[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 329
113
Tessék mondani,nem ez történt a II.vh-ban?
Különben én pontosan abbol az irásbol meritek,amit az az orosz fickó irt,aki ezt a hibridháborő dolgot egy tanulmányában bedobta a köztudatba..Magyarul részben,oroszul teljes egészében fent a neten-meg egy csomó a kérdéskörrel foglalkozó irás.Van olyan is,ami hadtörténelmi példák garmadáját hozza fel a témában.

Nem,mert képteln volt rá az akkori társadalom és államszervezet technológiai okokból kifolyólag.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Nem,mert képteln volt rá az akkori társadalom és államszervezet technológiai okokból kifolyólag.
Mivan?Szóval nem mozgósitották a lakosságot,nem állitották a háború szolgálatába az államaparátust?Ezt komolyan mondod?
Mert akkor nincs érvem....
 
T

Törölt tag 467

Guest
Mivan?Szóval nem mozgósitották a lakosságot,nem állitották a háború szolgálatába az államaparátust?Ezt komolyan mondod?
Mert akkor nincs érvem....
Figyelj, úgy is szeretsz olvasni. Az idei haditechnikai szemlékben volt egy sorozat a hibrid háborúkról. Ezeket olvasd el, aztán értékeld át a megállapításaidat, amennyiben képes vagy ilyesmire.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 329
113
Mivan?Szóval nem mozgósitották a lakosságot,nem állitották a háború szolgálatába az államaparátust?Ezt komolyan mondod?
Mert akkor nincs érvem....

Te a totális háborúval kevered a hibrid háborút,épp csak a kettő nem ugyan az.A hibrid háborúban a lakosság a média eszközeivel és saját kapcsolati rendszereivel vív harcot a másik állam ellen, az államaparátus pedig a saját eszközeivel.A II.vh-ban a lakosság és az államapparátus semmilyen módon nem harcolt a másik ország ellen(nem volt rá képessége mert nem volt meg hozzá a technológiai színvonal).Annyi volt a szerepe,hogy termelt meg adta a katonákat/kombattánsokat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Te a totális háborúval kevered a hibrid háborút,épp csak a kettő nem ugyan az.A hibrid háborúban a lakosság a média eszközeivel és saját kapcsolati rendszereivel vív harcot a másik állam ellen, az államaparátus pedig a saját eszközeivel.A II.vh-ban a lakosság és az államapparátus semmilyen módon nem harcolt a másik ország ellen(nem volt rá képessége mert nem volt meg hozzá a technológiai színvonal).Annyi volt a szerepe,hogy termelt meg adta a katonákat/kombattánsokat.
1.Te leirtál egy meghatározást,ami a totális,meg minden komoly háborúra igaz.
2.Összekevered a kor fejlettsége álltal lehetővé tett technikai lehetőséget az elvi metódussal.
Az I.vh-ban Lenint azért küldték a németek Oo-ba,hogy ott minnél nagyobb zavart keltsen,elvonva az orosz erőket a harcbol.Brittek arab felkelést szitottak a törökök hátában.Ettől az I. vh hibridháború? Nem,de ezek a konkrét lépések hibridháborús lépések voltak.Propaganda és ideológiai harc is már ősidők óta része a nagy háborúknak.Az ellenség barbár,pogány,minden rossznak forrása.
Magyar vonatkozású példa is van.Az Ottomán Birodalom támogadta Tökölyt miközben hivatalosan békében volt a Habsburg Birodalommal.Kózben a propagandaháború is zajlott,az adott korban főleg vallási köntösben.
Az "új" orosz hibridháborús elmélet lényege,hogy nem közvetlen katonai eszközökkel kell az ellenfelet morálisan kibillenteni az egyensúlyábol,a belső ellentétek szitásával.Katonai erőt csak rejtetten és nem hivatalosan szabad alkalmazni.Közvetett háború mődszere.Nyilt katonai erő alkalmazására csak akkor kerőlhet sor,ha már a közvetett módszerek annyira kibillentették az ellenséget az egyensúlyábol,hogy az komoly ellenállásra már nem képes.
Ősrégi módszer.Csak most hitszónokok helyett bloggerek és YT videók vannak.Kalózok helyett meg tözsdemanipulátorok.A technológiai lehetőségek változtak,de a módszertan ugyan az.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
1.Te leirtál egy meghatározást,ami a totális,meg minden komoly háborúra igaz.
2.Összekevered a kor fejlettsége álltal lehetővé tett technikai lehetőséget az elvi metódussal.
Az I.vh-ban Lenint azért küldték a németek Oo-ba,hogy ott minnél nagyobb zavart keltsen,elvonva az orosz erőket a harcbol.Brittek arab felkelést szitottak a törökök hátában.Ettől az I. vh hibridháború? Nem,de ezek a konkrét lépések hibridháborús lépések voltak.Propaganda és ideológiai harc is már ősidők óta része a nagy háborúknak.Az ellenség barbár,pogány,minden rossznak forrása.
Magyar vonatkozású példa is van.Az Ottomán Birodalom támogadta Tökölyt miközben hivatalosan békében volt a Habsburg Birodalommal.Kózben a propagandaháború is zajlott,az adott korban főleg vallási köntösben.
Az "új" orosz hibridháborús elmélet lényege,hogy nem közvetlen katonai eszközökkel kell az ellenfelet morálisan kibillenteni az egyensúlyábol,a belső ellentétek szitásával.Katonai erőt csak rejtetten és nem hivatalosan szabad alkalmazni.Közvetett háború mődszere.Nyilt katonai erő alkalmazására csak akkor kerőlhet sor,ha már a közvetett módszerek annyira kibillentették az ellenséget az egyensúlyábol,hogy az komoly ellenállásra már nem képes.
Ősrégi módszer.Csak most hitszónokok helyett bloggerek és YT videók vannak.Kalózok helyett meg tözsdemanipulátorok.A technológiai lehetőségek változtak,de a módszertan ugyan az.
http://real.mtak.hu/105176/1/Somodi...mezC3A9se-a-nemzetkC3B6zi-szakirodalomban.pdf
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 329
113
1.Te leirtál egy meghatározást,ami a totális,meg minden komoly háborúra igaz.
2.Összekevered a kor fejlettsége álltal lehetővé tett technikai lehetőséget az elvi metódussal.
Az I.vh-ban Lenint azért küldték a németek Oo-ba,hogy ott minnél nagyobb zavart keltsen,elvonva az orosz erőket a harcbol.Brittek arab felkelést szitottak a törökök hátában.Ettől az I. vh hibridháború? Nem,de ezek a konkrét lépések hibridháborús lépések voltak.Propaganda és ideológiai harc is már ősidők óta része a nagy háborúknak.Az ellenség barbár,pogány,minden rossznak forrása.
Magyar vonatkozású példa is van.Az Ottomán Birodalom támogadta Tökölyt miközben hivatalosan békében volt a Habsburg Birodalommal.Kózben a propagandaháború is zajlott,az adott korban főleg vallási köntösben.
Az "új" orosz hibridháborús elmélet lényege,hogy nem közvetlen katonai eszközökkel kell az ellenfelet morálisan kibillenteni az egyensúlyábol,a belső ellentétek szitásával.Katonai erőt csak rejtetten és nem hivatalosan szabad alkalmazni.Közvetett háború mődszere.Nyilt katonai erő alkalmazására csak akkor kerőlhet sor,ha már a közvetett módszerek annyira kibillentették az ellenséget az egyensúlyábol,hogy az komoly ellenállásra már nem képes.
Ősrégi módszer.Csak most hitszónokok helyett bloggerek és YT videók vannak.Kalózok helyett meg tözsdemanipulátorok.A technológiai lehetőségek változtak,de a módszertan ugyan az.

Dehogy igaz.Vagy nem akarod megérteni amit írok vagy nem tudod.Nekem mind1,de ezt befejeztem.Javasolták,hogy olvass utána,tedd is meg(nem baj ha egyszer már olvastad,mert úgylátszik nem értetted meg).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:

Archer:

Atmos 6x6:

El tudom kepzelni, hogy egy 8x8 vagy 10x10 Raban stabilabb...
Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.
 
K

kamm

Guest
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:

Archer:

Atmos 6x6:


Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.

Logikusan MAN/Rabara celoztam. :)

Igeb, ezert mondom, hogy egy 8x8 Raban pl stabilabb is lenne, visxont olcsobb is, plane, ha nalunk rakjak ossze.

A tobbi video jo volt, ebbol is latszik, hogy csak az EVA meg az Archer a ket ertelmes opcio a nemetek mellett, de valószínűleg egyik sem lenne sem olcsóbb, sem jobb, mint a KMW AGM a Raban.

Ha valami csoda folytán az EVA 25-50% olcsobban kijonne a Raban, mint a nemet torony, akkor erdemes lenne a HMnek kiszámolni a ROIt harminc evre a kettos logisztikara (vs egyetlen KMW torony), mert ha nincs nagy difi, akkor az szamit, ha mondjuk mar harmadaval tobbet tartunk ugyanannyi penzert...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 792
17 583
113
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:

Archer:

Atmos 6x6:


Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.
Az Archer a lejobb (foleg ezen az alvazon) de a politikai szempontokat is figyelembe veve nekunk az EVA kene.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 146
130 367
113
Az Archer a lejobb (foleg ezen az alvazon) de a politikai szempontokat is figyelembe veve nekunk az EVA kene.
Hát ha megnézed a V4-es beszerzéseink és közös programjaink tömkelegét, meglátod mennyire fontos politikai szempontból. Azért lenne jó mert PESCO projekt és ad bele pénzt az EU ha azt választjuk, lehet vele spórolni.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
miért pont az EVA? Eddig a németekhez "húztunk" , nem az lenne inkább politikailag hogy akkor a kerekes tüzérség is német? hamár pzh-t vettünk...
_?
Úgy emlékszem az Eva csöve német, de mintha a tűzvezetéshez is lenne közük,.
Ha ár-érték arányban jó akkor miért ne jöhetne Eva? Árnyoldalai is vannak ám annak hogy mindent egy gyártótól akarunk beszerezni.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan