[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
nézd, a pzh one-to-one összehasonlításban műszaki paraméterei alapján bizonyosan jobb, mint a ceasar...csak hát jóval drágább
a kérdés itt az, mi ad nagyobb harcképességet: 24 pzh vagy 52 ceaser?
nyilván a cseheknél fontos volt az is, hogy ők tudták adni hozzá a tatra alvázat

Persze meg a Tatran kívül van egy komoly hadiiparuk is,ami nekünk nincsen (mondjuk nekünk semmilyen hadiiparunk sincsen)
Mit értesz azon,hogy jóval drágább a csehek a Ceasar 4,8 millíó dollárért/db áron vették mi a pzh állítólag 6,8 millió dollárért.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó
S

speziale

Guest
Ad1: miért azt tudjuk, hogy mennyiért vett egyenruhát a belügyminisztérium bármelyik kormány idején.
Ad2: a KMW üzletben benne van a lőszer is, az összes típushoz. Vagy van arra ötleted, hogy milyen hazai forrásból veszel mondjuk 120mm-es nyíllövedéket, vagy 155-ös repeszrombolót.
Csak mert a cseheknek van nagykaliberű lőszergyártasa.
Per pillanat nincs egyetlen NATO standard ilyen lövedék sem a raktárainkban - miért is lenne. Aztán ha meg megjön a teljes század A4, akkor a kikepzést igen hangos tyúúú-tyúúuúu-zással fogják kezdeni Tatán - lőszer nélkül.
Ad3.
Akkor itt van neked egy IGEN KIMERÍTŐ elemzés a cseh tender lehetséges résztve
vőiről.
Böngészd csak bátran!
Itt meg egy utólagos "bizonyítvány magyarázás", hogy miért is lett Caesar.
Már a cîme is az, hogy a Caesar egy kompromisszum.

Mielőtt valaki félreért, eszembe sem jut, hogy a Caesar egy hulladék lenne, sőt!
De az alternatívák közül, nem vagyok benne biztos, hogy a legjobbat vették. (Én politikai kérdésbe pedig nem akarok belemenni

ad1) elvileg a közbeszerzési törvény szerint az X millió forint feletti közbeszerzésekre nyilvános tendereztetés szükséges...
ad2) álljunk meg egy kapavágásra...a német minisztériumi export engedélyből egyértelmű volt, hogy az 1,4 mrd EUR az csak a nehéztechnika ára...
ad3) igen a ceasar egy kompromisszum...ahogy a pzh is...ott a hír a csehek 200m EUR-ért vettek 52 darabot....szerintem te is pontosan tudod, hogy 24 pzh alsó hangon kerül ennyibe...szóval arra válaszolj, hogy szerinted minek nagyobb a harcértéke? 24 pzh-nak vagy 52 ceasar-nak? de valszeg úgy is kijött volna a matek, hogy mondjuk 32 ceasar+16 GLSDB...
 
S

speziale

Guest
Persze meg a Tatran kívül van egy komoly hadiiparuk is,ami nekünk nincsen (mondjuk nekünk semmilyen hadiiparunk sincsen)
Mit értesz azon,hogy jóval drágább a csehek a Ceasar 4,8 millíó dollárért/db áron vették mi a pzh állítólag 6,8 millió dollárért.

persze állítólag...
pont az a baj, hogy a cseheknél lehet tudni, hogy 200m EUR-ból vettek 52 darabot....nálunk meg semmit...csak ami abból a német export engedélyes doksiból kiderült...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
W

Wilson

Guest
ad1) elvileg a közbeszerzési törvény szerint az X millió forint feletti közbeszerzésekre nyilvános tendereztetés szükséges...
ad2) álljunk meg egy kapavágásra...a német minisztériumi export engedélyből egyértelmű volt, hogy az 1,4 mrd EUR az csak a nehéztechnika ára...
ad3) igen a ceasar egy kompromisszum...ahogy a pzh is...ott a hír a csehek 200m EUR-ért vettek 52 darabot....szerintem te is pontosan tudod, hogy 24 pzh alsó hangon kerül ennyibe...szóval arra válaszolj, hogy szerinted minek nagyobb a harcértéke? 24 pzh-nak vagy 52 ceasar-nak? de valszeg úgy is kijött volna a matek, hogy mondjuk 32 ceasar+16 GLSDB...

Azt azért számold hozzá,hogy számunkra a 200m EUR több lenne mivel mi nem tudnánk egy hazai platformot a Ceasar alá tenni.
 
S

speziale

Guest
Azt azért számold hozzá,hogy számunkra a 200m EUR több lenne mivel mi nem tudnánk egy hazai platformot a Ceasar alá tenni.

nem. A 200m EUR nekünk is 200m EUR lenne. A Nexter ennyiért szállítja le nekik a terméket. az egy más kérdés, hogy a Tatra alváz miatt ebből a 200m EUR-ból valamennyi ott marad náluk
 
W

Wilson

Guest
persze állítólag...
pont az a baj, hogy a cseheknél lehet tudni, hogy 200m EUR-ból vettek 52 darabot....nálunk meg semmit...csak ami abból a német export engedélyes doksiból kiderült...

Annál több nem nagyon mert Qatar-k sem került többe a 24 db pzh pedig mindent megvett a pzh-z.
 
S

speziale

Guest
nem. A 200m EUR nekünk is 200m EUR lenne. A Nexter ennyiért szállítja le nekik a terméket. az egy más kérdés, hogy a Tatra alváz miatt ebből a 200m EUR-ból valamennyi ott marad náluk

megjegyzem ez pont inkább drágító tényező, mert nyilván a Nexter így is meg akarja keresni a saját jussát
 
W

Wilson

Guest
megjegyzem ez pont inkább drágító tényező, mert nyilván a Nexter így is meg akarja keresni a saját jussát

Miért lenne drágító tényező meg van a platform ára a franciáknál és külön a fegyverrendszer ára a fegyverrendszeren bőven meg van a pénze a csigaevőknek a csehek nem hülyék nem fogják kifizetni a francia platformot is ha egyszer a Tatra alvázra rakják.
 
S

speziale

Guest
Miért lenne drágító tényező meg van a platform ára a franciáknál és külön a fegyverrendszer ára a fegyverrendszeren bőven meg van a pénze a csigaevőknek a csehek nem hülyék nem fogják kifizetni a francia platformot is ha egyszer a Tatra alvázra rakják.

ki mondta, hogy kifizetik a francia platformot? Viszont azért annak csak van költsége, hogy egy új platfromra feldobják a cuccot...
Egyébként meg olyan szempontból tök mindegy, hogy ha a tatra alváz olcsóbb, vehettük volna mi is azzal, mint ahogy a dánok is...
 
W

Wilson

Guest
Qatar 2013-ban vásárolt...azért azóta kicsit más árak vannak a piacon..megjegyzem a 62 Leo-ért+24 pzh-ért ők is fizettek 1,9 mrd EUR-t...

Azért annyival nincsenek más árak a piacokon,hogy észrevehető különbségek legyenek a katari és a magyar pzh árai között főleg úgy,hogy németeknek bevalottan vastagabban fog a ceruzájuk egy arab megrendelés esetén.
 
W

Wilson

Guest
ki mondta, hogy kifizetik a francia platformot? Viszont azért annak csak van költsége, hogy egy új platfromra feldobják a cuccot...
Egyébként meg olyan szempontból tök mindegy, hogy ha a tatra alváz olcsóbb, vehettük volna mi is azzal, mint ahogy a dánok is...

Nem mindegy mert a csehek saját maguk mokólják fel a Ceasart a Tatra alvázra amit ugye a csehek a saját maguk költségén fejlesztenek ki.Tehát ha mi vennénk Caesart akkor ugyanúgy ki kellene fizetnünk a platformot és annak minden költségét tök mindegy,hogy Tatra vagy bármilyen más platformról van szó.A csehek ezért döntöttek a Ceasar mellett mert rátudják reszelni a Tatra alvázra így aztán a hazai hadiipart is támogatják és pénz egy része visszakerül a cseh gazdaságba.Ha nem lenne meg a hátterük én nem vagyok biztos,hogy a Ceasart vették volna
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 984
13 920
113
ad1) elvileg a közbeszerzési törvény szerint az X millió forint feletti közbeszerzésekre nyilvános tendereztetés szükséges...
ad2) álljunk meg egy kapavágásra...a német minisztériumi export engedélyből egyértelmű volt, hogy az 1,4 mrd EUR az csak a nehéztechnika ára...
ad3) igen a ceasar egy kompromisszum...ahogy a pzh is...ott a hír a csehek 200m EUR-ért vettek 52 darabot....szerintem te is pontosan tudod, hogy 24 pzh alsó hangon kerül ennyibe...szóval arra válaszolj, hogy szerinted minek nagyobb a harcértéke? 24 pzh-nak vagy 52 ceasar-nak? de valszeg úgy is kijött volna a matek, hogy mondjuk 32 ceasar+16 GLSDB...

Ez:

French_Caesar_self-propelled_howitzer_in_Iraq.jpg

...egy 8x8 Tatra-n valóban jobb vételnek tűnik elsőre 52 példányban mint ez;


450px-PzH2000_houwitser.png
24 darabszámban.

Szerinted az első ellencsapás után az - 52 : 24 - arány hogy fog változni ? ? ?
... a kezelő-személyzetek létszáma ? ? ?

...a védelem nélküli Caesar vs. páncélozott (aktívval is ellátható) PZH2000.

Ez a különbség mennyit ad/vesz a harci morálhoz ? ? ?
...veszteséghez ? ? ?
...ezeket a "valami" harcértéknél figyelembe vetted ? ? ?
Ez egy szakmai fórum, a puszta számokat nem ragadjuk ki az összképből. Nincs értelme!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Ez:

French_Caesar_self-propelled_howitzer_in_Iraq.jpg

...egy 8x8 Tatra-n valóban jobb vételnek tűnik elsőre 52 példányban mint ez;


450px-PzH2000_houwitser.png
24 darabszámban.

Szerinted az első ellencsapás után az - 52 : 24 - arány hogy fog változni ? ? ?
... a kezelő-személyzetek létszáma ? ? ?

...a védelem nélküli Caesar vs. páncélozott (aktívval is ellátható) PZH2000.

Ez a különbség mennyit ad/vesz a harci morálhoz ? ? ?
...veszteséghez ? ? ?
...ezeket a "valami" harcértéknél figyelembe vetted ? ? ?
Ez egy szakmai fórum, a puszta számokat nem ragadjuk ki az összképből. Nincs értelme!
Igen ez olyan hogy leo helyett vehettunk volna 120 assal ellatott ifvt. Duplan csak nem egy kategoria.
Lencler. Nem rossz kis tank de a leotol messze van. Ha francia stilisbakivannank nyomni talan meg jo is lett volna... Vannak elonyei ez tagadhatatlan de hatranyai azis az.

A cdomag arat nem tudjuk megitelni mert nem tudjuk mi is van benne.
 

Baxee

Active Member
2018. január 8.
64
172
33
Sziasztok, nem egészen értem hogy miért hasonlítjátok a pzh-t a ceasar-al? Mi a pzh-t a nehéz dd-hez vettük, ha jól értem akkor lesz kerekes önjáró is majd (talán szlovák kooperácíóban zuzana???? Vagy valami más majd meglátjuk). Mindenesetre majd a két kerekest kellene összevetni ár/ paraméter alapján, nem?
 
S

speziale

Guest
Nem mindegy mert a csehek saját maguk mokólják fel a Ceasart a Tatra alvázra amit ugye a csehek a saját maguk költségén fejlesztenek ki.Tehát ha mi vennénk Caesart akkor ugyanúgy ki kellene fizetnünk a platformot és annak minden költségét tök mindegy,hogy Tatra vagy bármilyen más platformról van szó.A csehek ezért döntöttek a Ceasar mellett mert rátudják reszelni a Tatra alvázra így aztán a hazai hadiipart is támogatják és pénz egy része visszakerül a cseh gazdaságba.Ha nem lenne meg a hátterük én nem vagyok biztos,hogy a Ceasart vették volna

ezt csak azért hogy ne maradjon hülyeség a fejekben...
A dánok ugyanezen a Tatra alvázon vettek 15 darab Ceasart 40 millió EUR-ért 2017 közepén...ez akárhogy számolom, 3 millió alatti ár...akkor ki ne találjuk már, hogy a csehek 3,85 mEUR/darab árában még benne sincs a saját alvázuk se...

tudod a vásárlás úgy működik, hogy a cseh állam megrendeli a Nexter-től a cuccot...a nexter-nek meg vannak beszállítói...namost alap esetben a nexter a Renault-ól vesz alvázat...de itt, meg a dánoknál a Tatra-tól veszi meg és arra integrálja a rendszerét...aztán a cseh állam szépen kifizeti a pénzt a Nexter-nek a Nexter meg kifizeti ebből a beszállítóit...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
ezt csak azért hogy ne maradjon hülyeség a fejekben...
A dánok ugyanezen a Tatra alvázon vettek 15 darab Ceasart 40 millió EUR-ért 2017 közepén...ez akárhogy számolom, 3 millió alatti ár...akkor ki ne találjuk már, hogy a csehek 3,85 mEUR/darab árában még benne sincs a saját alvázuk se...

tudod a vásárlás úgy működik, hogy a cseh állam megrendeli a Nexter-től a cuccot...a nexter-nek meg vannak beszállítói...namost alap esetben a nexter a Renault-ól vesz alvázat...de itt, meg a dánoknál a Tatra-tól veszi meg és arra integrálja a rendszerét...aztán a cseh állam szépen kifizeti a pénzt a Nexter-nek a Nexter meg kifizeti ebből a beszállítóit...
Nem tudjuk mi volt a csomagba a danoknak valoszinuleg nem kellett 155 os granat a cseheknek meg valoszinuleg igen. A danoknak lehet nemkellett annyi betetvso a cseheknek lehet igen. Stb
 
S

speziale

Guest
Nem tudjuk mi volt a csomagba a danoknak valoszinuleg nem kellett 155 os granat a cseheknek meg valoszinuleg igen. A danoknak lehet nemkellett annyi betetvso a cseheknek lehet igen. Stb

Az összes hír arról szól, hogy 200m EUR-ért self-propelled howitzert vettek....én sehol nem olvastam, hogy azt írták volna, hogy "and ammunation"...ráadásul azt miért is kellene a Nexter-től venniük?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Ha a upasz lovegeket vettek egy platora fabrikalva. Mimden mas nelkul. Akkor szinten folosleges szamolgatnod :)
Nekunk granat is kellene hozza tuzvezeto rendszer tuzvezeto szamitogepek kulombozo meteorologiai rendszerek tavolsag es iramyszogmerok elyellatok kikepzesi amyag pot es csere alkatreszek nagy menmyisegben mind a hordozo platformhoz mint a liveghez. Kikepzes mint a kezeloknek mint a javitosoknak. Dokumentaciok szerszamkeszlet alcakeszlet es meg sorolhatnam...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár