaság sok szempontból. Ami előnye szerintem, hogy a katonaviselt emberek jobban tudják, mi az, hogy kötelesség és mi a jog. Manapság mindenki a jogait fogalmazza meg, a kötelességeit nem. Ezt most eléggé bután fogalmaztam meg. Azonban a 6-12 hónapos katona szolgálat alapján a lövész alapismeretekt lehet elsajátítani, de egy harckocsi, IFV személyzetnek, vagy egy légvédelmi komplexumot ténylegesen jól is használni, ahhoz legalább 1-2 év kell. Egy tankvezetőnek ösztönből péld. 10-20 másodpercenként váltogatni kell az irányt a mozgáskor, különben kiszámítható célpont. Nos ezt 6 hónap alatt nem jön le zsigerből. A lérakos dolgokról ne is írjak, de pld a Pzh2000 sem néhány hónapos kiképzéssel lehet hatékonyan haszánlni..

Az viszont szerintem kívánlom lenne, hogy kötelező legyen a honvédelmi ismeretek, és a testnevelés során, terepfutás és alapvető kézifegyver ismeret is legyen. Gyakorlatilag a levente program modernizált változata.
Még a végén kiderül, hogy Horthy titkosügynöke vagy.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Még a végén kiderül, hogy Horthy titkosügynöke vagy.
igazából csak hasonló a helyzet. Horthy idejében azért vólt szükség ilyen intézkedésekre mert korlátozták a hadsereg létszámát. ezzért nem tudtak minden sorkötelest bevonultatni. de készültek arra hogy háború lehet ezért előképeztek akit csak tudtak.

most kicsi a hajlandóság a seregbe bevonulni kiprobálni. de megeshet hogy szükség lessz mozgósításra. ezért lehet értelme egyfajta előképzésnek.

legalábbis Kele szerintem ilyen analógián indult el.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 467
67 825
113
nagyon más huszár, nagyon más, nem nagyon lehet egy lapon említeni minket velük
Ennek ugye az egyik oka, hogy nálunk az itt is uralkodó közfelfogás, hogy nehogymá' csináljunk valamit mondjuk a korábbi haditechnikával, inkább rohasszuk el aztán sírjunk, hogy úúú mennyivel menőbbek a finnek meg a mindenki is ám. Pedig mennyire fasza, hogy ők rendben tartják azt is, nehogy úgy tegyünk, inkább ismételgessük, hogy nem lehet egy lapon emlegetni és közben tegyünk úgy mintha ez nem játszana szerepet a dologban.
Ahhoz hogy komolyan vegyék a honvédelmet, ahhoz fenyegetettség érzés is kell! Az itt nincs!
Skandinávoknál (pláne a még NATO-n kívüli svédeknél és finneknél) evidencia hogy bármikor támadhatnak az oroszok.
Nálunk ilyen érzés nincs a lakosságban - mi vagyunk az egyetlen kelet-közép európai ország, ahol a lakosság többsége nem tart egy orosz fegyveres támadástól, más milyentől meg annyira sem. Attól retteg jobban hogy mennyi lesz a kaja és rezsi ára! Még a migránsoktól is jobban tartanak sokan mint egy fegyveres támadástól.
Ezért elvben támogatják hogy legyen erős haderő, de személy szerint az állampolgárok nem hajlandók tenni ezért, mert nem érzik szükségét: a honvédelem nincs a "probléma térképük" első 20 helyén sem szerintem! (A top 10 problémára vannak kutatások - ott sehol sincs a honvédelem kérdése)
Van egy kis fatalizmus is: "vagy megvéd a NATO vagy baszhatjuk: egyedül esélytelenek vagyunk - nem nyertünk háborút 500+ éve."
Másik oka pont ez, hogy nagy rakásnyi történelemmel az országunk háta mögött sokaknak elképzelhetetlen a fenyegetettség és ez szimpla idiotizmus. Az, hogy olyannal számoljanak amit nem kínál tálcán valamelyik 'érdekmentes' megmondó, az meg már a mesék fődje. Aztán meg lehet pislogni mikor baj van.
Társadalmilag teljesen más egy skandináv felfogás most itt nem a liberális eszmékről ecsetelek. Idehaza ha a társadalmi/szülői háttér, támogatás nincs meg hozzá pl a szülők erőltetik hogy a csemetéjük lépjen le nyugatra stb..... Mert ott van a jólét addig itthon bármit is nehéz elképzelni. Ahhoz hogy legalább a skandináv államok sorkatonai szolgálat vállalását megközelíthesük ahhoz évek munkája szükséges. Kezdve az általad leírtakkal is. A Zrínyi indulásakor kellett volna többet beleinvesztálni hogy északon hogy is csinálják tanulmány utakba.... stb... Ha nem is mindent értek volna el legalább az alapokat ki lehetett volna tapasztalni. Igaz ehhez idehaza is teljesen más/modern szemléletváltásra lett volna szükség pl magasabb szinten is a MH él. Sajnos itthon ha szétnézünk bárhol belefuthatunk a magyaros megoldásokba. Ami mindenre rányomja a bélyegét ezáltal a fejlődésre is.
Harmadik okként ehhez ugye kellett az, hogy hazai történelem, nemzet és a nemzeti érdeket valamennyire is képviselő vezetés, tudat, önmagunk értékelése, a honvédség, a kultúránk olyan mértékig lett démonizálva, mint amennyire az ellenséget szokás a gusztustalanabb népek körében. Erre rakódott aztán a kapitalista maszlag ami pénzérdekűvé kötelezett mindent és mindenkit és erre jött az újbolsevik liberális lélektorzítás ami ezeket összefogva még külön is igényt tart a lelkekre, amik csak ennek a mentén működhetnek együtt, amúgy szétválasztja őket. Ebből kiszakadni nem kis munka, akarat. Csak azt nem értem, ehhez minek kellene északon tanulmányozni másik embereket? Tudjuk abból, hogy mi a szar, hogy mit kellene jobbítani, csak csinálnia kellene mind a döntésre jogosult, mind a döntési jogától megfosztott embereknek.
Miért, nem ez a közfelfogás Magyarországon?!?
Látsz bármi olyat hogy a magyarok többsége fenyegetve érzi magát és sorban áll a honvédségnél?

Személyszerint rendkívül furcsának és a térségben kilógónak tartom, hogy mennyire nem veszik itt az emberek komolyan az orosz agressziót, fenyegetést. Tök ellentétes itt a hozzáállás, mint akár csak szlovákoknál, cseheknél - akik szintén nem szomszédosak az oroszokkal.
Miért kellene cseh vagy szlovák hozzáállásúnak lennünk az oroszok kérdésében? Miért az orosz kellene, hogy szétmotiváljon? Miért nem jó ehhez a tényszerű eseménysorok százait felmutató román térhódítás szétzúzásának a vágya? De legyen bármelyik, akár orosz akár román, miért nem engedjük az embereknek, hogy ésszerűen felfogjanak eseményeket és arra reagáljanak és az adjon egy nemzeti alapvetést amilyen irányba mehetünk? Melyik esetben nem kell megvédeni az országot? Melyik esetre van olyan történelmi hivatkozásunk ami szövetségi rendszerben történő árulást jelentett, hányszor volt ez, mit jelentett nekünk akik fontosak vagyunk nekünk? Miért nem vagyunk fontosak nekünk? És ha az ember ezekre a kérdésekre mélyen válaszol, akkor jön a balfasz kognitív disszonnancia ami megakadályozza hogy érezzék a valós fenyegetést továbbra is és kész, aztán meg sikongatnak ha baj van, és ha kiröhögöd vagy megütöd, ugyanaz az állam ami amúgy azt várná, hogy ennek a faszkupacnak az ellenére te azért légyszíves megdögleni érte békében és háborúban az kergetni kezd.