Egy dolgot túlzásnak tartok: egy modern löveg nem fog kiváltani egy régebbi üteget. Tűzerő: egységnyi idő alatt kilőhető gránát tömege és hatékonysága. Nem hatszorozódott meg a tűzgyorsaság, illetve annyival nem jobb egy 155-ös, mint egy 152-es, sajnos.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy dolgot túlzásnak tartok: egy modern löveg nem fog kiváltani egy régebbi üteget. Tűzerő: egységnyi idő alatt kilőhető gránát tömege és hatékonysága. Nem hatszorozódott meg a tűzgyorsaság, illetve annyival nem jobb egy 155-ös, mint egy 152-es, sajnos.
K
kamm
Guest
Ne felejtsd el az MRSI képességet. A kiváltott tűz az első 15-20 mp-ben a leghatékonyabb.
A PZH 2000 speciális esetben 5 lövedéket tud egy időben célba juttatni. A tűzgyorsaságot (6mp/lövés) figyelembe véve a becsapódáshoz viszonyított 20. mp-éig összesen 8 lövedék ér célba. Ebből az első 5 egy időben.
Azaz a 8 lövedék pont egy üteg, nem?
És akkor a lövedék hatásnövekedését még nem említettük.
Csak ezt az igen szép MRSI képességet csak egy szűk lőtávolságon tudja hozni.....Ne felejtsd el az MRSI képességet. A kiváltott tűz az első 15-20 mp-ben a leghatékonyabb.
A PZH 2000 speciális esetben 5 lövedéket tud egy időben célba juttatni. A tűzgyorsaságot (6mp/lövés) figyelembe véve a becsapódáshoz viszonyított 20. mp-éig összesen 8 lövedék ér célba. Ebből az első 5 egy időben.
Azaz a 8 lövedék pont egy üteg, nem?
És akkor a lövedék hatásnövekedését még nem említettük.
...és mennyi is ez a szűk lőtávolság? Csak mert a PZH 2000 maximuma 56-60km+, a D-20 meg 24km (rakéta póthajtással!).
Biztos vagy benne, hogy nem tud egy 5 lövéses MRSI-t kifejteni 24km-re (Miközben ez a távolság már hagyományos lövedékkel is elérhető neki. )?
A D-20 alkalmatlan erre a fajta tűzcsapásra, már csak azért is, mert csak 45 fokig lehet emelni a csövét. A PZH meg 65 fokig.
Hát azt keresd ki a neten.Ennyire látványossan csak egy arra ideális lőtávon tudja.Ijász talán tudja.
Bírom, mikor behasalsz valami marhaságot, az ember meg dolgozzon utánad!
Forrás (22. oldal)
Szóval az a "szűk lőtávolság" az pont a D-25 maximális hagyományos lőtávolsága.
Szóval, szerinted is ki tud váltani egy ütegnyi D-20-at?
Ne felejtsd el az MRSI képességet. A kiváltott tűz az első 15-20 mp-ben a leghatékonyabb.
A PZH 2000 speciális esetben 5 lövedéket tud egy időben célba juttatni. A tűzgyorsaságot (6mp/lövés) figyelembe véve a becsapódáshoz viszonyított 20. mp-éig összesen 8 lövedék ér célba. Ebből az első 5 egy időben.
Azaz a 8 lövedék pont egy üteg, nem?
És akkor a lövedék hatásnövekedését még nem említettük.
Érdemesebb lenne az első becsapódás helyett az első lövés kiváltásától számolni az időket, hisz az ellen is rendelkezik röppályabemérő radarral. Akkor mindjárt más eredményre jutsz.....
Ha ilyen egyszerű lenne ez a tudomány......
Az újabb 155 mm-es gránátok repeszhatása nem hinném, hogy többszöröse lenne a korábbi, ugyancsak 152 vagy 155 mm-es NATO gránátoknak.
Vagyis 24km lőtávon tudja ezt a szép MRSI-t.A többin nem.Viszont mi garantálja,hogy neked pont ezen a lótávon kell a zárótűz?Semmi.Kellenek a lövegek.Bírom, mikor behasalsz valami marhaságot, az ember meg dolgozzon utánad!
Forrás (22. oldal)
Szóval az a "szűk lőtávolság" az pont a D-25 maximális hagyományos lőtávolsága.
Szóval, szerinted is ki tud váltani egy ütegnyi D-20-at?
Bírom, mikor behasalsz valami marhaságot, az ember meg dolgozzon utánad!
Forrás (22. oldal)
Szóval az a "szűk lőtávolság" az pont a D-25 maximális hagyományos lőtávolsága.
Szóval, szerinted is ki tud váltani egy ütegnyi D-20-at?
Pont kitudja mert 1db PzH 2000 24km-en tudja azt amihez egy üteg D-20 kell.Nagyobb távolsagokon is megy az MRSI csak értelemszerüen kevesebb gránáttal.
Érdemesebb lenne az első becsapódás helyett az első lövés kiváltásától számolni az időket, hisz az ellen is rendelkezik röppályabemérő radarral. Akkor mindjárt más eredményre jutsz.....
Ha ilyen egyszerű lenne ez a tudomány......
Az újabb 155 mm-es gránátok repeszhatása nem hinném, hogy többszöröse lenne a korábbi, ugyancsak 152 vagy 155 mm-es NATO gránátoknak.
1 perced azért van a tűzcsapásra azaz az első gránatt kilövésétől van 1 perced arra,hogy befejezd a tüzelést majd még par perced elhagyni a tüzelőálást.Meg a mai technológiával is azért van egy 5 perces ablakod arra az első lövestől,hogy elhagyd a tüzelőállást.Ami belefér ebbe az 5 percbe azt megcsinálod ami nem azt nem.
Ugye te nem érted az MRSI mechanikáját?
Az időt nem a lövés kiváltásától kell számolnod, hanem az első becsapódástól. Az első 15-20mp azért fontos, mert az alatt az idő alatt tudnak fedezékbe jutni az ellenfél katonái, ezzel csökkentve a hatást.Érdemesebb lenne az első becsapódás helyett az első lövés kiváltásától számolni az időket, hisz az ellen is rendelkezik röppályabemérő radarral. Akkor mindjárt más eredményre jutsz.....
Ha ilyen egyszerű lenne ez a tudomány......
Az újabb 155 mm-es gránátok repeszhatása nem hinném, hogy többszöröse lenne a korábbi, ugyancsak 152 vagy 155 mm-es NATO gránátoknak.
És pontosan a bemérő radarok miatt érnek többet a modern SPG-k. Próbáld meg összepakolni a D-20 üteget annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt egy PZH 2000 arrébb áll.
Igen, de itt az összehasonlításnál az nem mindegy, hogy egy Pzh első lövése és egy üteg D-20 első lövései lesznek az első jelek az ellenfél tüzérfelderítésének. Apró szépséghiba, hogy a D20-nak amiatt nem lesz esélye, mert vontatott. Amúgy tűzerő szempontjából a maximális lőtávolságáig (17 vagy 24 km) nem lehet kiváltani egy Pzh-val egy üteg D-20-ast, szerintem.
De,értem.Csakhogy ez a tűzmód csak egy szúk tartományában a löveg lötávolságában ilyen látványos.Ahogy ettől az ideális lőtávtol távolodsz,akár lefele akár felfele,ez a tűzmód egyre csökkenő lővedékszámmal alkalmazható.A belőhető lőtáv egy nagyrészén meg egyáltalán nem lehet ilyen tűzmódban csapást mérni.Törekedni lehet,és kell,hogy az ellent a nekünk legideálisabb viszonyok között vegyük tűz alá,de ezt garantálni nem lehet.Ha az ellen az MRSI tüzhatási lőtávintervallumon kivűl bukkan fel,akkor hagyományosabb módon kell rá csapást mérni (az MRSI tűzmódot a II.vh-ban már használták,annyira nem új dolog)Ugye te nem érted az MRSI mechanikáját?
Az időt nem a lövés kiváltásától kell számolnod, hanem az első becsapódástól. Az első 15-20mp azért fontos, mert az alatt az idő alatt tudnak fedezékbe jutni az ellenfél katonái, ezzel csökkentve a hatást.
És pontosan a bemérő radarok miatt érnek többet a modern SPG-k. Próbáld meg összepakolni a D-20 üteget annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt egy PZH 2000 arrébb áll.
Mindenen Kivüllel pont azt is beszéltük,hogy az általa emlitett tűzmódokat addig nem is lehet használni,mig nincs semlegesitve az ellen tüzérsége.(különben lehet,de egy bonyorult kordinált módon rengeteg löveg bevonásával-nyűgös).Ezek folyamatos tűzmódok,amig van az ellennek működő ellenütege,felejtősek.
Ugye te nem érted az MRSI mechanikáját?
Az időt nem a lövés kiváltásától kell számolnod, hanem az első becsapódástól. Az első 15-20mp azért fontos, mert az alatt az idő alatt tudnak fedezékbe jutni az ellenfél katonái, ezzel csökkentve a hatást.
És pontosan a bemérő radarok miatt érnek többet a modern SPG-k. Próbáld meg összepakolni a D-20 üteget annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt egy PZH 2000 arrébb áll.
Olvasgasd hogyan csinálták afelkelők Kelet-Ukrajnaban.Elkepesztően gyorsan telepítették a vontatott eszközöket es angyon gyorsan bontották is.Persze kis túlzással még az Uralról sem akasztották le és úgy lőttek.
Nyilvánvalóan nem érted. A lőtávolságot nem csak a löveg meredekségével, de a változó töltettel is szabályozhatod. Azaz tudsz moduláris kivetőtöltet, base bleed-et és rakétapóthajtású meghajtást is alkalmazni. A lövés előtt az adott koordinátára a ballisztikai számítógéppel pontos kalkulációt kapsz, hogy milyen töltettel és milyen lövegemelkedéssel kell leadni a sorozat lövést. Tehát az MRSI-vel akár 5-8km-re is tudsz lövést leadni, csak akkor meredekebben kell és nagyobb időközönként kell elsütni az ágyút.
Nézd ez az EVA:
Ezt nem vonom kétségbe, csak ehhez mennyi ember kellett, és hányszor tudták megismételni mindezt 1 nap? Egymás után. Ráadásul egy ütegnek picit nagyobb területen kell koordináltnak lenni, mint mondjuk egyetlen PZH2000-esnek.
Mielőtt valaki félreért, sosem fognak nálunk sem egyetlen PZH-t egyedül alkalmazni.
Itt most a hatás volt a kérdés. Azaz ha kiválasztasz egy célpontot, és azt 20 másodperc alatt le akarsz radírozni, akkor ahhoz vagy 8 D-20-kell, vagy elég egy PZH2000 is.
A meglevő kezelőszemélyzet elég volt.Igazaból teljesen szabalytalnul csinálták,sem kiepített (rendesen) tüzelőállas,sem álcázás sem biztonsági távolsagok nem voltak meg(pl a cső meg a vontató közt).No meg persze előre ki voltak jelölve a terepszakaszok ahonnan tüzelni terveztek.Igazából ez volt a nagy munka,minden terepszakaszt felderíteni,bejárni, előre kalkulálni tajolni stb.
Persze,hogy nem fognak egyedül alkalmazni,nem is ez a celja ennek a tüzmódnak hanem egy üteg tűzerejének a növelése.