Jó lenne a lőszereket precízióssa tenni kit-ekkel.
A Gripeneknél milyen hagyományos bombákat használunk, Mk82? 83? Azokra is kéne precíziós szett.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Gripeneknél milyen hagyományos bombákat használunk, Mk82? 83? Azokra is kéne precíziós szett.
Ezt vágom...
Egy gond van vele, megnézném a melózok arcát mikor a fizupapíron megjelenne a bruttó-nál,a levonások oszlopban egy olyan tétel hogy:
- " Hadiadó -30%"-ék.
Nem vagyunk az USA, sem Kína, még Azerbajdzsán sem...
Ezért nem fogunk ilyeneket gyártani, főleg ellövöldözni.
Mk82 - ezekre van a lézeres kit amit rátéve GBU-12 lesz az eredmény.
Mk.83 ha jól tusom nincs rendszerben...
Várpalota alapvetően exportra gyárt - nem miattunk nyitják!
Ennek a PGM-nek az ára 20ezer dolcsi - összehasonlítás képen egy Spike rakéta 8-10x szer ennyi, de a tök ugyanilyen funkciójú 155-ös Excalibur 112ezer dolcsi vagyis 6X ennyi.
Szóval ez a cucc "olcsó"...
Érdemes lenne belőle venni, betárazni párszázat, ezret speciális esetekre - nyilván a lőtéren nem ezzel megy minden lövészet.
Hollandok 2019-ben vettek 3500 darabot 70 millió dollárét - 500-1000 darabot a mi költségvetésünk is elbírna pár év múlva. Speciális esetekben (pl. kiszúrtunk egy ellenséges harcálláspontot - fontos célpont) 50 km-es lövéseknél szinte muszáj lesz, mert különben nehéz lesz célba találni...
Kérdezd meg @krisss -t hány gatyája vanVárpalota alapvetően exportra gyárt - nem miattunk nyitják!
Ennek a PGM-nek az ára 20ezer dolcsi - összehasonlítás képen egy Spike rakéta 8-10x szer ennyi, de a tök ugyanilyen funkciójú 155-ös Excalibur 112ezer dolcsi vagyis 6X ennyi.
Szóval ez a cucc "olcsó"...
Érdemes lenne belőle venni, betárazni párszázat, ezret speciális esetekre - nyilván a lőtéren nem ezzel megy minden lövészet.
Hollandok 2019-ben vettek 3500 darabot 70 millió dollárét - 500-1000 darabot a mi költségvetésünk is elbírna pár év múlva. Speciális esetekben (pl. kiszúrtunk egy ellenséges harcálláspontot - fontos célpont) 50 km-es lövéseknél szinte muszáj lesz, mert különben nehéz lesz célba találni...
Kevés az most is, lőtávon kívülről hasonló vintatott eszköz is megborítja egy ellentűzben. Szovjet c kategóriás eszköz.
A topik témája a "magyar haderő LEHETSÉGES fejlesztési irányai"!Kérdezd meg @krisss -t hány gatyája van
Támogatom hogy előbb legyen @krisss -nek gatyája mint PGM!
Egyébként is még évek mire rendesen "bejáratódik" a PZH-osztály, feláll az új alakulat-struktúra - a precíziós lövedékek ráérnek.
Kíváncsi leszek milyen gyakran lesz lövészet a 200.000 dolláros Spike-kal!
Max szimulátoron lehet gyakorolni...
Szerintem meg erőltetni kellene, meg vontatni is, csak erőltetetten vontatni ne!
Akkor tessék beállni malacot pakolni, ha erőltetnéd.
Hát az Archer pont drága játék a teherautós kategóriában, de amúgy egyetértünk én is a kerekes önjárót találom a legjobb kompromisszumnak a kérdésben ár/érték arányban.Egyébként nálam a Pzh vs vontatott löveg csatából a nevető harmadik az Archer kerülne ki győztesen.
Igaz, nem én vagyok a pénztáros..
Írd már be a google keresőbe "Caesar howitzer contract"!Őszintén: franciák fegyverei nem éppen a legjobbak - elég megnézni a export adataikat! Hadihajókban rakétákban még csakcsak, de a szárazföldi fegyvereiket a kutya se veszi!
Ami pedig a PZH-t illeti sokkal nagyobb tűzerőt képvisel mint a vontatott - pláne a mi
152-eseink! Egy videóban 10-et lő kevesebb mint egy perc alatt! Ráadásul 2 percen belül reagál a beérkező koordinátákra!
Hol tud ilyet vontatott kézzel töltögetős vagy az ócska D20-asunk?
PZH 56 tonna - és akkor mi van? El megy árkon bokron magától. Max a Duna meg Tisza lehet akadály, de kell venn pár M3 csoda-tutajt és meg van oldva!
Cseheknél kb. 7,2millió USD/Caesar - PZH-ra nem találtam "friss" árat...Írd már be a google keresőbe "Caesar howitzer contract"!
Ahhoz képest, hogy rászerelnek egy löveget egy teherautóra, k. sok a 7,2millió dolcsi!
Sorveeztőnek az érdeklődőknek. Szabadon letölthető kiadány.
Arra gondoltam, hogy jelenleg a legsikeresebb tüzérségi export eszköz a világon. Dánok csehek, belgák mint mostanában rendelték.
Én sem nagyon vagyok érte oda, de akkor is egy bőven eladható termék.
Nekem koncepció szinten az új EVA mindent visz. Táras (a 24 round szerintem bőven elég), automata (tűzvezetés és töltés szinten is), hja és a cseh tenderből kiderült, hogy olcsóbb, mint amennyiért a Caesart megrendelték. Hja és olyan lőszert használsz benne, amilyet akarsz.
Ha ezt a francia export szf-i részét a Caesar témában mondod, márpedig ott reagáltál egy felvetésre, akkor minimum fura.
Amúgy nagyon nem értem ezt a vitát. Ha mi azért dicsőítjük az önjárót, mert pillanatok alatt szét tud kapni ellencsapással környező országok nagy számú vontatott szarját a szoc időkből, de veszünk mellé még D-20-at valakitől, aki szabadulni szeretne tőle... Akkor az ellenség kis számú, modern önjárója ezeket ugyan úgy pillanat alatt bedarálja. És ezen a lavor alja se innen nézem, se onnan nézem, nem segít.
Nem kell mindenhová Pzh. De legalább túlélőképességet biztosítani kellene annak a tüzérnek, akit oda teszünk mellé. Márpedig ahhoz el kéne spurizzon a helyszínről, mielőtt megérkezik a válasz a bemérésre.
Pont ebben van a nagy tévedés. Nem azért kapja szét mert önjáró. Egy digitalizált M777 úgy szedné szét a "Sz1, 2SzX, M-109A5-től régebbi önjárókat mint foxi a lábtörlőt. A lényeg a digitalizált tűzvezetésben van, a fedélzeti GPS és giro, melyek nélkülözni tudják az önbemérő csoportot és minimalizálják a tűzkiváltáshoz szükséges időt. Már a vontatottak is felszerelhetők ugyanezekkel az eszközökkel , ezért a válaszreakció csupán a telepítésből akadó pár perc hátrány. A modern fejlesztéseknél, mint az M777, a szerkezetet eleve úgy tervezik, hogy a lehető leggyorsabban telepíthető legyen. Egy modern, digitalizált 105-ös (pl. M118A3, 105LG1 Mk3) telepítési ideje majdnem megegyezik a legmodernebb önjárókéval.
A személyzet védelme valóban hátrány lehet, de az emlegetett azonnali válaszcsapás esélye a valóságban elég minimális, inkább csak a promó videókon létezik. Az, hogy észleljék a tüzét és pont reagálási feltételekkel rendelkező (elérhető lőtávban, irányban, kilövést lehetővé tevő terepviszonyok) üteg legyen, a valóságban minimális, ráadásul a felderítésünk kudarca a drónok világában. Lehetséges, de nem ez a kergetőzés lesz a jellemző.
Egyébként a Spike, a SmArt/Bonus lövedékek, prec. gyújtós HE lövedékek, drónok az önjárókra ugyanúgy veszélyesek. A mozgatásuk a felépítmény állapotától függ, nem helyettesíthető, a technikai kiszolgálásuk nagyon komoly tudást és drága hátteret igényel (erről @Filter kolléga tudna mesélni). Az ára miatt pedig nem tudunk megfelelő mennyiséget beszerezni és fenntartani, ahogy a környezetünkben senki. Tűztámogatás pedig mindenhol, szinte azonnal kell.
Egyszzer már rákérdeztem itt a fórumon, mert kicsit túlzónak érzem ezt a mindíg 2 percen belül megérkezik a válaszcsapás mantrát.
Ha így lenne hagyományos háborúkban rövid ideig lenne mindkét félnek tüzérsége.
Az önjárónak meg a vontatottnak is megvan a másikhoz képest előnye hátránya.
Igen, ez olyan, mintha lesben állna, tudván, hogy hamarosan tüzelnie kell egy adott területre. Ha ennyire megfelelő pozícióban van, akkor már maga is célponttá válhat, ráadásul a lövés után ők is ugynúgy bemérhetők, szóval lehet, hogy nem maradna ideje befejezni a tűzfeladatot.
Kicsit valótlan, Hollywood szagú sztori. Ennél a valóság sokkal bonyolultabb.
A főerőknek, manővererőknek létszükség az önjáró, ez tény de millió olyan feladat van, ahova fölösleges és drága.