[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[speziale]

Ha a upasz lovegeket vettek egy platora fabrikalva. Mimden mas nelkul. Akkor szinten folosleges szamolgatnod
Nekunk granat is kellene hozza tuzvezeto rendszer tuzvezeto szamitogepek kulombozo meteorologiai rendszerek tavolsag es iramyszogmerok elyellatok kikepzesi amyag pot es csere alkatreszek nagy menmyisegben mind a hordozo platformhoz mint a liveghez. Kikepzes mint a kezeloknek mint a javitosoknak. Dokumentaciok szerszamkeszlet alcakeszlet es meg sorolhatnam...

Kérlek ne fárassz...a tűzvezető rendszer benne van a Ceasar-ban, ahogy a C4i rendszer is...sőt még torkolati sebesség mérő radar is van hozzá...
a lőszer, meterológiai eszközök stb, az meg nálunk sincsen benne abban az 1,4 mrd EUR-ban, amit kifizettük az A0006 kategóriájú eszközökre (tracked and wheeled vehicles) ezek ugyanis más besorolásba esnek (lőszer: A0003), a meterológiai eszközök meg valószínűleg az A0011-be esnek (military electronics) a kiképzeési és szimulátor eszközök meg az A0014-be
de gondolom a dánoknak nem kell karban tartani, meg kiképezni rá az embereket...

 

[Szittya]

Kérlek ne fárassz...a tűzvezető rendszer benne van a Ceasar-ban, ahogy a C4i rendszer is...sőt még torkolati sebesség mérő radar is van hozzá...
a lőszer, meterológiai eszközök stb, az meg nálunk sincsen benne abban az 1,4 mrd EUR-ban, amit kifizettük az A0006 kategóriájú eszközökre (tracked and wheeled vehicles) ezek ugyanis más besorolásba esnek (lőszer: A0003), a meterológiai eszközök meg valószínűleg az A0011-be esnek (military electronics) a kiképzeési és szimulátor eszközök meg az A0014-be
de gondolom a dánoknak nem kell karban tartani, meg kiképezni rá az embereket...

Te irtad hogy csak a vasak ara.

A mi csomagunkrol nincs semmilyen infod csak egy ujsagiro talalgatasai aki meg azt sem tudja hogy abba a bizonyosjovahagyott osszegbe bennevanak e a helik vagy sem vagy egyeb.… egy onjarot ne hasonlits kulonbem egy platoraszerelthez./a platoraszerelt kb ugyan az a kategoria mint a vontatott csak itt nem kell a loveget leakasztani es beasni./ nem mondom hogy nincs ilyenre szuksegunk de nem egy kategoria a ketto.

 

[Wilson]

Az összes hír arról szól, hogy 200m EUR-ért self-propelled howitzert vettek....én sehol nem olvastam, hogy azt írták volna, hogy "and ammunation"...ráadásul azt miért is kellene a Nexter-től venniük?

De azt sem,írják,hogy az árban benne van pl a muníció.ha már így megtaláltáén is utána néztem,egy helyen írják,hogy a dán Ceasar-k árában benne van a ballisztikai rendszer semmi több info nincs arról,hogy ebben az árban a lövegek mellett mi lehet még esetleg benne.Magyarul nem lehet tudni,hogy ezért az árért mit kapnak a dánok.

 

[Wilson]

Te irtad hogy csak a vasak ara.

A mi csomagunkrol nincs semmilyen infod csak egy ujsagiro talalgatasai aki meg azt sem tudja hogy abba a bizonyosjovahagyott osszegbe bennevanak e a helik vagy sem vagy egyeb.… egy onjarot ne hasonlits kulonbem egy platoraszerelthez./a platoraszerelt kb ugyan az a kategoria mint a vontatott csak itt nem kell a loveget leakasztani es beasni./ nem mondom hogy nincs ilyenre szuksegunk de nem egy kategoria a ketto.

Bizony

 

[dkes]

Te irtad hogy csak a vasak ara.

A mi csomagunkrol nincs semmilyen infod csak egy ujsagiro talalgatasai aki meg azt sem tudja hogy abba a bizonyosjovahagyott osszegbe bennevanak e a helik vagy sem vagy egyeb.… egy onjarot ne hasonlits kulonbem egy platoraszerelthez./a platoraszerelt kb ugyan az a kategoria mint a vontatott csak itt nem kell a loveget leakasztani es beasni./ nem mondom hogy nincs ilyenre szuksegunk de nem egy kategoria a ketto.

Nem kifejezetten Neked megy a válasz csak, hogy bekapcsolódjak.

Ugye nem régen volt linkelve a hír, hogy a csehek a nehéztechnika beszerzések folyamán akár kisebb harcértékű vasakat is bevállalnak (néha még drágábban is, de nem mindig), hogy a saját iparukat támogassák. Aztán ennek árát az üzemeltetés és logisztikán búsásan meg is kell fizetniük ráadásul olyan módon, hogy a vasak tetemes része nem is mozog ...

Szerintem. Nálunk amennyiben pl. a közepes dandárba lesz Boxer (is, illetve akár máshol is), akkor pl. az alábbi cuccot (ez is 155 mm -es) bevállaljuk 24 db -al (csak a közepest alapul véve) és élvezzük a nagyobb harcértéket (azért nem ugyanaz egy teherautó háta mögött várni a tüzérségi ellencsapást) valamint a közös logisztikát a minden mással (most ilyen RM gyár vagy hasonlókat hagyjunk is első körben) ...

Persze amennyiben más lesz az alapjármű, akkor meg más. A lényeg, hogy az üzemeltetésen és logisztikán meg a magasabb rendelkezésre álláson bőven visszajön az ára - a magasabb harcérték mellett is akár ...

 

[speziale]

De azt sem,írják,hogy az árban benne van pl a muníció.ha már így megtaláltáén is utána néztem,egy helyen írják,hogy a dán Ceasar-k árában benne van a ballisztikai rendszer semmi több info nincs arról,hogy ebben az árban a lövegek mellett mi lehet még esetleg benne.Magyarul nem lehet tudni,hogy ezért az árért mit kapnak a dánok.

A dánok 2,66 mEUR áron kaptak egy teljes rendszert (értsd: alváz, ágyú és a hozzá tartozó elektronika)
A nexter szerint a Ceasar rendszer a következőket tartalmazza: Thermal camera for direct firing, Inertial Navigation System for land navigation and gun laying, Muzzle Velocity Radar, Adaptable to any C4l system (fully integrated with ATLAS FCS)

te meg azt akarod bemesélni, hogy a cseh 3,85mEUR-os árban még az alváz sincs benne...aha...

 

[speziale]

Te irtad hogy csak a vasak ara.

A mi csomagunkrol nincs semmilyen infod csak egy ujsagiro talalgatasai aki meg azt sem tudja hogy abba a bizonyosjovahagyott osszegbe bennevanak e a helik vagy sem vagy egyeb.… egy onjarot ne hasonlits kulonbem egy platoraszerelthez./a platoraszerelt kb ugyan az a kategoria mint a vontatott csak itt nem kell a loveget leakasztani es beasni./ nem mondom hogy nincs ilyenre szuksegunk de nem egy kategoria a ketto.

Annyi konkrét infó van az árról, hogy az A0006 kategóriájú eszközökért fizetünk 1,4 mrd eur-t.
Leírtam, hogy ebben biztosan nincsen benne sem a lőszer (A0003), sem kiképzési és szimulációs eszközök (A0014) sem az egyéb sallangok, mert azok más kategória besorolásba esnek

 

[Wilson]

A dánok 2,66 mEUR áron kaptak egy teljes rendszert (értsd: alváz, ágyú és a hozzá tartozó elektronika)
A nexter szerint a Ceasar rendszer a következőket tartalmazza: Thermal camera for direct firing, Inertial Navigation System for land navigation and gun laying, Muzzle Velocity Radar, Adaptable to any C4l system (fully integrated with ATLAS FCS)

te meg azt akarod bemesélni, hogy a cseh 3,85mEUR-os árban még az alváz sincs benne...aha...

Elősször is tisztázzunk pár dolgot mikor állítottam azt,hogy ebben az árban nincs benne az alváz?Másodszor ha már ilyen nagy hangon kijelented a dolgokat akkor megkérdezném,hogy tisztában vagy azzal,hogy milyen tűzvezető rendszerrel lesznek leszállítva a cseh Ceasarok?

 

[speziale]

Elősször is tisztázzunk pár dolgot mikor állítottam azt,hogy ebben az árban nincs benne az alváz?Másodszor ha már ilyen nagy hangon kijelented a dolgokat akkor megkérdezném,hogy tisztában vagy azzal,hogy milyen tűzvezető rendszerrel lesznek leszállítva a cseh Ceasarok?

az egész dolog onnan indult, hogy a cseheknek azért annyi a Ceasar, mert saját alvázon van, ami nincsen benne ebben az árban...
Másrészről azt sem tudom, hogy miért gondoljuk, hogy nekünk a pzh kijött 200m Eur-ból...

 

[Wilson]

az egész dolog onnan indult, hogy a cseheknek azért annyi a Ceasar, mert saját alvázon van, ami nincsen benne ebben az árban...
Másrészről azt sem tudom, hogy miért gondoljuk, hogy nekünk a pzh kijött 200m Eur-ból...

Részben így van ugyanis ebben az árban még nem tudni,hogy benne van-e annak tűzvezető rendszernek a kifejlesztése ami a csehek számára szükséges mivel a Ceasarokhoz gyárilag az ATLAS-CANON rendszer jár ami a francia hadsereg bevált tüzérségi rendszere viszont ez nem kompatibilis a cseh hadseregben rendszeresített 152 mm Dana önjáró tarack mellett /amihez mellesleg a cseheknek van 3 milliárd korona értékű lőszere/a cseh hadseregben rendszeresített illetve beszerzendő önjáró aknavetőkkel sem.Ráadásul csak most kezdtek el tárgyalni a konkrét szerződés részleteiről,van olyan verzió,hogy a franciák csak a löveget szállítják le és a csehek integrálják rá az elektronikát a Nexter közreműködésével,de van olyan verzió is,hogy az ATLAS-CANON rendszert módosítják,erre a cseh beszerzésre akkor érdemes visszatérni ha már megkötötték a szerződést,mivel azt a csehek nyilvánosságra fogják hozni abban le lesz írva mennyi az az annyi.A magyar pzh külön történet nem biztos,hogy megtudjuk majd a szerződés részleteit,hogy pontosan milyen csomagot és mennyiért vettünk.Azt azonban érdemes tudni,hogy ez a cseh Ceasar sohasem lesz képes olyan védettséget biztosítani a kezelőknek mint a pzh.És még van egy pár terület amiben jobb a pzh,szerintem simán jobb vételt csináltunk a pzh-l.Azt is érdemes megjegyezni,hogy maguk a csehek is elismerték,hogy számukra is a legideálisabb a pzh lett volna,de mivel nekik van egy komoly hadiiparuk és ugye a Tatra már a Titus kifejlesztése kapcsán is együtt működött a Nexterrel és már kifejlesztettek egy platformot a Ceasarhoz,így aztán kézenfekvő volt,hogy a Ceasar mellett döntöttek,a helyükben szerintem minden ország ezt a döntést hozta volna meg.

 

[speziale]

Részben így van ugyanis ebben az árban még nem tudni,hogy benne van-e annak tűzvezető rendszernek a kifejlesztése ami a csehek számára szükséges mivel a Ceasarokhoz gyárilag az ATLAS-CANON rendszer jár ami a francia hadsereg bevált tüzérségi rendszere viszont ez nem kompatibilis a cseh hadseregben rendszeresített 152 mm Dana önjáró tarack mellett /amihez mellesleg a cseheknek van 3 milliárd korona értékű lőszere/a cseh hadseregben rendszeresített illetve beszerzendő önjáró aknavetőkkel sem.Ráadásul csak most kezdtek el tárgyalni a konkrét szerződés részleteiről,van olyan verzió,hogy a franciák csak a löveget szállítják le és a csehek integrálják rá az elektronikát a Nexter közreműködésével,de van olyan verzió is,hogy az ATLAS-CANON rendszert módosítják,erre a cseh beszerzésre akkor érdemes visszatérni ha már megkötötték a szerződést,mivel azt a csehek nyilvánosságra fogják hozni abban le lesz írva mennyi az az annyi.A magyar pzh külön történet nem biztos,hogy megtudjuk majd a szerződés részleteit,hogy pontosan milyen csomagot és mennyiért vettünk.Azt azonban érdemes tudni,hogy ez a cseh Ceasar sohasem lesz képes olyan védettséget biztosítani a kezelőknek mint a pzh.És még van egy pár terület amiben jobb a pzh,szerintem simán jobb vételt csináltunk a pzh-l.Azt is érdemes megjegyezni,hogy maguk a csehek is elismerték,hogy számukra is a legideálisabb a pzh lett volna,de mivel nekik van egy komoly hadiiparuk és ugye a Tatra már a Titus kifejlesztése kapcsán is együtt működött a Nexterrel és már kifejlesztettek egy platformot a Ceasarhoz,így aztán kézenfekvő volt,hogy a Ceasar mellett döntöttek,a helyükben szerintem minden ország ezt a döntést hozta volna meg.

1) a csehek nem pont a Dana-t akarják váltani a Ceasar-al? akkor miért kell, hogy kompatibilis legyen a 2 rendszer?
2) ugye nem gondolod, hogy a csehek tűzvezető rendszer nélkül veszik a Ceasar-t?
3) sehol nem állítottam, hogy a 3,85 mEUR-os ár tartalmazza a lőszert is (mint ahogy a mi 1,4 mrd eur-os csomagunkba sincsen benne)
4) mindig is azt mondtam, hogy önmagában műszaki paraméterei alapján a Pzh egy jobb eszköz...csak ha harcértéket nézünk, akkor nemcsak ez számít...hanem mondjuk, hogy adott pénzmagból mennyi eszközt tudsz megvenni....tök jó a pzh...de 24 vajon elég lehet nekünk egy akkora frontvonal lefedésére, amire nekünk egy szar helyzetben szükségünk lehet? lehet 52 ceaser-al jobban megoldható a feladat, nem? Amellett se menjünk el, hogy a Ceasar hatótávja nagyobb, közúton jóval nagyobb a sebessége...vagyis jóval mobilabb...illetve ha már NATO tagok vagyunk az sem hátrány, hogy a következő évtized derekára az Európában leginkább elterjedt szállítóval, az A400-al légiszállítható...

 

[pöcshuszár]

Annyi konkrét infó van az árról, hogy az A0006 kategóriájú eszközökért fizetünk 1,4 mrd eur-t.
Leírtam, hogy ebben biztosan nincsen benne sem a lőszer (A0003), sem kiképzési és szimulációs eszközök (A0014) sem az egyéb sallangok, mert azok más kategória besorolásba esnek

Tulajdonképpen eddig @krisss még csak 2x mondta el neked, hogy a KMW csomagunkban benne van a lőszer is! De te nagyon nem akarod megérteni!
A cseheknél viszont rohadtul nincs benne az alváz, és a lőszer sem!

An important fact in the decision-making of the Ministry of Defense was that Caesar can install Nexter on chassis from the Kopřivnice car manufacturer Trucks Trucks, whose products are already used by the army. According to Metnar, the involvement of the Czech defense industry in the tender is one of the conditions for cooperation. According to the Ministry's ideas, an artillery superstructure would be made in France, and assembly for chassis would then be done in the Czech Republic.

Forrás
De alapvetően még semmi nem biztos, mivel még nincs aláírt szerződésük. Az még csak év végén lesz. És még egyszer mondom, hogy 99%, hogy a cseh üzletben nincs ebben lőszer sem, mivel a lőszert le tudja gyártani az STV is, ami jelenleg is gyárt nagy kaliberü lőszert.
Nekünk per pillanat nincs olyan gyárunk, ami tudna ilyet. A Hirtenberger, valaha tudott. Hogy ma is tud-e, az már egy másik kérdés.

Hja a dánok viszont kompletten vették a Caesart a designos Tatra 8x8-on. Viszont minek vettek volna lőszert, amikor nekik vannak készleteik? M109-eseket váltottak fel velük.

 

[speziale]

Tulajdonképpen eddig @krisss még csak 2x mondta el neked, hogy a KMW csomagunkban benne van a lőszer is! De te nagyon nem akarod megérteni!

Nézd, ez egy nagyon egyszerű dolog: a német minisztérium export engedélyében az A0006 kategóriájú eszközök mellett - aminek a pontos megnevezése tracked and wheeled vehicles - 1,4 mrd eur szerepel. Az ammunition besorolása pedig A0003...innentől kezdve magyarázhatod, hogy benne van...csak mire is alapozod?

A cseheknél viszont rohadtul nincs benne az alváz, és a lőszer sem!
/QUOTE]

Az elsőt továbbra sem tudom, hogy mire alapozod...vagy mégis hogyan van, hogy a dánok 2017-ben 2,67 mEUR/darab áron vettek ugyanezen a Tatra alvázon 15 darab ceasart...de a cseheknek 3,85 mEUR-ért nincsen benne az alváz sem..persze...
az utóbbit meg sohasem állítottam

 

[Wilson]

1) a csehek nem pont a Dana-t akarják váltani a Ceasar-al? akkor miért kell, hogy kompatibilis legyen a 2 rendszer?
2) ugye nem gondolod, hogy a csehek tűzvezető rendszer nélkül veszik a Ceasar-t?
3) sehol nem állítottam, hogy a 3,85 mEUR-os ár tartalmazza a lőszert is (mint ahogy a mi 1,4 mrd eur-os csomagunkba sincsen benne)
4) mindig is azt mondtam, hogy önmagában műszaki paraméterei alapján a Pzh egy jobb eszköz...csak ha harcértéket nézünk, akkor nemcsak ez számít...hanem mondjuk, hogy adott pénzmagból mennyi eszközt tudsz megvenni....tök jó a pzh...de 24 vajon elég lehet nekünk egy akkora frontvonal lefedésére, amire nekünk egy szar helyzetben szükségünk lehet? lehet 52 ceaser-al jobban megoldható a feladat, nem? Amellett se menjünk el, hogy a Ceasar hatótávja nagyobb, közúton jóval nagyobb a sebessége...vagyis jóval mobilabb...illetve ha már NATO tagok vagyunk az sem hátrány, hogy a következő évtized derekára az Európában leginkább elterjedt szállítóval, az A400-al légiszállítható...

Nem akarják leváltani a Dana-t aktív tartalékok lesznek mivel 77 db van nekik belőle és még van nekik hozzá 3 milliárd korona értékű lőszerük hülyék lennének leváltani a Dana-l az a bajuk,hogy a jelenlegi állapotukban csak 18-20 km lőtávval rendelkeznek,de némi modernizálással ez a lőtávolság némileg kitolható és ezzel jól kiegészíthetik a Ceasarokat .

2)De bizony,amúgy nem én gondolom így a csehek gondolják így állítólag zajlik a tűzvezető rendszer fejlesztése de vannak késedelmek így könnyen előfordulhat,hogy lesznek vadiúj Ceasarjaik de nem tudják használni őket,pontosan erről tárgyalnak jelenleg is.

3)Azt nem tudhatjuk,hogy a mi csomagunkban mi van benne,de ha jól emlékszem talán Kriss azt írta,hogy ebben az árban benne van a lőszer.

 

[Wilson]

4) mindig is azt mondtam, hogy önmagában műszaki paraméterei alapján a Pzh egy jobb eszköz...csak ha harcértéket nézünk, akkor nemcsak ez számít...hanem mondjuk, hogy adott pénzmagból mennyi eszközt tudsz megvenni....tök jó a pzh...de 24 vajon elég lehet nekünk egy akkora frontvonal lefedésére, amire nekünk egy szar helyzetben szükségünk lehet? lehet 52 ceaser-al jobban megoldható a feladat, nem? Amellett se menjünk el, hogy a Ceasar hatótávja nagyobb, közúton jóval nagyobb a sebessége...vagyis jóval mobilabb...illetve ha már NATO tagok vagyunk az sem hátrány, hogy a következő évtized derekára az Európában leginkább elterjedt szállítóval, az A400-al légiszállítható...

Nézd amennyire én tudom a pzh beszerzésénél a honvédségnél a pzh mellett döntöttek,és biztos vagyok benne,hogy csak szakmai szempontok játszottak szerepet a kiválasztásában,ennél jobb érv számomra hangsúlyozom számomra nem kell,A darabszámon lehet vitatkozni az én véleményem az,hogy még egyszer ennyi kellene,de én úgy gondolom,hogy ha nem is most de van esély arra,hogy szerzünk még be további pzh-t.Végül még egyszer visszatérve a védelemre az a Ceasar a Tatra alvázon max 7,62 mm űrméretig biztosít védelmet ezzel szemben a pzh sokkal komolyabb védelmet biztosít a személyzetnek ja és még aktív védelemmel is fel lehet szerelni,az ára emiatt persze magasabb a Ceasar-l de hát valamit valamiért.Én inkább űlnék egy pzh-n éles körülmények között mint egy Tatra alvázas Ceasar-n

 

[LMzek 2.0]

"Átugranék" egy hozzászólás erejéig a
[HUN] Pzh 2000-ba meg a folytatásra Kössszzzzzz

...szegény Lynx-et hagyjatok már élni...

 

[Wilson]

"Átugranék" egy hozzászólás erejéig a
[HUN] Pzh 2000-ba meg a folytatásra Kössszzzzzz

...szegény Lynx-et hagyjatok már élni...

JogosBár ha a magyar speciális igények miatt ráapplikáljuk majd a pzh 155 mm ágyúját a Lynxre akkor már kapcsolódni fog ez a kis eszmecsere a magyar Lynxhez.Még mielőtt valaki komolyan veszi természetesen nem gondolom komolyan

 

[speziale]

Nézd amennyire én tudom a pzh beszerzésénél a honvédségnél a pzh mellett döntöttek,és biztos vagyok benne,hogy csak szakmai szempontok játszottak szerepet a kiválasztásában,ennél jobb érv számomra hangsúlyozom számomra nem kell,A darabszámon lehet vitatkozni az én véleményem az,hogy még egyszer ennyi kellene,de én úgy gondolom,hogy ha nem is most de van esély arra,hogy szerzünk még be további pzh-t.Végül még egyszer visszatérve a védelemre az a Ceasar a Tatra alvázon max 7,62 mm űrméretig biztosít védelmet ezzel szemben a pzh sokkal komolyabb védelmet biztosít a személyzetnek ja és még aktív védelemmel is fel lehet szerelni,az ára emiatt persze magasabb a Ceasar-l de hát valamit valamiért.Én inkább űlnék egy pzh-n éles körülmények között mint egy Tatra alvázas Ceasar-n

ad1) a hit szép dolog...de én szeretek másra hagyatkozni
ad2) az ilyen dolgokkal mit kezdjek, hogy mehet rá akár aktív védelem? honnan tudod? rárakta már valaki? meg tudod, hogy az mennyibe kerül? ráadásul minek? ha egy önjáró löveghez ilyen közel tud kerülni az ellenség, hogy aktív védelem kelljen akkor ott már nagyon nagy baj van
ad3) szerintem egy peer-to-peer ellenféllel ellen egy önjáró löveg védelmét leginkább a mobilitása szolgálja...ha te egy tüzérségi radarral rendelkező ellenféllel szemben egy 30-60 mp-es tűzcsapás után nem lépesz olajra...hát akkor nagy szarban leszel...és igen a védelme jobb a pzh-nak...a mobilitása meg rosszabb...
ad4) arra valahogy senki nem akar válaszolni, hogy 24 pzh-val meg 52 ceasar-al mekkora területet/frontszakaszt lehet lefedni tüzérségi tűzzel....mint azért alapvető harcképesség, szerintem ez elég fontos
ad5) a lynx topikba írtam még a lynx bejelentése előtt, hogy az a baj, hogy bármelyiket is vesszük, az fog majd menni, hogy de az a legk*rva jobb és biztos, hogy mennyire megnézték, hogy azt vesszük...pedig a lynx vs. Puma kérdésben is nagyon-nagyon nem egyértelmű a helyzet....a pzh bejelentése előtt, amikor még tüzérségről ment a vita, ott is kb. ez ment a pzh vs k9 vs ceasar vonalon...

 

[LMzek 2.0]

4-ek voltak. A holland 6-osok váltják öket. Ismerve a finneket nem csodálkoznék, ha mennének tartalékba!

az egész dolog onnan indult, hogy a cseheknek azért annyi a Ceasar, mert saját alvázon van, ami nincsen benne ebben az árban...
Másrészről azt sem tudom, hogy miért gondoljuk, hogy nekünk a pzh kijött 200m Eur-ból...

Részben így van ugyanis ebben az árban még nem tudni,hogy benne van-e annak tűzvezető rendszernek a kifejlesztése ami a csehek számára szükséges mivel a Ceasarokhoz gyárilag az ATLAS-CANON rendszer jár ami a francia hadsereg bevált tüzérségi rendszere viszont ez nem kompatibilis a cseh hadseregben rendszeresített 152 mm Dana önjáró tarack mellett /amihez mellesleg a cseheknek van 3 milliárd korona értékű lőszere/a cseh hadseregben rendszeresített illetve beszerzendő önjáró aknavetőkkel sem.Ráadásul csak most kezdtek el tárgyalni a konkrét szerződés részleteiről,van olyan verzió,hogy a franciák csak a löveget szállítják le és a csehek integrálják rá az elektronikát a Nexter közreműködésével,de van olyan verzió is,hogy az ATLAS-CANON rendszert módosítják,erre a cseh beszerzésre akkor érdemes visszatérni ha már megkötötték a szerződést,mivel azt a csehek nyilvánosságra fogják hozni abban le lesz írva mennyi az az annyi.A magyar pzh külön történet nem biztos,hogy megtudjuk majd a szerződés részleteit,hogy pontosan milyen csomagot és mennyiért vettünk.Azt azonban érdemes tudni,hogy ez a cseh Ceasar sohasem lesz képes olyan védettséget biztosítani a kezelőknek mint a pzh.És még van egy pár terület amiben jobb a pzh,szerintem simán jobb vételt csináltunk a pzh-l.Azt is érdemes megjegyezni,hogy maguk a csehek is elismerték,hogy számukra is a legideálisabb a pzh lett volna,de mivel nekik van egy komoly hadiiparuk és ugye a Tatra már a Titus kifejlesztése kapcsán is együtt működött a Nexterrel és már kifejlesztettek egy platformot a Ceasarhoz,így aztán kézenfekvő volt,hogy a Ceasar mellett döntöttek,a helyükben szerintem minden ország ezt a döntést hozta volna meg.

1) a csehek nem pont a Dana-t akarják váltani a Ceasar-al? akkor miért kell, hogy kompatibilis legyen a 2 rendszer?
2) ugye nem gondolod, hogy a csehek tűzvezető rendszer nélkül veszik a Ceasar-t?
3) sehol nem állítottam, hogy a 3,85 mEUR-os ár tartalmazza a lőszert is (mint ahogy a mi 1,4 mrd eur-os csomagunkba sincsen benne)
4) mindig is azt mondtam, hogy önmagában műszaki paraméterei alapján a Pzh egy jobb eszköz...csak ha harcértéket nézünk, akkor nemcsak ez számít...hanem mondjuk, hogy adott pénzmagból mennyi eszközt tudsz megvenni....tök jó a pzh...de 24 vajon elég lehet nekünk egy akkora frontvonal lefedésére, amire nekünk egy szar helyzetben szükségünk lehet? lehet 52 ceaser-al jobban megoldható a feladat, nem? Amellett se menjünk el, hogy a Ceasar hatótávja nagyobb, közúton jóval nagyobb a sebessége...vagyis jóval mobilabb...illetve ha már NATO tagok vagyunk az sem hátrány, hogy a következő évtized derekára az Európában leginkább elterjedt szállítóval, az A400-al légiszállítható...

Tulajdonképpen eddig @krisss még csak 2x mondta el neked, hogy a KMW csomagunkban benne van a lőszer is! De te nagyon nem akarod megérteni!
A cseheknél viszont rohadtul nincs benne az alváz, és a lőszer sem!

Forrás
De alapvetően még semmi nem biztos, mivel még nincs aláírt szerződésük. Az még csak év végén lesz. És még egyszer mondom, hogy 99%, hogy a cseh üzletben nincs ebben lőszer sem, mivel a lőszert le tudja gyártani az STV is, ami jelenleg is gyárt nagy kaliberü lőszert.
Nekünk per pillanat nincs olyan gyárunk, ami tudna ilyet. A Hirtenberger, valaha tudott. Hogy ma is tud-e, az már egy másik kérdés.

Hja a dánok viszont kompletten vették a Caesart a designos Tatra 8x8-on. Viszont minek vettek volna lőszert, amikor nekik vannak készleteik? M109-eseket váltottak fel velük.

Nézd, ez egy nagyon egyszerű dolog: a német minisztérium export engedélyében az A0006 kategóriájú eszközök mellett - aminek a pontos megnevezése tracked and wheeled vehicles - 1,4 mrd eur szerepel. Az ammunition besorolása pedig A0003...innentől kezdve magyarázhatod, hogy benne van...csak mire is alapozod?

Nem akarják leváltani a Dana-t aktív tartalékok lesznek mivel 77 db van nekik belőle és még van nekik hozzá 3 milliárd korona értékű lőszerük hülyék lennének leváltani a Dana-l az a bajuk,hogy a jelenlegi állapotukban csak 18-20 km lőtávval rendelkeznek,de némi modernizálással ez a lőtávolság némileg kitolható és ezzel jól kiegészíthetik a Ceasarokat .

2)De bizony,amúgy nem én gondolom így a csehek gondolják így állítólag zajlik a tűzvezető rendszer fejlesztése de vannak késedelmek így könnyen előfordulhat,hogy lesznek vadiúj Ceasarjaik de nem tudják használni őket,pontosan erről tárgyalnak jelenleg is.

3)Azt nem tudhatjuk,hogy a mi csomagunkban mi van benne,de ha jól emlékszem talán Kriss azt írta,hogy ebben az árban benne van a lőszer.

Nézd amennyire én tudom a pzh beszerzésénél a honvédségnél a pzh mellett döntöttek,és biztos vagyok benne,hogy csak szakmai szempontok játszottak szerepet a kiválasztásában,ennél jobb érv számomra hangsúlyozom számomra nem kell,A darabszámon lehet vitatkozni az én véleményem az,hogy még egyszer ennyi kellene,de én úgy gondolom,hogy ha nem is most de van esély arra,hogy szerzünk még be további pzh-t.Végül még egyszer visszatérve a védelemre az a Ceasar a Tatra alvázon max 7,62 mm űrméretig biztosít védelmet ezzel szemben a pzh sokkal komolyabb védelmet biztosít a személyzetnek ja és még aktív védelemmel is fel lehet szerelni,az ára emiatt persze magasabb a Ceasar-l de hát valamit valamiért.Én inkább űlnék egy pzh-n éles körülmények között mint egy Tatra alvázas Ceasar-n

az egész dolog onnan indult, hogy a cseheknek azért annyi a Ceasar, mert saját alvázon van, ami nincsen benne ebben az árban...
Másrészről azt sem tudom, hogy miért gondoljuk, hogy nekünk a pzh kijött 200m Eur-ból...

: -> Google; PzH 2000, unit cost [Enter]

(...súgok: 7m $-nál nem nagyon lesz magasabb ár. A 24 x 7 x /árfolyam szorzó/ számítást rád bízom.

)

Visszavárunk az eredménnyel.

 

[pöcshuszár]

Nézd, ez egy nagyon egyszerű dolog: a német minisztérium export engedélyében az A0006 kategóriájú eszközök mellett - aminek a pontos megnevezése tracked and wheeled vehicles - 1,4 mrd eur szerepel. Az ammunition besorolása pedig A0003...innentől kezdve magyarázhatod, hogy benne van...csak mire is alapozod?

Ha te jobban hiszel egy egy soros kódolásos export értesítőnek, mint az egyik fórumtársadnak, aki pontosan ismeri a beszerzés körülményeit, akkor lelked rajta.

A cseh alváz esetében pedig beidéztem, hogy a Caesarok végszerelését a Tatra fogja végezni Csehországban. A Nexter pedig csak a felépítményt szállítja.
Értelem szerűen a Nexternek nem kell az alvázra supportot biztosítani, ami meg jelentősen csökkenteni fogja a Nexternek kifizetendő pénzt.

Tehát teljesen feleslegesen kalkulálsz árakat többismeretlenes szerződésekből, majd ezekből még értelmetlenebb fajlagos harcértékekre következtetni.